Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinan SE vahvistin (Luettu 4368 kertaa)
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Kiinan SE vahvistin
12.09.2021 klo 17:01:46
Tulosta viesti  
Olisiko foorumilaisilla tietoa ?
Mikähän on ajatus kiinan rakennussarja vahvistimessa kun etuputkilla (6n9p) on kytketty 2x anodit, 2x katodit ja 2x hilat yhteen per kanava ?

Tässä linkki Diyaudion sivuille josta näkyy kuva.
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/337131-el34-5u4g-6sl7gt-schematic.h...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #1 - 12.09.2021 klo 17:48:56
Tulosta viesti  
Syynä tähän, että kaksoistriodin puolikkaat on kytketty rinnan voi olla vahvistimen ulkonäköön liittyvä. Näin on saatu symmetrinen layoutti aikaan neljällä putkella.

Sähköisesti ajatellen ideassa ei ole mitään negatiivista. Rinnankytkennän seurauksena on muodostuneen triodin jyrkkyys kaksinkertainen ja lähtöimpedanssi puolet verrattuna yhteen 6SL7:n triodipuolikkaaseen. Pienentynyt lähtöimpedanssi parantaa putken kuormituskykyä. Voisi olettaa, että rinnankytkennällä on saavutettu parempi taajuusvaste ja ehkä pienempi kokonaissärö.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #2 - 13.09.2021 klo 18:31:07
Tulosta viesti  
Ok. Tommoinen tuli hommattua.

Pitäisköhän EL34 putki kytkeä Tridode modeen 100ohmin vastuksella (3 ja 4 nasta)... kuten interwebissä on kerrottu.
Onkohan sinä parempi soundi ?
Vai pitääkö vain kokeilla kumpi parempi Pentode vai Tridode mode.

Toisio käämin jännite oli n.340v (oletus 320v) ja tasuriputken jälkeen oli n.412v jännite. Vahvarin kun laittaa päälle niin 330uF/450v suotokonkan jännite käy hetken n.470v, mutta laskee n.409v. Vaihdoin powerin 450v konkat 500v:si.

Pientä huminaa kuuluu kaiuttimista...
Pitääkö lisätä suotokonkkia tuohon 330uF rinnalle ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #3 - 13.09.2021 klo 19:02:59
Tulosta viesti  
Moro!

Mitä Toi tasuriputki tykkää 47µ konkasta, kun speksien mukaan sais olla vaan 4µ ekana?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #4 - 13.09.2021 klo 19:03:04
Tulosta viesti  
Diyaudion kytkentäkaavion mukaan tuo on nyt UL-kytketty. Pentodimoodin voisit melkein unohtaa, sillä sen käyttäminen vaatii myös vastakytkennän mitoittamisen uudelleen. Pentodikytkettynä teho on suurin, mutta särö korkein.
UL on hyvä kompromissi. Tehoa on enemmän kuin triodikytkettynä ja särö pienempi kuin pentodikytkennällä.
Jos haluat kokeilla triodikytkentää niin tuon pinnien 3 ja 4 yhdistämisen lisäksi voit irrottaa 2k vastakytkentävastuksen, joka kytkentäkaavion mukaisesti lähtee päätemuuntajan 8 ohmin lähtönastasta etupään 6N9P:n katodivastusten väliin.
Tehoa triodikytkettynä saa n. 4...5 W.
Voisit lisäksi mitata pääteputken katodijännitteen, niin selviää onko biassi optimikohdassa. Triodikytkennässä kannattaa anodivirta säätää sallittuun maks. häviötehoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #5 - 13.09.2021 klo 19:07:56
Tulosta viesti  
Vaikuttaako volumepotikan asento hurinaan/miten ?
Jos ei vaikuta, ota etupään putki pois. Häviääkö hurina ?

Lainaus:
Mitä Toi tasuriputki tykkää 47µ konkasta, kun speksien mukaan sais olla vaan 4µ ekana?


Näin on. Täytyy uskoa, että Kiinan pojat tietävät mitä tekevät.
Varmasti tasurin elinikä on pienempi, mutta kestääkö sen 5 vai 10 vuotta ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #6 - 13.09.2021 klo 19:19:03
Tulosta viesti  
Laadukkaana pidetty kiinalainen Sinovt on käyttänyt myös vastaavassa tilanteessa 47µF elektrolyyttiä, mutta muuntajan ja tasurin välissä on 5,1 ohmin vastus pienentämässä putken rasitusta, kuten liitteen skemasta voi havaita.
  

12AX7-EL34.pdf ( 91 KB | 68 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #7 - 13.09.2021 klo 20:46:05
Tulosta viesti  
Tässä omassa on kytkentä vähän erinlainen. Eli linkissä olevan kuvan mukainen muuten, mutta 10k 2w (225v) vastuksesta on johto EL34 4 nastaa, niin eikös se ole silloin Pentode ?
Ei ole UL johtoa päätemuuntajassa.

Volume ei vaikuta hurinaan voimakkuuteen. Samanlai hurisee oli volume 0 tai täysillä.

Jossain netissä oli tietoa että ensimmäinen suotokonkka tasuriputken jälkeen olisi max 33uF.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #8 - 14.09.2021 klo 10:22:38
Tulosta viesti  
Sitten vaan tekemään triodikytkentää. Anodi ja suojahila yhteen joko suoraan tai 47...270 ohmin vastuksella sekä poista vastakytkentä, kuten edellä kerroin.

Et vielä kertonut poistuuko/muuttuuko hurina, kun vain pääteputket ovat paikallaan. 6N9P:t voit irrottaa ja laittaa paikalleen vahvistimen virrat päällä, joten testi käy äkkiä.

Jos hurina poistuu, niin lisäkonkka 330uF:n rinnalla ei auta. Hurina liittyy silloin etupään putken kytkentään, -johdotukseen tai -jännitesuotoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #9 - 14.09.2021 klo 16:16:13
Tulosta viesti  
Huminaa ei kuulu kun irroittaa 6N9P etuputken per kanava.

Silloin aluperin kun kasasin laitteen ja mittailin jännitteitä joita oli merkattu kytkikseen.
Eli tasuriputken jälkeen oletus 350v, mitattu 412v.
Kuristimen jälkeen 330uF konkalla oletus 340v, mitattu 409v.
10k 2w vastuksesta josta lähtee johto EL34 4 nastaa oletus 225v, mitattu 332v.
6N9P putken anodilla nastat 2,5 oletus 120v, mitattu 195v, vastus muutos (100ohm, 100k, 15k) 130-135v.
6N9P katodilla nastat 3,6 oletus 1,4v, mitattu 1,7v, vastus muutos 1,25-1,30v.
EL34 anodilla nasta 3 oletus ei ollut, mitattu 386v, vastus muutos 337-339v.
EL34 kadodilla nasta 1,8 oletus 15v, mitattu 19,9v, vastus muutos 14,7-15,4v.

Sitten ajattelin pitääkö jännitteet olla kuinka lähellä kuvassa olevia lukemia. Ja että onko putken toimivuus kuinka tarkka jännitteistä.

Niin laitoin 100ohm 25W vastuksen tasuriputken jälkeen jännnite siinä on 368v ja 330uF konkalla 359v.
Sitten vaihdoin 10k 2w vastuksen 15k 2w.
Ja 82k vastukset 100k jotka on 6N9P anodi vastukset.

Olikohan tämä oikea ratkaisu laittaa ja vaihtaa vastuksia...

Mutta pitää kokeilla Triode modea.

Pitäisiköhän vaihtaa päätemuuntajat UL muuntajiin ?
Alkuperäinen päätemuuntaja on 3,5k 4 ,8ohm. Ja kaiuttimet on 4ohmin.

Tälläisiä muuntajia (Edcor) olisi euroopassa  2,5K 6ohm 15w, 8k 8ohm 10w, 8k 6ohm 10w, 5k 6ohm 10w, 5k 4ohm 10w.  Kävisikö ehkä näistä joku ?
Tai sit olisi kiinassa 3,5k 4,8ohm.
« Viimeksi muokattu: 14.09.2021 klo 18:37:32 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #10 - 14.09.2021 klo 17:48:33
Tulosta viesti  
Viittaa vahvasti johdotus ongelmaan etuasteputkella. Onhan tulo tuotu kunnollisella suojatulla johdolla potikalle ja edelleen hilalle, ja putken kaikkien komponenttien maat samassa pisteessä?

Arton skemassa hauska yksityiskohta verkkomuuntajalla, putki on merkitty 12AX7:ksi, mutta muuntajalta hehkut lähtevät 12AT7:lle.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #11 - 14.09.2021 klo 17:51:23
Tulosta viesti  
Käykö 100Ω 25W vastus kuumana, kun on ihan äärirajoilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #12 - 14.09.2021 klo 20:22:40
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 14.09.2021 klo 17:48:33:
Viittaa vahvasti johdotus ongelmaan etuasteputkella. Onhan tulo tuotu kunnollisella suojatulla johdolla potikalle ja edelleen hilalle, ja putken kaikkien komponenttien maat samassa pisteessä?

Jussi


Sarjassa tuli mukana tosi ohkasta audiokaapelia, mutta laitoin kunnoillista Taskerin "rca kaapelia" inputeista valintakytkimeen kautta potikalle ja sitten hilalle.
Tuli tuossa mieleen pitäisiköhän RCA liittimien "maalätkät" kytkeä suoraan koteloon. Kun siellä on nyt muovieristeprikat välissä eli erotettu kotelosta.
Pitääpä kokeilla johdolla onko vaikutusta...

Kyllä maat on yhdistetty kaikki samaan ja johdolla tuotu/yhdistetty vasemmalta oikealle puolella lähemmäs 330uF suotokonkkaa ja sieltä kotelooon muuntajan kevin ja 230v verkkokaapelin kevin kanssa saman ruuvin alle.

putkinotko kirjoitti 14.09.2021 klo 17:51:23:
Käykö 100Ω 25W vastus kuumana, kun on ihan äärirajoilla.

Tätä testiä en ole vielä kokeillut, mutta normi radio kuuntelu tasolla 6ohm kaiuttimilla vastus lämpiää n.+30-40 asteiseksi.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #13 - 15.09.2021 klo 07:47:51
Tulosta viesti  
Moro!

Yleensä audiosignaali maadoitetaan sisääntuloliittimestä ja mahdollisimman kauaksi virtalähteen maadoituksesta.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2257
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #14 - 15.09.2021 klo 07:58:11
Tulosta viesti  
Ja onhan audiokaapelien vaipat maadoitettu vain yhdestä päästä, tätä ainakin kirjallisuudessa painotetaan?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6
Lähetä aiheTulosta