Normaali aihe Nintedon elvytys (Luettu 1368 kertaa)
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 733
Nintedon elvytys
06.01.2021 klo 12:37:26
Tulosta viesti  
Nintendo osa1
Sain tutkittavaksi viallisen Nintendo NES-Pal-001 vuodelta 1985.
Vikailmoitus oli tyypillinen digivehkeelle: Ei toimi.Tarkemmin sanottuna merkkivalo syttyy, mutta vilkkuu yrittäen ilmoittaa, että jotain on pielessä.
Uteliaisuuttani sitten netistä muutaman sivun käyttöohje, josta ei mitään iloa. Eräältä harrastajalta sainkin ohjeen: Vatkaa sitä kasettia kasettipesässä.Tein tätä ohjeen mukaan, ja peli heräsi eloon.
Epäilys heräsikin nyt kontatihäiriöstä, kasettihan liittyy koneeseen 60:llä kontaktilla. Ylemmän kontaktirivin liittimet erityisesti näyttivät epäilyttäviltä.
Asian selvittämiseksi purin konetta, jotta pääsisin liittimiin mittaamaan. Sitten oli pakko vielä purkaa lievällä väkivallalla itse pelikasetti. 3 ruuvia muoviosassa ei ollut paljon vastusta Dremelille.
Vika selvisikin heti parilla vastusmittauksella väliltä pelikortti-koneliitin. Nyt olikin helppo todeta, missä asennossa kortti on oltava, jotta saa onnistuneen yhteyden.
Seuraavaksi odotan inspiraatiota, miten varmistaa kunnollinen kontakti. Joitakin ajatuksia on jo hautumassa.
  

Nintendo1.jpg ( 77 KB | 45 latausta )
Nintendo1.jpg
Nintendo4.jpg ( 81 KB | 45 latausta )
Nintendo4.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1516
Sijainti: Loviisa
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #1 - 06.01.2021 klo 14:06:00
Tulosta viesti  
Ostin muutama vuosi sitten laitteen puoleisen reunaliittimen. Näitä oli tarjolla netissä. Hyvin on sen jälkeen toiminut.

https://www.mmyynti.com/tuote/nintendo-8-bit-nes-kasettiliitin-72-pin-connector/


Ankan pudotus peli toimii vain kuvaputki televisiossa.
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1395
Sijainti: Helsinki
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #2 - 15.01.2021 klo 17:00:07
Tulosta viesti  
Tuo ilmiö on tyypillinen ns. piraattikaseteilla. Ostin joskus Kanarialta 250 peliä sisältäneen kasetin ja ei toiminut ennenkuin kasettia tuuppasi hieman toiseen laitaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mi
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 70
Sijainti: Vantaa
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #3 - 15.01.2021 klo 17:31:02
Tulosta viesti  
plamminen kirjoitti 06.01.2021 klo 14:06:00:
Ankan pudotus peli toimii vain kuvaputki televisiossa.


Pennut tuota aikoinaan sillä pyssyllä pelasivat. Minä en tietenkään Silmänisku
Mutta mihin tuo perustui?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1108
Sijainti: Helsinki
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #4 - 15.01.2021 klo 17:49:05
Tulosta viesti  
Mi kirjoitti 15.01.2021 klo 17:31:02:
plamminen kirjoitti 06.01.2021 klo 14:06:00:
Ankan pudotus peli toimii vain kuvaputki televisiossa.


Pennut tuota aikoinaan sillä pyssyllä pelasivat. Minä en tietenkään Silmänisku
Mutta mihin tuo perustui?


Eiköhän se toimi missä vaan kunhan löytyy sopiva analoginen video sisäänmeno telkusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 650
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #5 - 16.01.2021 klo 01:14:26
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 15.01.2021 klo 17:49:05:
Mi kirjoitti 15.01.2021 klo 17:31:02:
plamminen kirjoitti 06.01.2021 klo 14:06:00:
Ankan pudotus peli toimii vain kuvaputki televisiossa.


Pennut tuota aikoinaan sillä pyssyllä pelasivat. Minä en tietenkään Silmänisku
Mutta mihin tuo perustui?


Eiköhän se toimi missä vaan kunhan löytyy sopiva analoginen video sisäänmeno telkusta.


Ei toimi useamman youtube videon mukaan. Syynä on se miten pistoolin valodiodi lukee ensin mustan referenssin ja sitten valkoisen neliön (eli valomuutoksen) hyvin pienellä alueella. Erona kuvaputkitelevision (CRT) ja nykyaikaisten LED yms -televisioiden välillä on nopeus. Toimiakseen nuo pelit vaativat todella nopean kuvanmuutoksen kun pistoolin nappia on painettu. Nykyaikaisissa LED-televisioissa tehdään kaikenlaisia kuvanparannusprosessointeja, jotka käytännössä aihettavat sen verran viivettä, vaikka vain muutaman millisekunnin, ettei jotkut vanhat pelit toimi niissä, kuten duck hunt. Tässä videossa jaaritellaan perusteita pitkään, mutta 4min kohdalta kun alkaa katsomaan niin kaveri selvittää aika hyvin mistä on kysymys (kielenä englanti). https://www.youtube.com/watch?v=vhqaXeCIhTA&ab_channel=Telltale . Täytyi oikein itsekin katsoa että miten se toimi. Ensin ajattelin että se liittyy virkistystaajuuteen ja siihen miten kuva piirrettiin kuvaputki-aikaan. Jotkut pistoolipelit lukivatkin juuri tuota päivittyvää 'juovaa' ja lukivat sen perusteella tähtäyksen sijainnin, mutta tämä NESin ei näyttäisi käyttävän sitä tekniikkaa, vaan hieman karkeampaa tapaa tunnistaa osuiko vai eikö osunut. Ihan mielenkiintoinen juttu.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1108
Sijainti: Helsinki
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #6 - 16.01.2021 klo 12:55:08
Tulosta viesti  
No joo, tuo alkaa olemaan järkeenkäypää. Eihän digilaitteiden latenssit voi olla vaikuttamatta asioihin, kyllä ennen oli noilta osin kaikki paremmin. No joo ehkäpä tuollaiset pelit toteutetaan nykylaitteilla hieman toisin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 733
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #7 - 16.01.2021 klo 15:30:37
Tulosta viesti  
plamminen kirjoitti 06.01.2021 klo 14:06:00:
Ostin muutama vuosi sitten laitteen puoleisen reunaliittimen. Näitä oli tarjolla netissä. Hyvin on sen jälkeen toiminut.

https://www.mmyynti.com/tuote/nintendo-8-bit-nes-kasettiliitin-72-pin-connector/

Laitoin uuden liittimen paikalleen. Ei tarvinnut edes juottaa 72 pinniä. Nyt vielä kestotestiin.

Ovela on tuo liitin. Ilmeisesti kontaktien jousivoima väsähtää vanhuuttaan. Muutoin kyllä kestää isältä pojalle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 733
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #8 - 16.01.2021 klo 15:38:57
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 16.01.2021 klo 12:55:08:
No joo, tuo alkaa olemaan järkeenkäypää. Eihän digilaitteiden latenssit voi olla vaikuttamatta asioihin, kyllä ennen oli noilta osin kaikki paremmin. No joo ehkäpä tuollaiset pelit toteutetaan nykylaitteilla hieman toisin.


Nintendo Wii:ssä on käsikapula ohjaimena. Tarkempaa tietoa ei ole sen periaatteesta.

Törmäsin äskettäin karaokeongelmaan. Kytkettiin mikki erilliselle vahvistimelle ja DVD toisto karaokemikserin kautta. Ei ihan toimi. mikkiääni ei olekaan samassa tahdissa DVD:n kanssa. Ilmeisesti sama ongelma olisi, jos DVD toistetaan vaikkapa Pc:llä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Dartagnan
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 255
Sijainti: Turku
Re: Nintedon elvytys
Vastaus #9 - 07.03.2021 klo 11:21:55
Tulosta viesti  
Muistan hyvin tämän laitteen, vaikka itse en sellaista koskaan ole omistanutkaan, niin kaverini luona sitä tuli monasti pelattua 90 luvulla. Niissä pelikaseteissa oli silloin jo hieman ongelmia saada peli päälle, ja suosittuja jippoja oli laitteeseen tai pelikasettiin puhaltaminen tai kasetin lämmitys patterin välissä. Se olevinaan silloin auttoi. Nykyisellä tietämyksellä taisi tehdä vain enemmän hallaa.
Ainoa oikea konsti on puhdistaa liittimen kosketuspinta, joka näissä Nintendon kaseteissa jostain syystä likaantuu paljon nopeammin kuin esim. Segan kasetit. Itse kuuluin (kuulun) siis "vihollisleiriin" koska omistan Megadriven. Se oli tarkkaa silloin se Silmänisku. Jostain syystä tosiaan varsinkin näitä 8-bit Nintendon pelejä on vaivannut tuo huono kontakti paljon muita konsoleita enemmän.

Mutta aijai kun tekee pahaa miten tuo pelikasetti on avattu. Tuohon tarkoitukseen on aivan omanlainen kärki ns. GameBit -avain, jolla sen saa kauniisti auki. Monet näistä peleistä (varsinkin Nintendon) ovat myös ihan rahallisesti arvokkaita, joten niitä kannattaa kohdella erityisen hyvin.
Jos haluaa vain jonkin satunnaisen pelikasetin auki niin sellaisen tilapäisen GameBit avaimen voi valmistaa helposti vanhasta kuulakärkikynän rungosta. Lämmittämällä kynän kärjen muovia ja painamalla sen pelikasetin ruuviin ja antamalla jäähtyä, saadaan aikaan työkalu joka kestää muutaman ruuvin avaamisen. Tämä on melko yleisesti tunnettu kikka.

Pelikasetin liittimen puhdistukseen käy mielestäni hyvin vaikka Autosol -krominkiillotusaine. Millään hienollakaan hiekkapaperilla en lähtisi sille sörkkimään, vaikka jotkut näin kuulemma tekevätkin. Lopuksi huolellinen puhdistus vaikka ipalla ettei Autosolista jää mitään jäämiä sinne liittimeen.
Ohjaimet pystyy myös huoltamaan. Itse teen niin että puran ne osiksi ja sitten pesen vanhalla hammasharjalla ja Fairylla kuoret, napit sekä erityisen huolella ne nappien kontaktien kumit. Niitäkin saa nykyään uutena jos on pelattu puhki. Piirilevyjen kontaktit puhdistuvat IPAlla kostutetulla vanupuikolla.

Noista telkkareista täytyy sanoa vielä sen verran että mitä itse olen näitä "retropelikonsoleita" harrastanut, niin ehdottomasti parhaimman kuvan ja pelikokemuksen saa 4:3 kuvaputkitelkkarilla. Niissä ei ole mitään lagiviiveitä ja kuva on paljon tarkempi kuin nykyisillä littutelkuilla.
Lagiviive tarkoittaa sitä että kun painat ohjaimen nappia niin pelihahmo liikkuu pienellä viiveellä. Ja sen viiveen ei tarvitse olla kuin jotain sekunnin murto-osaa kun pelaaminen menee mahdottomaksi.
Kuvaputkitelkkareitakin on erilaisia tietysti, mutta mielestäni 21" on erittäin hyvä koko pelaamistarkoitukseen. Melko yleisesti näitä pelattiin silloin aikanaan 14" näytöiltäkin.
Mainittakoon vielä että Sony Trinitron näyttö 21" 4:3 antaa ensinnäkin todella tarkan kuvan ja jos vielä pystyt viemään siihen signaalin Scart-liittimen kautta niin aina vaan parempi.
Minulla on tällä hetkellä varastossa kaksi tuollaista 21" Trinitronia kun olen ostanut jemmaan myöhempää tarvetta silmälläpitäen. Jos jollain on tarvetta niin toisen niistä voisin myydäkin.

Varoituksen sana vielä varsinkin uusia "piraattipelejä" koskien. Niissä on monessa se piirilevyn reuna niin terävä että saattaa hajoittaa konsolin liittimen. Itselläni on käynyt näin ja harmitti vietävästi kun oli melkoinen homma lähteä purkamaan laitetta ja vaihtamaan liitinrimaa. Eli uusissa pelikaseteissa kannattaa aina ensin katsoa että se piirilevyn reuna on pyöristetty kuten alkuperäisissä virallisissakin peleissä. Jos ei ole niin pelikasetti pitää avata ja viilalla pyöristää se reuna. Se ei ole iso homma.
Muuten pidän ihan hyvänä asiana että vanhojakin pelajä saa nykyään uustuotantona, koska joidenkin pelien hinnat ovat karanneet aivan käsistä. Tietenkään tällaisella uustuotanto, piraatti, miksi niitä nyt haluaakaan kutsua, ei ole rahallista tai keräilyarvoa ja niiden kanssa saa olla nykyään tarkkana koska huijarit saattavat pyytää alkuperäisen hintaa. Jotkut pelit voivat maksaa alkuperäisinä satoja euroja ja tällaisen uustuotanto piraatin saa muutamalla eurolla, itse peli toimii niissä yleensä vähintään yhtä hyvin kuin alkuperäisessä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu