Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Ohmin laki juhlii (Luettu 5327 kertaa)
Mi
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 72
Sijainti: Vantaa
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #15 - 07.04.2021 klo 15:49:58
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 07.04.2021 klo 15:23:24:
Mistä muuten suomalainen "sähkö"-sana on peräisin? Olen joskus tätä miettinyt.
LG

Ihan wikipediasta: Sanan sähkö keksi 1840-luvulla suomen kielen kehittäjä, lääketieteen ja kirurgian tohtori Samuel Roos. Hän sanoi, että kyseessä on "sähähtämällä säkenöiminen." Samoihin aikoihin Elias Lönnrot ehdotti elektrisiteetin suomenkieliseksi vastineeksi sanaa lieke, joka ei kuitenkaan vakiintunut käyttöön.
Itse aiheeseen niin oli jo aika pihalla ohmin laista, mutta onneksi Artosalo palautti takaisin raiteille.
Nimittäin en oikein vieläkään ymmärä miksi R olisi vakio tai mitä tällä ajetaan takaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2982
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #16 - 07.04.2021 klo 16:49:54
Tulosta viesti  
Minulle on aina riittänyt O. Paavolan Sähkötekniikan antama teoreettinen käsitys ohmin laista.
Tosin ammattikoulussa opettajamme aina muistutti että yksikään ihminen ei hallitse sitä, eli ei
pysty soveltamaan täydellisesti? Mitä sähkötekniikan kehitykseen tulee niin oikeastaan vasta
II.maailmasodan jälkeen sen kehitys lähti todelliseen nousukiitoon.

Markku  Mahtava
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 916
Sijainti: Espoo
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #17 - 07.04.2021 klo 16:54:57
Tulosta viesti  
Jos jotkut uudissanaehdotukset olisivat aikanaan menneet läpi, voisi autoradio nyt olla hyrysysysinko.  Virnistys
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 739
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #18 - 07.04.2021 klo 18:38:33
Tulosta viesti  
Mi kirjoitti 07.04.2021 klo 15:49:58:
LGL. kirjoitti 07.04.2021 klo 15:23:24:
Mistä muuten suomalainen "sähkö"-sana on peräisin? Olen joskus tätä miettinyt.
LG

.....................
Itse aiheeseen niin oli jo aika pihalla ohmin laista, mutta onneksi Artosalo palautti takaisin raiteille.
Nimittäin en oikein vieläkään ymmärä miksi R olisi vakio tai mitä tällä ajetaan takaa.


Yritän vielä selventää tuota  Ohmin lakia. Hänen tulos siis oli, että R on vakio, eikä riipu virrasta eikä jännitteestä johteilla ( kupari, rauta jne). Resistanssin R käsite on käytössä muuallakin. Esim dipoliantennin säteilyresistanssi on n. 70 ohm. Kyse ei ole johteesta, vaan on avaruuden vaikutus lähtevään radiaaltojen säteilyyn. Esim diodin päästöresistanssi on vaikkapa 10 ohm (tietyllä virralla). Näistä ei Georg Ohm tiennyt mitään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #19 - 07.04.2021 klo 20:16:26
Tulosta viesti  
Ohmin laki on matemaattinen malli piirissä vaikuttavien jännitteitten, virtojen ja resistanssien keskinäisistä suhteista. Mitään muuta ei tarvitse olettaa. Sillä on kuitenkin rajoituksensa. Se ei toimi puolijohteilla, epälineaarisilla johteilla eikä kaasumaisilla johteilla. Ohmin laki toimii pääsääntöisesti hyvin mutta suurilla tarkkuuksilla siinä on epälineaarisuuksia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 207
Sijainti: tampere
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #20 - 08.04.2021 klo 14:09:19
Tulosta viesti  
Hymiö

Urkki tietää,,Hymiö
--
Jo koulussa opittu sääntö: "energiaa ei voi hävittää eikä luoda tyhjästä se vain muuttaa muotoaan"
--

Sama pätee sähkö-virran suhteen,,johonkin se virtapiirin sähkö sähkövarastosta katoaa,,että ei se oomin laki osaa sitä kertoa tai ota sitä huomioon,,Hymiö

Mitenkä tuo jos putken paikalle laittaakin käämin tuohon virtapiiriin,,sinänsä mielenkiintoinen juttu tuo sähkövirta pohjimmiltaan ja sen olemus kun sitä alkaa pohtimaan enemmän kuin oomin lakia pelkästää. Vaikka silläkin pärjää kyllä ihan tarpeeksi pitkälle.Hymiö







  

sa.JPG ( 24 KB | 33 latausta )
sa.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #21 - 08.04.2021 klo 17:59:08
Tulosta viesti  
On välillä ihan mukava miettiä näitä perusaioita. Yksinkertainen sähkövarasto on kondensaattori. Sen jännite U on U=Q/C jossa Q on sähkövarauksen itseisarvo ja C on kondensaattorin kapasitanssi.  Kondensaattoriin varautunut energia E on E= 0,5CU². Virran ts. varauksen kulkiessa piiriirissä se muuttuu lämmöksi ts. liike-enegiaksi piirin resistansseissa. Näkyy usein siitä kun anodi alkaa punottaa elektronien liike-energian vaikutuksesta. Tarkkaan ottaen energia siirtyy virrallisessa johtimessa virran synnyttämässä magneettikentässä johtimen ympärillä. Tämä on tuttu ilmiö lähetinantenneissa. Tasavirralla käämistä muodostuu magneetti ja energia katoaa resistansseissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 207
Sijainti: tampere
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #22 - 09.04.2021 klo 19:52:32
Tulosta viesti  
Hymiö

Jep,,näinhän se on,,,,
kondensaattoriin varautunut energia E on E= 0,5CU², jne,,
mutta se oleellinen kysymys joka minulla mietityttää tässä on se että millaista ainetta tämä energia itsessään loppujen lopuksi ompi?  Eli tuo ns.sähkö joka virtapiirissä virtaa ja poistuu virtapiiristä, kun varasto tyhjenee.

Täydentäen Urkin lausetta
energiaa=ainetta ei voi hävittää eikä luoda tyhjästä se vain muuttaa muotoaan.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 754
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #23 - 10.04.2021 klo 11:39:15
Tulosta viesti  
Lainaus:
se oleellinen kysymys joka minulla mietityttää tässä on se että millaista ainetta tämä energia itsessään loppujen lopuksi ompi?  Eli tuo ns.sähkö joka virtapiirissä virtaa ja poistuu virtapiiristä, kun varasto tyhjenee.


Autossa kun akku on tyhjä, ei saa startattua! Elektronit ei liiku eikä ole myöskään elektronuvirtaa joka voisi "poistua".

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1539
Sijainti: Lohja
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #24 - 10.04.2021 klo 12:19:36
Tulosta viesti  
Tällainenkin...
  

Postimerkki.jpg ( 104 KB | 36 latausta )
Postimerkki.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 784
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #25 - 10.04.2021 klo 13:30:43
Tulosta viesti  
Perimmäistä vastausta mitä sähkö on ei nykytiede anna mutta jotakin kuitenkin tiedetään. Sähkön ja sähkömagneettiset ilmiöt selittää sähkömagneettinen vuorovaikutus, joka on yksi luonnon perusvoimista vaikuttaen alkeishiukkaten välillä. Muut perusvoimat ovat heikko ja vahva ydinvoima sekä painovoima. Sähkömagneettinen vuorovaikus näkyy joidenkin alkeishiukkasten varauksena. Varauksilla on pyrkimys minimienergiatilaan niin että järjestelmä näyttää ulospäin varauksettomalta. Elektroniikassa merkittävää on elektronin negatiivinen varaus ja protonin positiivinen varaus jotka vetävät toisaan puoleensa (tästä on Wiion kirjoissa hieno kuvaus). Elektroniikassa sähkövirran muodostaa pääasiassa elektronit mutta myös protonit kykenevät kantamaan sähkövirtaa kuten tapahtuu paristoissa, akuissa ja polttokennoissa. Se sähkövarasto muodostuu elektroneista mutta elektronit yksin eivät riitä vaan tarvitaan protoneita jotka panevat elektronit liikkeelle. Kun elektronit loppuvat niin loppuu myös sähkövirta. Sähkövarastossa positiivisten ja negatiivisten varausten välilla syntyy sähkökenttä, joka määrittää varaston jännitteen. Kun varastosta elektronit vähenevät niin sähkökenttäkin heikkenee ja sitä kautta jännite alenee.
Mitä se varaus on niin siihen tarvitaan selitysmalleja kuten m-teoriaa (säieteoria) ja kvanttiteoriaa. M-teoriaa ei ole todistettu. Kvanttiteoria sanoo että sähkövirta voi saada vain diskreettejä arvoja. Tähän ei Ohmin laki taivu. Käytännön maailmassa ohmin lain ennustearvo on hyvä.
Jouduin aikoinaan tutustumaan näihin ilmiöihin kun teimme tutkimusta polttokennoista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #26 - 10.04.2021 klo 14:35:23
Tulosta viesti  
"johonkin se virtapiirin sähkö sähkövarastosta katoaa"

No se sähköenergiahan tekee tiätysti sitä työtä, jota se on laitettu tekemään, lämmittämään putken hehkulankaa, vahvistamaan ääntä, liikuttamaan sähköautoa, pyörittämään tuuletinta... Energia muuttuu toiseen muotoon, lämmöksi, liikkeeksi jne. Jos varastoon ei tuupata lisää energiaa, niin loppujen lopuksi varasto tyhjenee.

Joessa olevan vesipadon yläpuolella veden pinta on korkealla, sillä on potentiaaliero padon alapuoliseen pintaan nähden. Kun vesi virtaa myllyn tai turbiinin kautta, osa veden potentiaalienergiasta saadaan muutetuksi sähvöksi tai jauhoiksi, osa menee harakoille, eli lämmöksi. Vesivarasto padon yläpuolella uusiutuu, kun vesi nousee järvistä ja merestä vesihöyryksi ilmakehään ja sataa vesistön yläjuoksulle vedeksi. Ei kai se nyt sen kummallisempaa ole.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 207
Sijainti: tampere
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #27 - 25.04.2021 klo 08:16:28
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 10.04.2021 klo 13:30:43:
Perimmäistä vastausta mitä sähkö on ei nykytiede anna mutta jotakin kuitenkin tiedetään. Sähkön ja sähkömagneettiset ilmiöt selittää sähkömagneettinen vuorovaikutus, joka on yksi luonnon perusvoimista vaikuttaen alkeishiukkaten välillä. Muut perusvoimat ovat heikko ja vahva ydinvoima sekä painovoima. Sähkömagneettinen vuorovaikus näkyy joidenkin alkeishiukkasten varauksena. Varauksilla on pyrkimys minimienergiatilaan niin että järjestelmä näyttää ulospäin varauksettomalta. Elektroniikassa merkittävää on elektronin negatiivinen varaus ja protonin positiivinen varaus jotka vetävät toisaan puoleensa (tästä on Wiion kirjoissa hieno kuvaus). Elektroniikassa sähkövirran muodostaa pääasiassa elektronit mutta myös protonit kykenevät kantamaan sähkövirtaa kuten tapahtuu paristoissa, akuissa ja polttokennoissa. Se sähkövarasto muodostuu elektroneista mutta elektronit yksin eivät riitä vaan tarvitaan protoneita jotka panevat elektronit liikkeelle. Kun elektronit loppuvat niin loppuu myös sähkövirta. Sähkövarastossa positiivisten ja negatiivisten varausten välilla syntyy sähkökenttä, joka määrittää varaston jännitteen. Kun varastosta elektronit vähenevät niin sähkökenttäkin heikkenee ja sitä kautta jännite alenee.
Mitä se varaus on niin siihen tarvitaan selitysmalleja kuten m-teoriaa (säieteoria) ja kvanttiteoriaa. M-teoriaa ei ole todistettu. Kvanttiteoria sanoo että sähkövirta voi saada vain diskreettejä arvoja. Tähän ei Ohmin laki taivu. Käytännön maailmassa ohmin lain ennustearvo on hyvä.
Jouduin aikoinaan tutustumaan näihin ilmiöihin kun teimme tutkimusta polttokennoista.


Hymiö
Onhan se oomin laki ihan riittävä, ei siinä mitään. Itse pohdiskelen välillä virtalakia tuon aineen häviämättömyyden kautta, koska sähkökin on ainevirtausta, muutahan se ei voi olla.

Kun virtapiiristä jättää käsitteet +- pois jää jäljelle virtapiirissä vain sähkövarasto ja siitä lähtevä aine joka leviää ympäristöön virtapiirin kautta. Kun virtapiiri on vain yksi johdin,,niin lämpönä. Kun virtapiiriin kytketaan lamppu, valona. Kun virtapiiriin kytketään kela, niin magneettivuona. Kun virtapiiriin kytketään värähtelypiiri ja antennin pätkä, niin radiomagneettisena värähtelynä.
Päinvastoin,,jokainen energian siirtymisen prosessi toimii toisinkinpäin. Eli tuleva ainevirta voi ladata sen sähkövaraston. Kideradio tästä lienee se yksinkertaisin esimerkki, radiosignaalista imetään sähkövirtaa jolla voidaan ohjata kaiutinta ja ääni kuuluu.
Sitähän se oomin tai kirchoffin virtapiirilaki ei sinänsä huomioi että miten se sähkövirta katoaa sähkövarastosta ja virtapiiristä. Tai paremminkin se ainevirtaus,,hiukkasia tai mitä lienee pienessä mittakaavassa. Mutta sitä ennen kyllä oomin lailla pärjää hyvin,, Hymiö


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 739
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #28 - 25.04.2021 klo 11:28:23
Tulosta viesti  
Vielä pikkuisen historiaa. Ohmin lakia keksittäessä ei ollut vielä olemassa eristettyä kuparilankaa. Myöhemmin sähkömagnetismin tutkimisessa käämilanka oli itse eristettävä. Ensin kieputettiin silkkiä tai puuvillaa langan ympärille.

No ei siitä ole kuin 100 vuotta, kun kondensaattorit tehtiin itse.
Ensimmäinen muovin sukulainen bakeliitti keksittiin v. 1907.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 890
Re: Ohmin laki juhlii
Vastaus #29 - 25.04.2021 klo 11:50:09
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 25.04.2021 klo 11:28:23:
Vielä pikkuisen historiaa. Ohmin lakia keksittäessä ei ollut vielä olemassa eristettyä kuparilankaa. Myöhemmin sähkömagnetismin tutkimisessa käämilanka oli itse eristettävä. Ensin kieputettiin silkkiä tai puuvillaa langan ympärille.

No ei siitä ole kuin 100 vuotta, kun kondensaattorit tehtiin itse.
Ensimmäinen muovin sukulainen bakeliitti keksittiin v. 1907.

Ensimmäinen muovin kaltainen aine oli guttaperkka, joka kuitenkin on kumipuusta saatava luonnonpolymeeri, eikä siis muovin sukulainen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 5
Lähetä aiheTulosta