Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Moottoripähkinä / mysteerivastus (Luettu 1403 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1208
Sijainti: Espoo
Moottoripähkinä / mysteerivastus
17.04.2021 klo 02:43:54
Tulosta viesti  
Tämä menee vähän off topikin puolelle, mutta kysymys on senverran mielenkiintoinen, että laitan tarinan tänne. Korjasin tällaisen Hilti TE10 poravasaran. Tai tarkemmin rakensin yhden toimivan kahdesta raadosta.

Koneessa on sarjamoottori ja siinä suunnanvaihtokytkin. Moottoria ajetaan vaihekulmasäätimellä. Tässä ei ole vielä mitään outoa eikä uutta. Hiilisillassa on 5k1 0.25W vastus mikä on kytketty toisen kenttäkäämin yli (kuva alla). Vastus on vain toisen käämin yli.

Nyt moottoritietäjät. Mikä on tämän vastuksen tehtävä?

Käytännön lisätietona. Mulla oli kaksi raatoa missä molemmissa tämä vastus oli palanut. Molemmat kenttäkäämit on noin 12mH ja roottori hiili-hiili välillä noin 5mH. Pyörivissä koneissa jännitesuhteet ei todennäköisesti mene induktanssien suhteessa, mutta jos tuosta laskee staattisen tilan jännitteet niin yhden kenttäkäämin yli vaikuttaisi98V jännite eli tuossa 5k1 vastuksessa menisi 20mA virta ja siihen jäisi 1,9W teho. Tässä siis pari hyvää kusymystä. Vastuksen tehtävä ja miten se voi kestää tuossa paikassa. No otannalla n=2 sen vikaantumistiheys on 100%.

  

Hilti_TE10_moottori.jpg ( 218 KB | 30 latausta )
Hilti_TE10_moottori.jpg
Hilti_TE10_korjaus.jpg ( 174 KB | 26 latausta )
Hilti_TE10_korjaus.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 889
Sijainti: Espoo
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #1 - 17.04.2021 klo 13:58:55
Tulosta viesti  
Tuota ovat muutkin ihmetelleet:

https://www.fixya.com/support/t13750354-hilti_te_5_burnt_resistor_value

Vastausta probleemaan ei ole kukaan osannut antaa. Tuskinpa sen sentään pitäisi olla sulake!
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1395
Sijainti: Helsinki
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #2 - 17.04.2021 klo 16:42:16
Tulosta viesti  
Olisiko vastuksen tarkoitus suojata nopeuden säädintä induktanssin antamalta piikiltä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
reiskaj
Full Member
***
Poissa


SRHS 17, OH2HK

Viestejä: 177
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #3 - 17.04.2021 klo 16:46:48
Tulosta viesti  
Jukka Rajala, Tuli mieleen sama ajatus: transienttien leikkaaja?

73 Reiska OH2HK
  

Reino Janhunen
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1395
Sijainti: Helsinki
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #4 - 17.04.2021 klo 19:48:27
Tulosta viesti  
Juuri se, diodi ei tuossa toimisii varmaankaan kuten releen käämin rinnalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2959
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #5 - 17.04.2021 klo 20:13:24
Tulosta viesti  
Taitaa olla kaavasta päätellen käämien resistanssien tasausvastus, samanlainen löytyy joistakin
Philipsin isompien sydänmuuntajien toisioista arvolla 2,2ohm/400mW? Tällä nähtävästi saadaan
käämien resistanssit identtisiksi.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1208
Sijainti: Espoo
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #6 - 17.04.2021 klo 20:37:18
Tulosta viesti  
Vastausta en tiedä vielä, mutta vastaväitteitä veikkauksiin.

- Ei ole sulakevastus koska on käämin rinnalla.

- Ei ole snubberi eli induktiopiikin leikkaaja. Tähän on parempia komponentteja ja paikkoja. VDR, RC-piiri tai Zenerit seläkkäin. Oikea paikka on koko moottorin yli eikä yhden käämin yli.

- Sarjamoottorissa käämien balansoinilla ei ole mitään merkitystä. Pyörivässä sähkökoneessa käämi on epälineaarinen induktanssi eli resistanssilla ei ole mitään merkitystä.



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 889
Sijainti: Espoo
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #7 - 18.04.2021 klo 00:35:15
Tulosta viesti  
Voisiko se jollain tavalla parantaa moottorin toimintaa säätimen minimirajoilla?
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1208
Sijainti: Espoo
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #8 - 18.04.2021 klo 01:07:09
Tulosta viesti  
Ei looginen/uskottava selitys. Sarjamoottori kun on symmetrinen laite. Miksi olisi vaan toisessa käämissä.

Vaihekulmasäätö on lisäksi tunteeton kuormalle. Triakki laukaistaan halutussa kohdassa puoliaallon nousua ja sitten se pysyy auki seuraavaan nollakohtaan asti.

Lisää hyviä arvauksia jos varmaa tietoa ei ole. Mulla on oma olettama vastuksen tarkoituksesta, mutta en paljasta sitä vielä.

Vielä lisää dataa moottorista. Tyyppikilven teho 450W. Kummankin kenttäkäämin DC vastus 4,7 ohmia.



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 547
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #9 - 18.04.2021 klo 06:05:40
Tulosta viesti  
Toimiiko tuo moottori ilman vastusta?

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 150
Sijainti: Loimaa
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #10 - 18.04.2021 klo 08:31:47
Tulosta viesti  
Kun lopettaa poraamisen niin moottori pyörii vielä hetken kääntyen generaattoriksi. Koska takana ei ole kuormaa generaattorille niin jännite hyppää suureksi ja rikkoo säätimen. Vastus kuormittaa ja leikkaa jännitteen.

Joo kunhan arvailin mutta aivan loistava teoria.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2234
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #11 - 18.04.2021 klo 09:19:48
Tulosta viesti  
Mitään en moottoreista tiedä, mutta jännitteiden jakautumisen käämien välille voisi kuvitella seuraavaa skenaariota.Tyhjäkäynnillä moottorissa roottori kehittää kaiken käyttöjännitteelle vastakkaisen smv:n. Kestomagneettimoottorissa näin tapahtuu täysin. Tässä sarjamoottorissa pieni osa käyttöjännitteestä tuhlautuu kenttäkäämeihin, jotka ajavat saman asian kuin kestomagneetit. Mutta vain pieni osa, näin 1/4 Watin vastus saattaisi kestääkin. Mutta kun moottoria kuormitetaan liikaa, pienenee roottorin tuottama smv, ja jännite nousee suuremmaksi kenttäkäämien yli, vastus ei enää kestäkään.

Jospa se vastus onkin siellä vaan indikoimassa että konetta on käytetty liian raskaasti, eikä takuun tarvitse vastata hajoamisesta? Mitään järkevää toiminnallista merkitystä on vaikea keksiä, suhteessa kenttäkäämin impedanssiin 50 Hz:lla, vastuksella ei ole mitään merkitystä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1571
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #12 - 18.04.2021 klo 21:08:52
Tulosta viesti  
Heikki M  kysymys on aiheellinen. Mitä vaikuttaa jos osa on pois?

1. toiminta muuttuu?
2. tulee enempi häiriöitä (johtuvat/säteilevät)?  (ja sulla on kaikki maailman mittarit mitata noi)

ja vielä:
3. onko osa tosiaan ollut vastus? Nyt palanut, joten mikä oli alunperin?

Jos on tosiaan ollut 5,1K (0,25W) vastus, niin on kokenut 50Vrms ac jännitteen palaakseen .. mikä sen on aiheuttanut? DC ei voi olla, koska on käämin rinnalla.

Laittaisin tilalle 2 kpl 10K (0,5W) ja poraisin kiveen reikiä Silmänisku

Pekka
« Viimeksi muokattu: 18.04.2021 klo 21:43:14 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2959
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #13 - 18.04.2021 klo 22:24:00
Tulosta viesti  
Onko nuo vastukset sijoitettu mahdollisesti tuohon kääntyvään hiilisiltaan?
Jos on niin ne suojaavat hillisillan liukuja, se on ainoa järkevä selitys niiden
olemassa ololle, joten ei kannata missään nimessä jättää kokonaan pois!

Markku  Pyöritä silmiä
« Viimeksi muokattu: 18.04.2021 klo 22:50:39 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1208
Sijainti: Espoo
Re: Moottoripähkinä / mysteerivastus
Vastaus #14 - 18.04.2021 klo 22:48:05
Tulosta viesti  
Rintamalinjat alkavat muodostua.  Silmänisku
Oma teoriani on täsmälleen sama kuin RJL Reijon. Muuta tehtävää en vestukselle keksi kuin ylikuorma / takuu indikaattori. Mitoitettu siten , että normaali ajossa savu pysyy paketissa, mutta betonirautaan jumiin ajossa palaa. Takuuhuollossa sitten turha selittää, että porasin 5mm terällä kahitiileen. Tätä ajatuksenjuoksua tukee vielä kuvassa näkyvä valkoisella merkkivärillä reunustettu ikkuna mistä vastuksen näkee. Aika ovela juttu. Toisessa kuvassa saman vastuksen vaihto kakkosraadon hiilisiltaan. Tästä oli hävinnyt tuo valkoinen merkki, mutta muuten sama rakenne kuin ensimmäisessä. Vastus on voelä hyvin suojattu omaan lokeroonsa, että palamisesta ei seuraa muita ongelmia.

En jaksa enään purkaa konetta mittailua varten mutta eiköhän tämä ole ratkaistu jos muita perusteltuja ehdotuksia ei tule.

Se selvisi jo aikaisemmin, että mitään havaittavaa vaikutusta koneen toimintaan tuolla vastukselle ei ole.

  

kontrolli-ikkuna.jpg ( 72 KB | 25 latausta )
kontrolli-ikkuna.jpg
Vastuksen_vaihto.jpg ( 156 KB | 20 latausta )
Vastuksen_vaihto.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta