Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Yamaha TB-700 dekki (Luettu 3674 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #15 - 10.01.2021 klo 00:02:34
Tulosta viesti  
Ostin hupotomanuaalin  (8€).  Nyt homma voi edetä paremmin.  Laite on yllättävän monimutkainen.

Koska tuo liukukytkin ei vieläkään toiminut kunnolla, niin irroitin sen uudelleen. Löytyi selvä vika . Yksi liikkuva yhdistysosa oli väsynyt tai kärsi kun asensin sen viimeksi.  Kuvassa näkyy, että puristusvoimaa ei ole, koska yksi 'käpälä' on taittunut.

Huomenna jatkuu
  

liuku_2.png ( 435 KB | 51 latausta )
liuku_2.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 465
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #16 - 10.01.2021 klo 00:22:26
Tulosta viesti  
Kun olin työharjoittelussa Radio- ja TV-huolto Tiikkajalla, yksi hommani oli purkaa ja kunnostaa tuollainen liukukytkin navettaradiosta!

Yksi käpälä oli syöpynyt poikki navettailmassa.

Tiikkajalla oli eräässä lokerossa puretuista kytkimistä noita kontaktikäpäliä.

Koko päivä hommaan meni, kymmenen markkaa laskutti asiaskasta korjauksesta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 849
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #17 - 10.01.2021 klo 03:13:38
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 10.01.2021 klo 00:02:34:
Ostin hupotomanuaalin  (8€).  Nyt homma voi edetä paremmin.  Laite on yllättävän monimutkainen.

Koska tuo liukukytkin ei vieläkään toiminut kunnolla, niin irroitin sen uudelleen. Löytyi selvä vika . Yksi liikkuva yhdistysosa oli väsynyt tai kärsi kun asensin sen viimeksi.  Kuvassa näkyy, että puristusvoimaa ei ole, koska yksi 'käpälä' on taittunut.

Huomenna jatkuu


Tuossa Yamahan RX300:ssa kiertokytkimen yksi vastaava nippeli on samoin hieman liian löysän oloinen, tätä lievän hermostuksen vallassa joutunen vähän taivuttamaan ennen kasaan laittoa. Huomasin edes ajoissa, vaikka kaipa sitä olisi tullut testailtua ennen juottoa.

H.
  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1110
Sijainti: Helsinki
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #18 - 10.01.2021 klo 12:33:19
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 10.01.2021 klo 00:02:34:
Ostin hupotomanuaalin  (8€).  Nyt homma voi edetä paremmin.  Laite on yllättävän monimutkainen.

Koska tuo liukukytkin ei vieläkään toiminut kunnolla, niin irroitin sen uudelleen. Löytyi selvä vika . Yksi liikkuva yhdistysosa oli väsynyt tai kärsi kun asensin sen viimeksi.  Kuvassa näkyy, että puristusvoimaa ei ole, koska yksi 'käpälä' on taittunut.

Huomenna jatkuu


Bingo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #19 - 10.01.2021 klo 20:58:26
Tulosta viesti  
Tänään kytkitkisen kanssa systemaattista jahtausta.  Ei sekään kovin noepaa ollut, mutta sentään oli mahdollisuuksia kohtuullisella vaivalla saada laite kuntoon.

Seurasin äänipäältä alkaen skoopilla mitaten, että minne  asti ääni etenee. Vertailin tasoja toimivan puolen vastaaviin. Vika löytyi harmittoman näköisestä vahvistinasteesta. Molempien trankkujen TR807 ja 809 dc tasot ihan pielessä. Rikki olivat.  Uudet tilalle ja nyt alkoi toinenkin kanava toimia.

Mutta laitetta kasatessa se hyytyi uudelleen. Nauhurin mekaniikakassa kiinni oleva iso kortti on suunniteltu niin, että kortin osien väliin on layoutissa jätetty rako, johin mekaniikan suojarauta sopii. Se vaan ei sovi jos osat ovat hiukankin taipuneet. Niin oli minulle tapahtunut. Osat tekivaä runkoon jonkin oikarin ja poweriosasta possahti regullaattori trankku.

Onneksi oli tuo kytkis ja vian haku sujui ilman arvailuja. Uusi tehotrankku sisään ja samalla pienensin Dc tasoa. Kytkiksessä oli tasona 27V, mutta laitteen omalla zenerillä tuli tasoksi noin 30V. Vaihdoin tilalle pienempi jännitteiset zenerit ja  taso on nyt 26V.

Nyt toimii ainakin soitto-puoli.  Äänitys on ??
  

play_ddni_aste.png ( 321 KB | 49 latausta )
play_ddni_aste.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #20 - 10.01.2021 klo 23:03:17
Tulosta viesti  
En vielä paneutunut nauhurin toimintaan äänittäessä, mutta lueskelin manuaalia ja tajusin, että tälläinen nauhuri Dolbyineen onkin aika monimukainen kokonaisuus.  Täydellinen toiminnan todentaminen ei ole mikään vasemman käden juttu.  Jonkinlaisen toiminnan saa karkeasti selville kun äänittää ja kuuntelee.  Mutta se on vielä kaukana laitteen kaikkien ominaisuuksien läpikäynnistä.

Saatan tässä vaiheessa todeta, että ei kiinnosta kuluttaa enää 20 tuntia lisää tämän vehkeen kanssa. Nauhurit ei kiinnosta. Nyt on mennyt luokaa 10 tuntia. Siinä on 8 liikaa. Puuhastelen tuon puuttuvan puisen sivulevyn (=terapiaa)  ja arkistoin tai myyn tämän.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #21 - 12.01.2021 klo 00:07:16
Tulosta viesti  
Enpä kumminkaan malttanut lopettaa.  Kun kerran oli manuaali, niin olihan tämän kanssa sentään asiallista puuhastella.

Siispä nauhoittamisen kimppuun.  Laitteessa voi kuunnella nauhoittaessa ääntä normaalisti, mutta tässä tapauksessa toinen kanava särki pahasti.  Syotin sisään 1KHz siniä.  Manuaalista huolimatta signaalin seuraaminen on työlästä. Löysin kuitenkin kohdan, jossa R kavavan signaalin toinen puoli leikautui pois.  Oletin tietenkin puolijohdevikaa, jota aloin metsästää. Vika alkoi näkyä yhden transitorin signaaleissa. Samassa trankussa toistomoodissa oli kaikki kunnossa. Tämä laittoi epäilemään jotain ihmeellistä.  Onneksi satuin räpläämään nappuloiden kanssa ja yllättäen signaali olikin kaunista siniä.  Tästä tajusin, että se sama liukukytkin ei toimi kunnolla äänitettäessä R kanavalla.  Puhdistettu kytkin on L kanavalla. Epäilin, että pitää purkaa irti myös R kanavan liukukytkin. Se homma on työläs, joten ensin suihkuttelin sisään kontaktien puhdistusainetta. Ei apua.  Jostain tuli mieleen koittaa liikuttaa kytkintä kun laite on äänitysmoodissa. Tökin korin alle hankalaan paikkaan ruuvarilla liukukytkimen tappia enempi kohti äänitysasentoa ... ja se auttoi!!  Vika selvisi. Liukukytkimet kääntää äänitysasentoon jousitetetut vivut, jotka olivat väsyneet ja kääntö jäi puolitiehen. Taivuttelin jouset oikeaan asentoon ja nyt alkoi äänityskin toimia.  Kuvassa keskellä jousitetut vivut.

Kuka olisi arvannut, että liukukukytkin poistaa toisen puolijakson sinistä ... en tajua vieläkään, mutta pääasia, että vehje  toimii.


  

tapit_sm.jpg ( 167 KB | 58 latausta )
tapit_sm.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #22 - 13.01.2021 klo 22:49:56
Tulosta viesti  
Oli aikaa hiukan tutkia nauhoittamista.   Syötin line inputteihin 1Khz siniä. katsoin, että taso VU mittareissa on sopiva ja nauhoitin.   Tuloksena oli, että toinen kanava toisti siniä siististi. Toisessa taso vaihteli 100-50% välillä.   

Kuunnellessa valmista aitoa kasettia molemmat kanavat toimii hyvin.

Koitin mitata signaalin tasoja eri kohdista äänityksen aikana, mutta en havainnut mitää eroa kanavien välillä.  Hukassa olen. En ole aiemmin pelaillut nauhureiden kanssa.

Ohessa manuaalin periaatekuva nauhoituksesta.

Kysymyksiä:
Syöttäkö tuo 'erase' oskillaattori vaihtojännitettä myös äänittävälle ' äänipäälle'? ...miksi? (L805 oikeassa päässä 104KHz/7Vrms)
voisiko vanhan nauhan huonous olla syy?
Voiko jokin dolby systeemi sotkea nauhoituksen tason?
« Viimeksi muokattu: 13.01.2021 klo 23:32:03 Kirjoittaja pekmatval »  

nauhoitus_sm.png ( 297 KB | 60 latausta )
nauhoitus_sm.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #23 - 14.01.2021 klo 10:53:58
Tulosta viesti  
> Syöttäkö tuo 'erase' oskillaattori vaihtojännitettä myös äänittävälle ' äänipäälle'? >...miksi?

Jees. Esimagnetointi, eli bias. Vaikkapa tuolla selitystä:
http://ari.lepoluo.to/audiokirja/Audiokirja_luku_6.pdf

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #24 - 15.01.2021 klo 17:46:44
Tulosta viesti  
Kiitos Eerolle hyvästä dokusta. En ole aiemmin joutunut paneutumaan näihin systeemeihin.  Yamahassa on hyvät ohjeet, mutta silti aika monimutkainen juttu säätää kohdilleen kaikki 10+ kappaletta trimmereitä ja induktansseja. Täytyy paneutua tähän pian.

Tässä välissä värkkäsin uudet puuosat . Aiemmat olivat viilutettua vaneria. Nyt on umpinaista mahonkia. Oli paljon nopeampi projekti sahata ja hioa .
« Viimeksi muokattu: 15.01.2021 klo 20:24:23 Kirjoittaja pekmatval »  

Screenshot_2021-01-15_202312.png ( 496 KB | 41 latausta )
Screenshot_2021-01-15_202312.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1591
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #25 - 15.01.2021 klo 20:37:30
Tulosta viesti  
Sitten ihmettelemään äänitystä ja muutenkin säätämään.  Lienee niin, että tätä on joku ruuvaillut ihan kokeilemalla. 

Ensiksi säädin kierrosnopeuden.  Jännää, että tässä on ihan etuseinässä liukupotikka, jolla voi säädellä nopeutta ihan reippaasti.  Nyt kuitenkin tuon 'Pitch' säädön ollessa keskellä lauloi 'oravat' ... liian lujaa pyörii. Äänitin toisella 'laadukkaalla' nauhurilla 1KHz ja sillä kasetilla säädin  tämän nauhurin kohdilleen.

Yamahalla äänitin VU mittareiden ollessa noin 80% asennossa.  Kun tuota toisti, niin ulos tuli huojuvalla tasolla noin 20%.  En keksinyt muuta  kuin kokeilla säätää manuaalin mukaan tuota bias signaalia.  Ohje sanoi, että äänipään maapuolen 10ohm vastuksen yli pitää olla 1,4mVrms/100KHz Crominauha-asennossa ja muuten 1mV.  Nämä kaikki tasot olivat alle puolet tuosta halutusta ja kanavien välillä myös isot erot (olivat välillä 0,3-0,6mV) . Näitä tasoja säättää 4 trimmeriä (kuvassa edellä VR971-974). Säädin kaikki kohdilleen ja kokeilin äänittää.  Nyt ainakin tasot nousi ja hyvältä näytää.  En tosin tajua, miksi tuo bias tasojen nosto vaikutti noin paljon.  Seuraavaksi kokeilen, että miltä nauhoitus kuulostaa.

Jos jotakuta kiinnostaa manuaali, niin minulta saa spostina.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2021 klo 14:48:17 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 739
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #26 - 16.01.2021 klo 15:44:16
Tulosta viesti  
Muistelen  lukeneeni jostain, että tuo nauhoituksen bias keksittiin vahingossa. Aänitysvahvistin olikin värähdellyt ja olikin ihmeteltävää, miksi äänitys muuttui paremmaksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1110
Sijainti: Helsinki
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #27 - 16.01.2021 klo 21:33:06
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 16.01.2021 klo 15:44:16:
Muistelen  lukeneeni jostain, että tuo nauhoituksen bias keksittiin vahingossa. Aänitysvahvistin olikin värähdellyt ja olikin ihmeteltävää, miksi äänitys muuttui paremmaksi.


Samaa taidan muistaan lukeneeni itsekin. Vahingosta viisastuu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #28 - 16.01.2021 klo 22:18:41
Tulosta viesti  
Muistan itse kirjoittaneeni Tekniikan Historiaan aiheesta, mutta pitäisi katsoa lehdestä, mitä kirjoitin. Hymiö

Pääpiirteittäin näin: Tasavirtamagnetointi oli jo käytössä, mutta Telefunkenin huoltoon tuli nauhuri, jossa oli vikaa. Hans Joachim von Braunmühl ja Walter Weber selvittivät, että DC-esimagnetointi värähteli jollain korkealla taajuudella. Vähän myöhemmiin Telefunken tarkoituksellisesti lisäsi nauhureihin vaihtovirtaesimagnetointijännitteen, joka oli noin 10 kertaa korkein audiotaajuus. Epälineaarinen magneettinauha saatiin toistamaan koko äänitaajuusalue hyvällä äänenlaadulla.

Muualla maailmassa ei sodan takia tiedetty saksalaisten kehittyneistä nauhureista. Englannin kuunteluasemat alkoivat ihmetellä, kuinka saksalaiset pystyivät lähettämään saman konsertin eri aikoina eri lähettimien kautta hyvällä äänenlaadulla. Yleensä uusintalähetykset soitettiin ritiseviltä pikalevyiltä tai DC-biasoiduilta ja kohisevilta ääninauhoilta. Liittoutuneiden joukot löysivät vasta sodan loputtua Telefunkenin AC-Bias-nauhureita. Jack Mullin lähetti itselleen Amerikkaan sotasaaliina pari nauhuria ja tutki ja paranteli niitä sodan jälkeen. Se taas johti Ampex-nauhureiden kehittämiseen.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2982
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Yamaha TB-700 dekki
Vastaus #29 - 16.01.2021 klo 22:20:38
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 16.01.2021 klo 15:44:16:
Muistelen  lukeneeni jostain, että tuo nauhoituksen bias keksittiin vahingossa. Aänitysvahvistin olikin värähdellyt ja olikin ihmeteltävää, miksi äänitys muuttui paremmaksi.

Hifilehden ihan alkupään numeroissa oli nauhurien ja nauhoittamisen koko historia. Jos oikein muistan
niin AEG-Telefunkenin insinöörit havaitsivat tämän ilmiön sodan jälkeen, olikohan 1947?, Se oli ihan
puhdas sattuma. Sattumat ovat joskus onnekkaita, jos ei satu käymään huonosti, vai miten se meni?

Markku  Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta