Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinan SE vahvistin (Luettu 4370 kertaa)
RistoKoo
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 128
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #15 - 15.09.2021 klo 08:26:30
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuli tuossa mieleen pitäisiköhän RCA liittimien "maalätkät" kytkeä suoraan koteloon. Kun siellä on nyt muovieristeprikat välissä eli erotettu kotelosta.

Ei, tulee mahdollisesti maadoitusluuppeja eli vaikkapa chassikseen tulee pyörrevirtoja tai muita virtoja ne vahvistetaan, tähtimaadoitus.
Lainaus:
Yleensä audiosignaali maadoitetaan sisääntuloliittimestä ja mahdollisimman kauaksi virtalähteen maadoituksesta.

Mielestäni tähtimaadoitus riittää, eli vain yksi maadoituspiste missä lieneekin, kts ed.
Lainaus:
Ja onhan audiokaapelien vaipat maadoitettu vain yhdestä päästä, tätä ainakin kirjallisuudessa painotetaan?

Jos käytetään suojaus + kaksi johdinta, muutoin jää signaalille vain yksi johdin eli muutoin toinen pää eristetään, käytetään vaikka muoviprikkoja sisääntuloliittimien eristämiseen (estetään kummankin pään maadoitus).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #16 - 15.09.2021 klo 09:07:06
Tulosta viesti  
Audiokaapelin vaipat yhdistyy maahan (-) lähempänä suotokonkaa.
Miiinukset on johdotettu/ketjutettu kytkentärimalta samaan paikkaan josta lähte johto kotelon maa pisteeseen.

Mutta pitäisikö joka esim. konkan miinuksesta johdottaa kaapeli sinne koteloon maapisteeseen jossa on kevit ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #17 - 18.09.2021 klo 10:27:06
Tulosta viesti  
Testailtu ja skoopilla mitattu kaiutin terminaalista.
Jos tuo mun Velleman osku näyttää oikein, niin oikeassa kanavassa "käppyrä" n.2,7mV (mittapäässä x10 vaimennus), 50Hz. 6ohm kaiutin 8ohm terminaalissa kiinni.
Vasemmassa ei juuri mitään, mutta humina kuuluu molemmissa kaiuttimissa, korva kuulossa suunnilleen yhtä kovaa.

Vaihdan etu putkien (6H9C) paikkaa, niin "käppyrä" siirtyy vasempaan kanavaan.
Putki vika ?

Sitten laitoin 6ohm kaiuttimen 4ohm terminaliin niin jännite oli 1,6mV.

Laittaisin kuvia jos koneen kovalevyltä saisi lisättyä.
« Viimeksi muokattu: 18.09.2021 klo 17:04:05 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #18 - 18.09.2021 klo 13:27:11
Tulosta viesti  
Jos hurina siirtyy putken mukana, vika on luultavasti putkessa putkessa, tai toinen putki ottaa sen vaan herkemmin. Onhan hehkujohdot tiukasti parikierretty ja keskinasta maadoitettu hehkukäämistä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #19 - 18.09.2021 klo 17:03:09
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 18.09.2021 klo 13:27:11:
Jos hurina siirtyy putken mukana, vika on luultavasti putkessa putkessa, tai toinen putki ottaa sen vaan herkemmin. Onhan hehkujohdot tiukasti parikierretty ja keskinasta maadoitettu hehkukäämistä.


Etuaste putki onkin 6H9C, lienee vastaava kuin 6N9P kuten kuvassa piirretty.

On kuvan mukaan tehty eli maadoitetu kaksipuoleinen hehkukäämitys ja laitettu 100ohmin vastukset kummastakin hehkujohdoista maihin. Ja on kierretty hehkujohdot.

Tuli vaan tuossa mieleen jos vaihtaisi etuasteputket ECC88, PCC88 tai ECC82 putkiksi, niin toimisiko tuo katodin vastus/konkka "hässäkkä" näille putkille ?
Vai pitääkö se jotenkin mitoittaa/laskea uudestaan ?


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #20 - 19.09.2021 klo 20:25:55
Tulosta viesti  
Nyt on tehty maadoitus muutos. Ja humina hävisi toisesta kaiuttimesta (vas) ja se toinen (oik) humisee kun sinne tulee se 50Hz siniaalto n.2,7mVAC ja ilmeisesti etuputki vika. Vinkkiä löytyi Diyaudion sivuilta.

Eli ensimmäisen ja toisen suotokonkkien miinuksista laitettu johto kotelon maadoituspisteeseen ja muista miinuspisteistä olikin jo johto vedetty maadoituspisteeseen.

Alunperin olin tehnyt miinukset ketjuttamalla.

Edit: jännite yksikkö.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2021 klo 19:33:45 Kirjoittaja Sami K »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #21 - 22.09.2021 klo 10:19:20
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuli vaan tuossa mieleen jos vaihtaisi etuasteputket ECC88, PCC88 tai ECC82 putkiksi, niin toimisiko tuo katodin vastus/konkka "hässäkkä" näille putkille ? Vai pitääkö se jotenkin mitoittaa/laskea uudestaan ?


Nuo kaikki listaamasi putket poikkeavat ominaisuuksiltaan huomattavasti 6SL7:sta (=6H9C, 6N9P ym.).

6SL7 on ns. hi-mu tyyppinen triodi, joka tarkoittaa, että sen vahvistuskerroin on suuri (n. 70), jyrkkyys alhainen (1,5 mA/V) ja se toimii pienellä n. 1...2 mA anodivirralla.

ECC88/PCC88 on ominaisuuksiltaan osittain päinvastainen. Sen vahvistuskerroin on n. 33, jyrkkyys on suuri (12,5 mA/V) ja tarkoitettu toimimaan suhteellisen suurella n. 10...15 mA:n virralla.

ECC82:n vahvistuskerroin on  17, jyrkkyys pieni (2,2 mA/V) ja optimi anodivirta 5...10 mA.

Eli, kyllä toimintapisteeseen vaikuttavat komponentit pitää vaihdettaessa noihin määrittää uudelleen.
Samalla väistämättä vahvistimen herkkyys laskee huomattavasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #22 - 01.10.2021 klo 17:03:32
Tulosta viesti  
Asiantuntijat valaiskaahan vähän "noviisia"
Kysyisin EL34 bias virrasta ?
Jos olen ymmärtänyt oikein niin katodi vastus määrittää sen ?
Mikäs on elko konkan merkitys siinä rinnalla ?
Ajatus on että voiko tätä rakennussarja vahvistinta "virittää" paremmaksi, oletus on aina että valmista ei olisi kovin ajatuksella suunnitellut vahvistinta.

Tässä mun vahvarissa (EL34 SE) on vastus 300R ja katodi jännite n.15V, anodi n.338V. 15V/300R=0,05A->50mA bias virta, onko ok ?
(Huom. Tasuriputken jälkeen on lisätty 100R/25W vastus)
Kaverin EL34 PP vahvarissa on 0,0617A->n.61mA.
Vahvarin kytkis löytyy tämän ketjun alusta.

Netistä löytyneistä kytkiksissä on katodi vastukset/konkat kirjavasti eri kokoisia...

Ilman tuota 100R/25W vastusta oli katodi jännite n.20v, anodi 386V.
Mitä suosittelee asiantuntijat, että otanko vastuksen pois ?
Onko teho parempi, äänentoisto parempi, yms ?


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #23 - 01.10.2021 klo 17:22:59
Tulosta viesti  
Moro!

338V jännitteellä 70% lepovirralla EL34:n anodivirta olis vähän alle 52mA, joten ihan hyvin on biasoitu.
Laskukaava on: putken maksimi tehohäviö (EL34:llä 25W) kertaa 0,7 (joka vastaa 70% lepovirtaa), jaettuna anodijännitteellä.

Jussi
« Viimeksi muokattu: 01.10.2021 klo 20:50:01 Kirjoittaja putkinotko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #24 - 01.10.2021 klo 20:49:12
Tulosta viesti  
Ihan vaan mielenkiinnosta, jos EL34:sta kuormitetaan 800V/20mA tai 400V/40mA, niin kumpi hyytyy ensin, loppuuko emissio pienemmällä jännitteellä vai väsyykö suureen jännitteeseen?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #25 - 01.10.2021 klo 22:11:29
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 01.10.2021 klo 17:22:59:
Moro!

338V jännitteellä 70% lepovirralla EL34:n anodivirta olis vähän alle 52mA, joten ihan hyvin on biasoitu.
Laskukaava on: putken maksimi tehohäviö (EL34:llä 25W) kertaa 0,7 (joka vastaa 70% lepovirtaa), jaettuna anodijännitteellä.

Jussi

Onko tuo biasvirta sama SE ja PP vanharissa ?
Onkohan siinä kaverin PP vahvarissa sitten liian suuri biasvirta, kuten tuossa aikaisemmin kerroin ? Virta laskettu katodi jännite/vastuksella. Se virta n.61mA on per putki, kahdella putkella 123mA.
Siinä PP vahvarissa oli mennyt katodi vastuksen rinnalla oleva konkka oikoseen...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #26 - 02.10.2021 klo 06:28:35
Tulosta viesti  
Moro!

Kyllä se on sama, se on per putki.
Onko kaverisi vahvarissa pienempi anodijännite? Toi 61 mA vastaisi n. 280 V anodijännitettä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sami K
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 48
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #27 - 02.10.2021 klo 07:58:55
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 02.10.2021 klo 06:28:35:
Moro!

Kyllä se on sama, se on per putki.
Onko kaverisi vahvarissa pienempi anodijännite? Toi 61 mA vastaisi n. 280 V anodijännitettä.

Jussi

Anodi jännite on varmaan 400v ?, ei ole mitattu.
Päätemuuntajan "keskisyöttöön" tulee n.460v ja muistaakseni ensiö on 6,6k.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1544
Sijainti: Lohja
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #28 - 02.10.2021 klo 11:48:58
Tulosta viesti  
Moro!

Jos noin on, niin putkea rääkätään 28:lla watilla jo tyhjäkäynnillä, kun maksimikin on 25W. Se on jo rajua rääkkäystä, ja saa varmaan jo anoditkin hehkumaan, ja putket jää hyvin lyhytikäiseksi. Toivottavasti mittauksessa on jokin virhe ihan vaan putkiraukkoja ajatellen...

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Kiinan SE vahvistin
Vastaus #29 - 02.10.2021 klo 17:00:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kysyisin EL34 bias virrasta ? Jos olen ymmärtänyt oikein niin katodi vastus määrittää sen ?


Katodivastuksen avulla synnytetään putkelle negatiivinen hilaetujännite, joka taas määrää putken läpi kulkevan virran suuruuden.
Kuten kerroit, on vahvistimesi pääteputken katodilla + 15 V tasajännite.
Tämä syntyy Ohmin lain mukaan, kun 50 mA virta kulkee 300 ohmin vastuksen läpi.
Pääteputken ohjaushila on kytketty maapotentiaaliin 220k vastuksen kautta. Tästä seuraa, että ohjaushila onkin -15 V jännitteessä katodiin verrattuna.
Oleellista putken jännitteitä mitattaessa on muistaa, että ne tulee mitata verrattuna katodiin.
Näin siis anodijännite on anodin ja katodin välinen jännite, eikä suinkaan anodin ja maan välinen jännite. Sama pätee ohjaushila- ja suojahilajännitteille.
Putken lepovirran voi siten asettaa halutuksi valitsemalla sopivan kokoinen katodivastus.

Lainaus:
Mikäs on elko konkan merkitys siinä rinnalla ? 


Hiukan oikaisten sanottuna katodivastuksen ohituskondensaattorin tehtävä on muodostaa häviötön reitti putken läpi kulkevalle vaihtovirralle.
Ilman tätä kondensaattoria - varsinkin pääteputkissa - jäisi vahvistus ja erityisesti putkesta saatava teho pieneksi.
Sen sijaan jännitevahvistusasteissa katodivastus jätetään joskus pois tarkoituksella, jolloin putken lineaarisuus on parempi, eli särö pienempi.
Katodikondensaattorin koko on tyypillisesti 100...470 uF.

Lataapa tämä kirja itsellesi. Siinä on selitetty selkeästi kaikki oleellinen putkilla toteutetuista audiovahvistimista.
http://www.tubebooks.org/Books/York_Amplifiers.pdf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 6
Lähetä aiheTulosta