Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon (Luettu 2315 kertaa)
grape7
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 46
Sijainti: Vantaa
Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
21.02.2021 klo 13:18:30
Tulosta viesti  
En saa tuota z-antennia pelittämään putkiradion kanssa. Antenni testattu vanhalla B&O stereoilla ja kaikki kuuluu hyvin (yle ja paikalliset kanavat).
Mulle riittäis että saisin putkiradiosta kuulumaan ylen kanavat eli z-antennin vaakaosuus taitaa olla se juttu. Pystyosuus hoitaa esim paikalliskanavia.
En nyt viitsisi lähteä pyörittämään antennia katolla kun toi B&O toimii ok.
Mulla on alkuperäinen liitin johon olen kikkaillut sokerinpala-liitoksilla eri antenneja
1) radion sisäinen antenni (radio suomi) toimii talon alakerrassa hienosti, yläkerrassa ei tahdo toimia
2) dipoliantenni toimii paremmin mutta olohuoneen seinässä luikerteleva antenni ei oikein saa ihastusta talon naisväeltä joten
3) koaksaali antennirasiaan ja katolla Z-antenni. Nyt toi kytkentä radion päässä ei oikein aukea mulle.

Tietysti laitan "FM" -kytkennän mutta miten liitän koaksaalin tuohon vanhaan liittimeen?
Lähinnä toi koaksaalin vaippaosuus, nyt olen käyttänyt sitä toisena johtimena, ei tajuu.
  

Koaksaalikytkentd.JPG ( 68 KB | 26 latausta )
Koaksaalikytkentd.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 811
Sijainti: Pännäinen
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #1 - 21.02.2021 klo 17:14:19
Tulosta viesti  
grape7 kirjoitti 21.02.2021 klo 13:18:30:
3) koaksaali antennirasiaan ja katolla Z-antenni. Nyt toi kytkentä radion päässä ei oikein aukea mulle.

Jos tuot antennisignaalin tuohon antenniliittimeen (lapamadolle tarkoitettu, impdanssi n. 300 ohmia) koaksiaalikaapelilla (75 ohm) niin välissä pitää olla symmetrointimuuntaja. Tuolla asiaa asiasta Hymiö http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1486420224

Helppo on tehdä itsekin: https://pa1ejo.wordpress.com/2020/05/06/16-balun-50-to-300-ohm/
  

Thomas
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1896
Sijainti: Perniö                
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #2 - 21.02.2021 klo 20:20:56
Tulosta viesti  
Lainaus:
En saa tuota z-antennia pelittämään putkiradion kanssa. Antenni testattu vanhalla B&O stereoilla ja kaikki kuuluu hyvin (yle ja paikalliset kanavat).


Mikä tuo ongelma tarkkaan ottaen on ? Antenni ja sen kytkennät ovat ilmeisesti kunnossa kun kerran B&O toimii.

Symmetrointimuuntaja pitää olla jos halutaan, että impedanssisovitus antennin ja radion välillä on oikein, mutta ei sillä kuuluvuuteen kovin suurta vaikutusta ole.
Ongelmasi putkiradion suhteen ei taida ratketa ko. muuntajalla.
Onko siis putkiradion herkkyys huono ?

Lainaus:


Paitsi ei tuon ohjeen mukaan. Siinä esitetään 1:6 baluni HF-alueelle, kun tarve olisi 1:4 balunille VHF-alueelle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
grape7
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 46
Sijainti: Vantaa
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #3 - 21.02.2021 klo 22:37:35
Tulosta viesti  
Ongelmana on että en saa kuulumaan radiokanavia kun kytken tuon koaksiaalin suoraan tuohon kaksi-napaiseen liittimeen.
Toiseen napaan kytken koaksiaalin kuparijohtimen ja toiseen napaan koaksiaalin vaipan.
Ennenkin olen törmännyt tähän symmetrointimuuntaja/balun -juttuun ja en oikein vieläkään tajua pitääkö se olla tuossa välissä vai ei. Toiset sanoo joo, toiset ei Hymiö
Mutta jos toi symmetrointimuuntaja/balun ei nyt kuuluvuuteen auta niin nähtävästi herkkyyden säätö vaatii taas generaattorit ym. alan miesten vehkeet?

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 811
Sijainti: Pännäinen
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #4 - 21.02.2021 klo 23:40:03
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 21.02.2021 klo 20:20:56:
Paitsi ei tuon ohjeen mukaan. Siinä esitetään 1:6 baluni HF-alueelle, kun tarve olisi 1:4 balunille VHF-alueelle.

No niinpä onkin, anteeksi. Tämän tarvii olla 75:300 ohmia, eli 1:4, aivan oikein. En mieltänyt koksia 75-ohmiseksi  Kliseinen
  

Thomas
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1836
Sijainti: Vantaa
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #5 - 22.02.2021 klo 16:23:25
Tulosta viesti  
Jos liität radion oman (1) piuhan ja radio kuuluu toisaalla hyvin, niin ei koneistossa ole vikaa - ympäristössä enemmäkin, ikkunoissa voi olla pinnotteita haittaamassa tilanetta.
Kun uudemmasta antenniverkosta otetaan signaali vanhaan radioon, niin hyvän kuuluvuuden saamiseksi se vaatii symmin antennipiuhaan rasian ja radion väliin.

Kun sanoit, että BEO toimii hyvin, niin siinä onkin jo antennin syöttö uudempaa teknikkaa (stereo). Silmänisku
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1896
Sijainti: Perniö                
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #6 - 22.02.2021 klo 20:59:43
Tulosta viesti  
Ei symmin vaikutus signaalijännitteeseen ole kuin muutama dB. Se ei selitä noin dramaattista eroa.
Tuleeko ulkoantennilta varmasti kunnon taso?

Edit: laskeskelin, että ilman symmiä signaalijännite on 2 dB pienempi kuin symmin kanssa.
« Viimeksi muokattu: 22.02.2021 klo 21:35:40 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
grape7
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 46
Sijainti: Vantaa
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #7 - 22.02.2021 klo 21:45:34
Tulosta viesti  
Jaa-a, enpä tiiä kunnon tasosta mutta koska B&O toimii Z-antennilla ja samaa antennirasiaa käytin kuin putkiradiossa niin näin rahvaan mittarilla antenni ja rasia ok.
Mutta nyt tiedän että Balun 1:4 (75-300ohm) pitää olla välissä jos haluan z-antennia käyttää.

Kuvan balun. Olen jostain keskustelusta bongannut tuon balun-linkin ja tilasin aikoinaan pari balunia ebaysta. Koitin tuota palikkaa väliin, nyt sentään kuulen ylen kanavia mutta liikaa häiriöitä, ei kuunneltavaa tasoa. Mutta taas vähän eteenpäin.
  

Balun.JPG ( 64 KB | 18 latausta )
Balun.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jala
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 231
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #8 - 22.02.2021 klo 22:05:28
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
JukkaT
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 189
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #9 - 23.02.2021 klo 03:59:30
Tulosta viesti  
Mielenkiintoista ja olisikin mukava tietää kuinka hyvä ja häiriötön "keskusantennin" radiosignaali yleensäkin on?
Olen joidenkin antenniasentajien kanssa asiasta jutellut eikä  radion kuuluvuus tunnu olevan mikään ongelma.
Tietenkin näin, sillä lähes kaikilla on siellä vastaanoton päässä ihan eri virittimet, kuin 50-luvun putkiradiot...

Ajankohtainen aihe itsellekin sillä tarkoitus on tulevana keväänä asentaa mökille ulos mastoon sekä TV-, että ULA-antennit.
Radiolähetysten osalla sijainti ei ole vastaanoton kannalta kovin hyvä kun sijainti on Uudenmaan ja Kanta-Hämeen rajalla, Lahden suunnalta kauimmaisessa nurkassa.
Putkiradiot ovat ainoat kuunneltavat vastaanottimet ja Ylen kanavat kuuluvatkin radioiden omilla antenneilla ok hyvin.
Mutta saman radion kun vie Helsingin suuntaan niin kuuluvuus paranee ja kanavien lukumäärä moninkertaistuu Vihainen
Tulkitsen asiaa niin, että omalla tontilla radio ei saa kyllin hyvää signaalia, jotta sen viritin suoriutuisi vastaanotossa.

Pitkä alustus ja tässä kysymys:
Onko käytännön kokemusta putkiradion oman antennin ja ulkoisen, mastossa olevan antennin välillä?
Onko saatu kuuluvuus/selektiivisyys paranemaan oleellisesti?

Tämä riippuu tietysti sijainnista, joten jos "kaikki" kanavat kuuluvat hyvin radion omalla ei ulkoinen antenni tietenkään tuo lisäarvoa.

Lähtökohtaisesti olen pähkäillyt tuovani radioantennilta kokonaan oman kaapeloinnin sisään sekoittamatta sitä mitenkään TV-taajuuksiin.

Kaikki vinkit ja empiiristen kokeilujen tulokset ovat tervetullutta  tietoa.

-jukka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2216
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #10 - 23.02.2021 klo 07:46:28
Tulosta viesti  
Kyllä putkiradion pitäisi kuulua ulkoantennilla hyvin ilman mitään symmetrointeja tai baluneja, ei niillä käytännössä niin suurta merkitystä ole. Toki laskennallisesti voidaan saada merkittäviäkin eroja, mutta signaalitasot ovat käytännössä lähes joka paikassa riittäviä hyvään vastaanottoon. Jos tämä ei toteudu, on radiossa jotain vikaa, heikko ula- tai vt-putki, tai viritys pahasti pielessä.

Toinen asia on päinvastainen ongelma, kun signaalitasot ovat liian suuria, sekoaa vastaanotin liian monista voimakkaista signaaleista, ja puhdasta vastaanottoa ei enää saada. Tällöin virityssilmä kyllä reagoi hyvin, mutta puhdasta vastaanottoa ei enää saada. Tälle ongelmalle on vaikea tehdä mitään.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1896
Sijainti: Perniö                
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #11 - 23.02.2021 klo 10:34:40
Tulosta viesti  
Lainaus:
Koitin tuota palikkaa väliin, nyt sentään kuulen ylen kanavia mutta liikaa häiriöitä, ei kuunneltavaa tasoa.


Reijo sen sanoikin. Putkiradioiden, varsinkin alkupään ULA-radioiden, selektiivisyys ei riitä. Nykyään ULA-alue on täynnä voimakkaita lähetteitä. Varhaisten ULA-radioiden suunnitteluaikaan asemia oli kuuluvuusalueella korkeintaan pari.

Sellaiset putkikauden ULA-radiot toimivat paremmin, jossa on kaksi vt-vahvistusastetta (EF89) ja sitä kautta parempi selektiivisyys, kun vt-muuntajia on normaalia enemmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2940
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #12 - 23.02.2021 klo 11:15:59
Tulosta viesti  
Mitä parempi on antenni sitä vaikeammaksi nykyisten ula-asemien kattava kuunteleminen
putkiradiolla menee. Itse olen ratkaissut asian kuuntelemalla sovinnolla synteesivirittimellä.
Käytössäni on nykyään kaapeliantenni jossa 88,4 - 105,7MHz kaistalla on 20 asemaa ja
niissäkin häiriöitä on jo itse lähetteissä, eli häiriöttömyys on suhteellinen käsite? Ainoa
haitta on talon ikivanha antenniverkko, joka "vuotaa" häiriten perinteistä kuuntelua radion
omilla antenneilla ja se että lähetteiden tasoerot ovat suorastaan hillittömiä! Jos Asan
vanhasta matkaradiosta poistaa ulaetuasteen 1. transistorin niin Iskelmä pajattaa vielä
puhtaasti läpi, samoin radio Suomi, paikalliset alilähettimet pitävät siitä huolen.

Markku  Surullinen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 662
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #13 - 23.02.2021 klo 11:59:17
Tulosta viesti  
Tunnustan tässä nyt täydellisen tietämättömyyteni, mutta se ei haittaa minua ja kestän sen kuin mies.  Silmänisku

Olisiko mahdollista, että koaksiaalikaapeli ilman balunia maadoittaa vastaanottimen toisen antenniliittimen taloantennin maadoituksen kautta? Baluni katkaisee galvaanisen yhteyden. Tiedän toki, että yleensä ula-antenniliitäntä menee virittimen balansoituun kelaan, jonka kumpikaan pää ei ole laitteen rungossa, mutta keskikohta taitaa olla.

Oletko kokeillut, kuuluuko mitään, jos kytket vain koaksiaalikaapelin keskijohtimen jompaan kumpaan radion liittimeen?

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 881
Re: Z-antenni katolla/koaksaalin kytkentä putkiradioon
Vastaus #14 - 23.02.2021 klo 12:01:17
Tulosta viesti  
Putkiradioiden aikaan oli yleisohjelma ja rinnakkaisohjelma.  Ei ollut tungosta eikä tarvittu viimeisen päälle selektiivisyyttä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta