Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinan SE vahvistin (Luettu 4362 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #30 - 02.10.2021 klo 17:17:18
Tulosta viesti  
Hiukan EL34 pääteasteen mitoituksesta. Tällainen SE (single-end) pääteaste toimii A-luokassa (kerrotaan York:in kirjassa mitä tarkoittaa) ja se kyllä pyritään mitoittamaan maksimi sallitulle häviöteholle, jolloin siitä saadaan suurin teho sekä paras lineaarisuus, eli pienin särö.
EL34 datalehtien mukaan sen maksimi anodihäviöteho on 25 W, mutta sen lisäksi sen suojahilan häviöteho saa olla 8 W.
Kun putken lepovirtaa mitataan katodivirrasta, eli jännitettä katodivastuksen yli, niin tämä virta muodostuu n. 85 %:sti anodivirrasta ja n. 15%:sti suojahilavirrasta.
Näin ollen katodivirran perusteella mitoitettaessa saa EL34:n häviöteho olla 27...28 W. Putki on suunniteltu kestämään tämä normaalikäytössä.
Lisäksi pitää muistaa, että A-luokan vahvistimen ottama teho pysyy ohjausjännitteestä riippumatta suhteellisen vakiona. Näin ollen, mitä kovemmin vahvistinta "luukuttaa", sen vähemmin putki rasittuu/kuormittuu, koska kaikki se teho joka siitä siirretään kaiuttimille, on pois lämmittämästä putken anodia (ja suojahilaa).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #31 - 02.10.2021 klo 17:39:32
Tulosta viesti  
Laitan tähän vielä pari otosta Mullardin EL34 datalehdiltä. Ensimmäisessä kuvassa on triodiksi kytketyn pääteasteen tekniset arvot, jälkimmäisessä pentodikytketyn.
Kuten näkyy, niin pentodikytkettynä valmistajan suosittelema kokonaishäviöteho on n. 29 W ja triodikytkettynä (suurehkolla anodijännitteellä) n. 27 W.
  

EL34SE_Triodi.jpg ( 52 KB | 16 latausta )
EL34SE_Triodi.jpg
EL34SE_Pentodi.jpg ( 76 KB | 12 latausta )
EL34SE_Pentodi.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #32 - 02.10.2021 klo 19:14:19
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.10.2021 klo 17:00:41:
[quote]
Oleellista putken jännitteitä mitattaessa on muistaa, että ne tulee mitata verrattuna katodiin.
Näin siis anodijännite on anodin ja katodin välinen jännite, eikä suinkaan anodin ja maan välinen jännite. Sama pätee ohjaushila- ja suojahilajännitteille.
[/url]


Kiitoksia tiedoista ja taas oppi jotain uutta.
Pitääpä mitata uudestaan omasta vahvarista anodijännite ja kaverinkin vahvarista. Oletuksena olen käsittänyt että se mitataan maata vasten, kuten muutkin mittaukset tehdään. Aikaisemmin ilmoittamani oman vahvarin anodijännite 338V oli mitattu maata vasten.
Onkos anodijännite sitten maata vasten mitattu anodijännite miinus katonijännite (338V-15V=323v) ?

Milläs kaavalla lasketaan biasvirta jos tiedetään anodijännite ja katodivastus ?

Siinä kaverin PP vahvarissa on mitattu katodijännite 29,3V (katodi nastasta maata vasten) ja katodivastus on 235R, 220u/50VF konkka rinnalla ja anodijännitettä ei ole mitattu.
Ei tuo konkka kestä, yksi ainakin on jo vaihdettu ja EL34 putketkaan ei kestä kuin muutaman kuukauden...?

Edit: lisätty kysymyksiä.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2021 klo 21:29:59 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #33 - 03.10.2021 klo 08:48:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onkos anodijännite sitten maata vasten mitattu anodijännite miinus katonijännite (338V-15V=323v) ?

On.

Lainaus:
Milläs kaavalla lasketaan biasvirta jos tiedetään anodijännite ja katodivastus ?

Ei siihen ole mitään laskukaavaa, vaan lepovirtaan vaikuttaa putken ominaisuudet, ja tämä tieto löytyy putken datalehdiltä esimerkiksi tällaisessa muodossa:

  

EL34_kdyrdt.jpg ( 82 KB | 15 latausta )
EL34_kdyrdt.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #34 - 03.10.2021 klo 09:04:52
Tulosta viesti  
Tässä piirsin A-luokan SE-vahvistimen toimintapisteen 25 W anodihäviöteholle, kun anodi- ja suojahilajännite on 375 V (käyrät 2.)
Käyrästöstä saadaan: Anodivirta Ia = 60 mA, suojahilavirta Ig2 = 6 mA.
Näitä vastaava negatiivinen hilaetujännite on -28 V.

Katodivastuksen koko saadaan ohmin lain avulla: Rk = Uk/(Ia+Ig2), eli
28V/66mA = 424 ohmia.
Käyttöjännitteen pitää tässä tapauksessa olla Ua+Uk, eli 375 V + 28 V = 403 V.
  

EL34_375V.jpg ( 130 KB | 12 latausta )
EL34_375V.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #35 - 03.10.2021 klo 10:53:35
Tulosta viesti  
Tässä nettilaskureiden tiedot.
Esimmäinen kuva jossa on mitatut jännitteet kasauksen jälkeen anodi, katodi.

Toinen kuva jossa on lisätty 100ohm vastus tasuriputken ja kuristimen väliin alentamaan jännitteitä. Ja jännitteet mitattu anodi, katodi.


Kumpi setappi olisi parempi, 100ohmin vastuksella vai ilman ?
« Viimeksi muokattu: 03.10.2021 klo 11:09:20 Kirjoittaja Sami K »  

Laskuri_ilman_100R_vastusta_B.jpg ( 268 KB | 9 latausta )
Laskuri_ilman_100R_vastusta_B.jpg
Laskuri_100R_vastuksella_B_001.jpg ( 261 KB | 14 latausta )
Laskuri_100R_vastuksella_B_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #36 - 03.10.2021 klo 11:10:35
Tulosta viesti  
Niin, mikä olikaan tavoitteesi näillä muutoksilla ja laskelmilla ?

Jos minun pitäisi toteuttaa noilla komponenteilla putkivahvistin, niin kytkisin pääteputken triodikytkentään (koska päätemuuntajassa ei ole UL-lähtöä)
ja pyrkisin biasoimaan EL34:n Mullardin suosittelemien arvojen mukaan, eli 375 V anodijännitteen mukaan. 
Lisäksi jättäisin vastakytkennän kokonaan pois tai käyttäisin sitä vain vähän 3...6 dB.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #37 - 03.10.2021 klo 11:23:39
Tulosta viesti  
Ajatus olisi se maksimi teho ulos mitä näillä putkilla saa ja tietysti laadukas äänentoisto jos mahdollista.

Mulle on tulossa UL päätemuuntajat.
Noissa kiinalaisissa päätemuuntajissa on ensiökäämin johtojen värit toisin päin kuin muissa joita olen netistä katsonut.
Eli sininen jännite sisään (330uF suoto konkalta) ja punainen EL34 anodiin.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #38 - 03.10.2021 klo 12:01:08
Tulosta viesti  
Pentodikytkennällä saa suurimman lähtötehon ja huonoimman (mitatun) suorituskyvyn, jota kylläkin voi korjata vastakytkennän avulla.
Yleensä hifi-harrastajat suosivat triodikytkentää, jolla saa n. 6 W, mikä on aika hyvä teho kotioloissa. Kannattaa testata. Itse lähtisin kokeilemaan tällä kytkennällä.
  

EL34SET_6SL7x2.jpg ( 44 KB | 16 latausta )
EL34SET_6SL7x2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #39 - 03.10.2021 klo 12:22:19
Tulosta viesti  
Näyttä tuo olevan aika hyvä myös pentodikytkettynä ja kohtuullisella vastakytkennällä. Tehoa saa > 10 W.
  

EL34SEP_6SL7x2.jpg ( 46 KB | 13 latausta )
EL34SEP_6SL7x2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #40 - 03.10.2021 klo 15:18:14
Tulosta viesti  
No nyt Triodikytkentä tehty ja takaisinkytkentä poistettu.
Jännitteet mitattu (triodi mode):
Anodi-maa oikea 307,5V, katodi-maa 19,2V, bias 64mA.
Anodi-maa vasen 308,5V, katodi-maa 18,4V, bias 61mA.
Onkos bias virrat nyt hyvät ?

Nyt muuttu vähän anodi, katodi jännitteet Pentonikytkennästä.

Ehkä herkkyys vähän kärsi... joutuu vähän lisää laittamaan volumea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #41 - 03.10.2021 klo 16:21:43
Tulosta viesti  
Nyt on käyttöjännite turhan alhainen. Saisi olla 370...400 V.
Noilla arvoilla häviöteho jää alle 20 W, kun se saisi olla 27...28 W.
Tehot jäävät pieneksi ja särö on suurempi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #42 - 03.10.2021 klo 17:58:12
Tulosta viesti  
Nyt on tasuriputken jälkeen oleva 100ohmin vastus ohitettu ja suotokonkalta (330uF) käyttöjännnite on 351V ja enempää ei saa.
Anodi-maa oikea 327V, katodi-maa 20,6V, bias 68mA.
Anodi-maa vasen 328V, katodi-maa 19,7V, bias 65mA.
Ollaanko nyt tontilla ?
Mites bias virrat ?

Mitäs jännitteet pitäisi olla jos vaihtaa UL-muuntajat ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #43 - 03.10.2021 klo 18:32:38
Tulosta viesti  
Kun P = U * I, niin tuosta voit itsekin todeta, että tehohäviö on vasta n. 21 W, mutta kun jännitettä ei saa lisää ja luultavasti virran kasvattaminen saa teholähteen jännitteen kyykkäämään entisestään, niin anna olla nykyisellään.
Jos lähtöteho ja äänenlaatu miellyttävät, niin eikös se ole sitten siinä.

UL-muutos ei vaadi mitään erityistä muutosta pääteputken toimintapisteeseen. Optimi on A-luokan SE-vahvistimissa sama riippumatta toimintamoodista (UL, pentodi, triodi)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #44 - 03.10.2021 klo 22:33:38
Tulosta viesti  
Kiitoksia Arto hyvistä tiedoista.
Testaillaan/mittaillaan vielä eri kokoonpano vaihtoehtoja.

Mutta tuli vielä mittailtua, että kun 1V/pp siniä menee sisään niin mitä tulee ulos. Ja volumea käänsin siihen rajalle että sinin muoto ei vääristy eli puhdas sini.
Triodi mode:
output 7,6V/pp, taajuuksilla 1khz, 100hz, 40hz
Pentodi mode:
output 11,4V/pp 1khz, 11,0V/pp 100hz, 10,4V/pp 40hz
4ohm resistiivinen kuorma oli kaiutin lähdössä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 6
Lähetä aiheTulosta