Tarkista NTC-vastuksen kunto?

Markku 

Tattis vastauksesta Markku. NTC vastus näytti kylmänä 52 ja transistorien kuumuttua 25. Miten voipi noin olla?

50 ohmia on nimellisarvo.

Jussi.T kirjoitti 16.02.2021 klo 11:07:57:


Näyttää OK.

Näitä NTC-vastuksia käytettiin tällaisissa transistoripowerpääteasteissa lämpötilastabilointiin.

Kun trankut lämpiävät, niin germanium-PNP-trankkujen negatiivinen kantaesijännite laskee,   jolloin kollektorivirta laskee, ja trankun lämmönkehitys laskee.

Ehdottaisin että vaihdat sen lämpiävän transistorin tai mieluummin molemmat koska siinä on saattanut jossain vaiheessa sattua ns. thermal breakdown eli se on joskus lämmennyt liikaa ja osin tuhoutunut ja johtaa senvuoksi jo enempi kuin kuuluisi. Siitä saattaa johtua myöskin epämääräinen kohina. Muuta syytä en keksi tähän symmetriseen kytkentään kuin etta ohjaava- tai päätemuuntaja on vioitttunut. Muuntajavika selviää taas sillä että vaihdat transistorit keskenään ja kokeilet sitten kumpi lämpiää. Toisaalta en tiedä kuinkapaljon tämä toinen lämpiää. No jos lämpiäminen on kovin suurta eli jo sormia polttavaa naksahtaa OC tyypin transsi oikkariin tai vuotamaan reilusti eikä se siitä sitten enää selviä. Eli ilmeisesti tässätapauksessa ero toiseen on kuitenkin pieni.

Otin tuon NTC:n esille, koska olen useammassakin pääteasteessa todennut niiden
olevan poikki, vaikka ne ovat päällepäin ehjiltä näyttäneetkin? Ge-transistorit on
aika herkkiä tuon lämmön suhteen, kuten "jasmaa" edellä totesikin. Muistan niiden
juotosohjeet, piti pihdeillä pitää langasta kiinni juottaessa, että liika kolvin lämpö
ei vaurioittaisi transistoria? Heh, aika vaikea dilemma kun on vain kaksi kättä, joten
eipä ole koskaan tullut kokeiltua käytännössä.

Markku   

Maja kirjoitti 16.02.2021 klo 15:19:07:


Elektroniikkaihmisillä on "kolmas käsi", jossa on kaksi hauenleuan näköistä liitintä, mitä voi näissä käyttää.

https://www.spelektroniikka.fi/p19951-aputeline-tinaustoihin-helping-hands-kolma...

Suosittelisin vielä, että korvaat tuo E20C60 seleenidiodin piidiodilla. Sopiva on esim. jokin 1N400x sarjan diodi, joita on usempia eri jännitekestoilla (x). Näistä mikä tahansa käy.
Vanhat seleenidiodit ovat usein aika arvaamattomia, joten kannattaa vaihtaa.

Terv. Åke

Edit. Diodin tyypi korjattu. X = 1---7

Tällaisten vikojen etsinnässä, joissa transistorien virta karkaa hallitsemattomasti, pitäisi transistorien säästämiseksi käyttää virtarajoitettua virtalähdettä. Se voisi olla labrapoweri, jonka vitarajoitus on säädetty esim. 50 mA:iin tai paremman puutteessa esim. pariston kanssa sarjassa vaikka asteikkolamppu.

Paras keino vian haussa on jännitteiden mittaus. Tässäkin kytkentäkaaviossa on annettu jännitearvoja, mm. päätetransistorien kantajännitteet 0,15 V, jotka on näköjään mitattu pariston plusnapaa vasten. Ne kannattaisi katsoa ensin. Nämä transistorien biasjännitteet muodostetaan tuon seleenitasasuuntaajan E20C60 jännitehäviöstä, joten tämä seleenitasasuuntaaja on yksi epäilyksen kohde, kuten Åke tuolla edellä jo totesi. Osa tästä jännitteestä viedään 1 kohm trimmerin ja muuntajan kautta transistorien kannoille. Tämä trimmeri on seuraava tarkasuksen kohde. Ei tarvitse kuin kääntää tuo trimmeri minimiasentoon, niin transistorit saavat ylisuuren biasjännitteen ja varmasti kuumenevat. Tuon seleenitasasuuntaajan jännitteen voisi myös mitata ja jos se on ohjearvossaan 0,68 V niin sitä ei tarvitse vaihtaa.

Korjaus- ja säätötoimenpiteiden tulosta pitäisi seurata mittaamalla päätetransistorien kollektorlepoivirtaa päätemuuntajan välioton ja maan väliltä. Tässä olisi hyvä olla oma mittarinsa kiinni koko ajan.Virran ohjearvo näyttäisi olevan 8mA (?), mutta jos transistorit kuumenevat sen täytyy olla nyt satoja mA. Kun viat on korjattu, niin tuo virta pitäisi sitten säätää tuolla trimmerillä ohjearvoonsa.

Se että vain toinen päätetransistori kuumenee, voi merkitä sitä että kyseessä on jopa kokonaan toinen vika. Normaalisti jos bias on niin suuri että transistorit kuumenevat, niin ne kuumenevat molemmat, vaikka eivät olisikaan sovitettu pari.

Reijo

Iltaa. Kiitos pajon kaikille neuvoista. Kaikki paitsi päätemuuntajan välioton ja maan välinen virta mitattu. Ei auttanut mikään. Muuntaja varmasti rikki. Hetken jo diodin vaihdon luulin auttavan kun lepovirtoja mittasin. Sitten hetkeksi suurensin volumea ja taas minimiin lepovirtojen mittausta varten. Mittarissa vaan numerot vilisi kun virta nousi. Se on reaktio mihin ei auta kuin virtakytkin. Pittää varmaan muuntajaa ryhtyä purkamaan. Kiitos kaikille! Paljon tässä taas oppi.

Komppaan Artoa, muuntajassa on pienet jännitteet ja virrat, jos mekaanisesti ehjä, niin mikä sen rikkoisi? Onhan NTC-vastus hyvin kiinni transistorien jäähdytyslevyssä, että se reagoi transistorien lämpötilaan?

Eipä ole NTC kiinni jäähdytyslevyssä. Tässä radiossa on vahvistinpuoli nerokkaasti omassa kehikossaan. Helppo seurata kytkentää. Yhdellä pyolella OC74 transistorit ja ja kaiutinlähdöt. Toisella puolella OC71 transistorit, NTC, trimmeri, diodi ja nurkassa äänenvärin potikka.

Jos haluat kokeilla uusilla trankuilla, minulla olis tässä pari OC74. En osa sanoa ovatko parillisia, mutta ainakin diodimittauksessa ovat samanarvoisia.  Laatikossa olis vielä pari AC 128/01 jotka ovat vähän järeämmät.

LGL

Taas tyhmä kysymys. Mitenkäs noitten resistanssien mittaus tapahtuu oikeaoppisesti? Kuvat otettu ennen remontia. Elkot vaihdettu. Radio on Loewe Opta Kobold. Pieni pöytäradio. Kiitos.

Irroitat kollektorit,laitat mittari ohmi alueelle,toinen mittarin karva muuntajan keskinapaan ja toinen nyt toiseen vapaana olevaan nastaaan ja sitte sama toiselle nastalle. Lukemien pitäisi olla suurinpiirtei samoja kummallakin. Laita tulokset tänne tai kuva mittauksestasi.
Mitenkä muuten se NTC on "ilmassa" eikä transsien jäähdytyslevyssä,jossa se pystyisi reagoimaan lämpötilan mukaan? Onko se vaihdettu joskus? Onko juotokset siistit,alkuperäiset.

Tässä muuntajassa ei sille keskinavalle ollut korvaketta. Kytkentäkaavion mukaan kaiutinlähdön miinusnavalle se keskinapa tulee. (ruskea johto tulee muuntajan alaosasta) mittasin kollektorit siihen. Tulokset 6.2 k ja 6.0k. Kaiutinlähdön plusnavalle tulee muuntajan alaosasta punainen ja ruskea johto. Tähän vahvistinosaan tulee vain 3 johtoa. Virta potikan kytkimeen, maajohto ja signaali. Kokeilen huomenna mittailla noita edellämainittuja muita kohtia. Ääni tässä radiossa on todella hieno sen 20 sekunttia. Laitan vielä kuvan muuntajan päältä.

Tee nyt nuo toimenpiteet, jotka kaima-Reijo vastauksessa #17 esitti, muuten tästä ei päästä eteenpäin.

Edit: Tarkennan, miten seleenin jälkeinen jännite, ja päätetransistorien kantajännite käyttäytyvät, kun virta ryöstäytyy?

Vielä: Mittaa kuitenkin päätemuuntajan ensiökäämien vastukset transistorien kollektoreilta miinusnapaan eli maahan, kuten jsmaa ehdotti. Transistorit voi vaikka olla paikallaan, ei pitäisi vaikuttaa tulokseen. Vastusten pitäisi olla samoja kummallakin käämillä. Vaikka sanoinkin, että tuskin muuntajassa vikaa on, kannattaa se tarkistaa.

Iltaa. Mittailin noita jännitteitä. Diodille tuli 0.77v. R47 jännite 0.141. Säädin 0.161v. Kun lepovirrat päätetransistoreissa nousevat niin nuo edellämainitutkin jännitteet nousevat huomattavasti. Tässä tuntuu olevan tehoa ihan liikaa. Mittailin volumepitikan. Toimi hyvin. Mitenkäs nuo kytkentäkaaviossa mainitut arvot OC71 transistoreilta mitataan turvallisesti? Vielä kysyisin miten tarkistetaan tuon muuntajan kunto, mihin OC74 transistorien kannat tulee?  Päätetransistorit lämpenee vaikka minkä vaihtaisi. Toinen tulistuu ensin. On 1000uf elko vaihdettu kuten kaikki muutkin. Seleenin vaihdoin toiseen toimivaksi tiedettyyn. Ei vaikutusta. Vaihdoin entisen takaisin ja testiseleeni toimii edelleen omassa radiossaan.

Pitää kokeilla.

Lainaus:


Tuossa skemassa on sanottu että  pääteasteen syöttömuuntajan sekundääri on 2x400 Ohmia, elikkä keltaisten piuhojen välillä pitäisi ohmimittari näyttää 800 ohmia. Ok?

LGL

Päätemuuntajalta keltaisten, eli päätetransistorien kantojen ja syöttömuuntajan piuhojen paikallaan ollessa vastus oli 80.1 ohmia. Kun piuhat irrotti niin päätemuuntajan navoilta mitatessa mittari ei värähtänytkään. Syöttömuuntajan päätemuuntajasta irrotetuilta johdoilta mitatessa tulos oli 805 ohmia. Päätetransistorien kannoilta mitatessa mittari ei osannut päättää että mitä ilmoittaisi. Nollan ja muitten lukujen välillä vilkutteli. Pitää etsiä sopivat vastukset vastustestiin. Ääni tosiaan radiossa aluksi hyvä mutta liian luja. Sitten säröytyy, ja bassot häviää. Lopuksi hiipuu voimakkuus. Kiitoksia avuista.

Jussi.T kirjoitti 18.02.2021 klo 21:20:13:


Tässä varmaan vastakytkentä muuttui myötäkytkennäksi, kun pääteasteen vaiheistus kääntyi 180 astetta. Toimi niin kuin pitikin.

Voihan nenä. Oli kello niin paljon kun mittailin. Päätemuuntajan päällä ylimääräiset korvakkeet missä päätetransistorien kannat ja syöttömuuntajan johdot yhdistyvät. Elkää nyt vielä hermostuko. Päätemuuntajan ensiöiden välillä on yhteys. Ääripäiden ja keskinavan välillä on kummassakin 4.5 ohmia. Ääripäiden välillä on 8 ohmia.

Kiitos. Kokeilen illalla.

Iltaa. Tein tässä hieman uusintamittauksia ja toimenpiteitä täällä tulleiden ohjeoden mukaan.
- vaihdoin löytämäni 9V virtalähteen paristoihin.
- mittasin seleenin. 0.75V.
- mittasin ja säädin R74 0.61V.
- päätetransistorien lepovirta 0.142V.
- mittasin ohmit päätetransistorien kollektoreilta maahan. Molemmissa 4 ohmia.
- mittasin T6 transistorin (OC71) jännitteen maata vasten. 2.14V. pitäisi olla 1.83V (1.65V).
- mittasin T7 (OC71) jännitteen maata vasten. 1.42V. pitäisi olla 1.52V (1.36V).
- mittasin T6 (OC71) jännitteen maata vasten. 2.14V. pitäisi olla 1.83V (1.65).
- laitoin 0.15uf kondensaattorin T7 transistorin kollektorin ja maan väliin. Suhina äänenvoimakkuus minimilläkin katosi täysin ja äänenvoimakkuspotikka rupesi toimimaan normaalisti. Äänenlaatu muuttui kuitenkin surkeaksi. Vaihdoin kondensaattorin T6 transistorille. Suhina vaimeni hieman ja potikan toiminta myös normalisoitui hieman äänenlaadun kärsimättä. Jätin kondendaattorin siihen.
Olen tässä nyt  yli puoli tuntia kuunnellut radiota ja päätetransistorit pysyneet viileinä.
-seleenillä on nyt 0.76V
- R47 0.23V ja
päätetransistorien lepovirta 0.15V (T8) ja 0.17V (T9)
En vielä 47 ohmin transistoria irroittanut.

Onkos näistä mittauksista ja muutoksista mittään johtopäätöksiä tehtävissä?

Nythän ei ole selvillä, miksi vika korjaantui. Ei se itsestään katoa. Mikä oli aikaisemman virtalähteen mitattu jännite?

OC71:n jännitearvot ovat ok, eikä niillä ole merkitystä pääteasteen kannalta. OC71 oli ihan ensimmäisiä tuotantoon päässeitä transistorityyppejä 50-luvulla, ja toleranssit olivat väljät. Jotkut yksilöt kohisivat luonnostaan paljon enemmän kuin muut, kaikki ne kohisivat paljon nykyisiä enemmän. Sinulla on ehkä sellainen kohisevampi siinä ensimmäisenä transistorina. Siihen ei auta kuin vaihto uuteen. Tilalle voi laittaa melkein minkä vaan PNP-Ge-transistorin, nin tilanne korjaantuu.

No ei se sitten virtalähteestä johtunut. Voit kokeilla pienempää konkkaa, 0,1 uF tai 47 nF, jos kerran konkka jostain syystä auttaa, voi säilyä äänenlaatu parempana. Mystinen juttu, mutta hyvä jos tokenee. AC126 on oikein hyvä korvike.

Siinä on voinut olla niinkin yksikertainen vika, kuin huono juotos. Se saattaa aluksi pelata, mutta lämmetessään kontakti huononee esim. Voisit juottaa (lämmittää) transistorien juotokset ja lisätä vähän uutta tinaa niihin.