Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Teholähde Nisco SIC3610 (Luettu 1820 kertaa)
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Teholähde Nisco SIC3610
27.12.2020 klo 22:53:00
Tulosta viesti  
Työpöydälleni liukui kuvan mukainen hakkuripoweri, toimii ihan moitteettomasti, mutta
laitteen tyyppikilvessä ei ole mitään merkintää käyttöjännitteestä? Laitteen pistoke
on 125V 2-nap jenkkipistoke. Sisältä löytyy jännitevalinta 100V/200V, kytkentä on
100V:ssa.Pitäisikö tähän käämiä erikseen 100V muuntaja, vai käykö ihan normaali
230/115V joko erotus- tai säästömuuntaja? Netistä löysin valmistajan mutta tästä
siellä ei ollut mitään tietoa tarjolla, kaipailisin teknisiä tietoja tästä mysteeristä?

Markku  Epävarma
  

Nisco_Go__Ltd___Kopio.JPG ( 160 KB | 42 latausta )
Nisco_Go__Ltd___Kopio.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2379
Sijainti: Kokkola
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #1 - 27.12.2020 klo 23:23:10
Tulosta viesti  
Tarvitset 100 Voltin muuntajan. 115 Voltin muuntajan tyhjäkäyntijännite on mielestäni niin suuri, että laite vaurioituu.
USA:ssa käytetään tällaisia muuntimia. Linkki
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #2 - 28.12.2020 klo 07:40:06
Tulosta viesti  
Voipi olla niinkin, mutta tuo 100V on nimellinen jännite Japanissakin, ideaalia verkkojännitettä
ei ole olemassakaan? Asia vaivasi sen verran että tein kahdella järeällä verkkomuuntajalla
pienen demon. Kuvassa näkyvä hässäkkä todistaa että varkkojännitteen lasku näkyy suoraan
muuntajan toisiossa. Sattumalta jännite verkossa laski sopivasti, 236V:lla se oli noin 102V?

Muuntajat ovat reilusti ylimitoitettuja joten sillä ei ole vaikutusta asiaan, rinnalle voisi kytkeä
vielä toisenkin samanlaisen. Onkohan kukaan mitannut matkoillaan tuota Japanilaisen verkon
todellista tilannetta? Sen verran tiedän että monet Japanilaiset laitteet toimivat 100...125V
suosituksilla ihan ok.

Tuo merkintöjen puute laitteen arvokilvestä tuntuu aika oudolta, jos laite olisi ehdottomasti
tarkoitettu vain 100V jännitteelle?

Markku  Epävarma
  

Niscon_testausta_.JPG ( 154 KB | 51 latausta )
Niscon_testausta_.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2379
Sijainti: Kokkola
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #3 - 28.12.2020 klo 08:48:13
Tulosta viesti  
Japanilaisen sähköverkon rakenne eroaa paljon Suomen sähköverkosta. Osassa Japania on 50 Hz sähköverkko ja muualla 60 Hz. Monilla asuinalueilla on ilmajohdot ja todella paljon pieniä pylväsjakelumuuntajia ja niihin on vain muutama asunto liitetty tai jopa vain yksi asunto.
Alla tietoa matkailijoille, jossa kerrotaan näistä alueellisista eroista Japanissa.
http://www.furniturejapan.com/useful_info/electricity1.html
Japanin sähköverkon rakenteesta löytyy paljon tietoa "Googlettamalla". En nyt laita tähän linkkejä. Jokainen voi itse niitä etsiä, jos asia kiinnostaa. Itse paljon tutkin asiaa vuosia sitten ja nuo tiedot ovat siitä muistikuvan mukaan kirjoitettu.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #4 - 30.12.2020 klo 23:31:10
Tulosta viesti  
Aika sekavaa tuntuu olevan, sinänsä kumma juttu että sähköverkko on ikäänkuin jossain
50-luvulla, vaikka maa on muuten korkean teknologian kärkimaita? Sama koskee jenkkien
120V verkkoa, joka niin ikään on toinen teknologisen kehityksen huippumaita?

Tutkiskelin ihan mielenkiinnosta hakkurin sielunelämää ja hiukan ihmettelen muutamia asioita,
miksi järeän tasurin + ja - lähdöissä on molemmissa tehovastukset? Toinen tehokivien valintaa
tyyppi on 2SD797 (80/100V, 30A, 200W) vaikka hyppylangan siirrolla käyttöjännite voidaan
nostaa 200V? Tehostettu tuuletin on kuitenkin vain 100V/7,5W. Minusta 100V on noille em. kiville
jo aika tiukka paikka jännitekestonsa suhteen. Harmi sinänsä että edes kaaviota ei löydy, joten
mututuntumalla mennään.

Tuota virtalähdepuolta mietin ja tulin siihen tulokseen että säästömuuntaja taitaa olla paras
vaihtoehto, toroidi(flat)-versiona ja  se vie vähemmän tilaa kuin nuo valmiit vaihtoehdot ja
häviöt ovat pienemmät kuin normimuuntajissa, varsinkin kun teholuokka on 400W. Laitetta ei
saa oikein tutkittua koska se vaatisi aivan liikaa kolvihommia, tiukka paketti. Valmistusvuosi
on jossain 83...86 välillä komponenteista päätellen?

Markku  Epävarma
  

IMG_1739.JPG ( 263 KB | 45 latausta )
IMG_1739.JPG
IMG_1745.JPG ( 329 KB | 51 latausta )
IMG_1745.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #5 - 30.12.2020 klo 23:32:08
Tulosta viesti  
ja pari vielä lisää...
  

IMG_1741.JPG ( 188 KB | 46 latausta )
IMG_1741.JPG
IMG_1760.JPG ( 236 KB | 39 latausta )
IMG_1760.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #6 - 31.12.2020 klo 01:18:49
Tulosta viesti  
Tutkippa lisää. Tuo 2SD797 taitaa olla toisiohakkurin trankku.
Toisessa kuvassa näkyy kaksi driveri muuntajaa. Taitaa ensiohakkuri olla push-pull peli. Seuraa muuntajien takaa lähteviä johtoja mihin menevät.

Vastuksia ei voi kuin arvata kun ei näe kytkentää tarkemmin. Jos vehkeessä ei ole muuta soft starttia niin vastusten tarkoitus saattaa olla pitää proppu seinässä eli rajoittaa verkosta otettavaa syöksyvirtaa. Mitkä on vastusten arvot? Toinen veikkaus on bliiderit tai sarjassa olevien konkkien jännitteen tasaus.

Ota tarkempia lähikuvia mistä näkyy piirien tyyppejä ja vähän kytkentääkin niin päästään kärryille.

Muuntajiakin näyttää olevan niin paljon, että yksi todennäköisesti on laitteen omille käyttöjännitteille. Tuo 100V flekti taitaa tulla sen 100V käämistä.

Jos alat vaihtamaan jännitettä niin tutki monestako paikasta pitää vaihtaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #7 - 31.12.2020 klo 06:58:44
Tulosta viesti  
Kiitokset kommentista, avarti tilannetta huomattavasti.

Nuo em. tehokivet on tosiaan toision puolella, controllerin tyyppi on MB3759 ja sen levyn alta paljastui
2 x 2SC2507, lisäksi kortilla on 2 x 2SC2562 (TO220). kortilta löytyy myös pieni tasuri josta tulee 16,5V
elkolta mitattuna. Ison tasasuuntaajan vastukset ovat 2,2ohm/5W.

Markku  Mahtava

  

MB3759.pdf ( 278 KB | 70 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #8 - 09.01.2021 klo 15:11:39
Tulosta viesti  
Virtalähde ratkaisu löytyi, joten 100V mennään, löytyi passelit muuntajat joilla päästään
102....106V skaalaan riippuen kuormitukesta Kotelo on vanha käytetty Proco 330, siinä oli
alkuaan Philipsin valourkujen rakennus-sarja, en tiedä siitä enempää, kun en ole sellaista
koskaan rakennellut? Kotelon aukotuskin sopii aika hyvin modaukseen, vain verkkokytkimen
reikä piti porata, muut sain avartamalla vanhoja reikiä. Pistorasioita mietin, kytkisikö vai ei?
latureille ne olisi oivallisia, muuta käyttöä tuskin tulee, ovat aika pienen sulakkeen takana
tässä tapauksessa.

Markku  Pyöritä silmiä
  

Pwr_105V.JPG ( 210 KB | 52 latausta )
Pwr_105V.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #9 - 10.01.2021 klo 08:04:09
Tulosta viesti  
Valmista, eli "kansi kiinni ja kuulemiin" Junnua lainatakseni. Aika painava paketti tästä tuli. Muuntajat on
helppo vaihtaa jos jostain löytyy sopiva toroidi. Pistorasiat kytkin mukaan, mutta niitä ei voi käyttää
samanaikaisesti muuntajien kanssa, virtakytkin on tyyppiä 1-0-1. Tuohon pienempää muuntajaan lisäsin
6V:n käämin ja muuntajien kiinnityksessä käytin 3mm kumikiekkoja, alkuperäiset olivat hapertuneet ajan
saatossa murusiksi. Merkkilampuksi tuli hohtolamppu, joka palaa vain muuntajapuolen merkkilamppuna.
Olisin laittanut lähtöön kaksi tuollaista 120V:n terminaalia, vaan eipä löytynyt, vain pistokkeilta olisi tarjolla?

Markku  Hymiö



« Viimeksi muokattu: 11.01.2021 klo 02:44:35 Kirjoittaja Maja »  

IMG_1768___Kopio.JPG ( 187 KB | 42 latausta )
IMG_1768___Kopio.JPG
IMG_1771___Kopio.JPG ( 149 KB | 42 latausta )
IMG_1771___Kopio.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #10 - 13.01.2021 klo 06:33:01
Tulosta viesti  
Testailin tätä ja yllätyin muuntajien tehohäviöistä, tyhjäkäynnillä se ottaa verkosta
4,1W? Johtuuko se tuosta toroidi-rakenteesta, perinteisillä pakkamuuntajilla se on
yleensä n. 10% luokkaa. Toinen on kytkentäpiikki joka on varsin vaatimaton, eli
mistään "jysähdyksestä" ei ole tietoakaan, vaikka muuntajien teholuokat ovat aika
isot 330VA/480VA ja rinnan kytkettynä?

Kokeilin virtalähdettä 30V / 8A syötöllä, virtalähde ei edes lämpene kunnolla ja
muuntajatkin vain käden lämpöisiksi, Keinokuorma sen sijaan lämpeni senkin edestä.
Täytyy prepadoida tuota keinokuormaa hiukan tehokkaammilla transistoreilla, tuo
8A on nykyisessä niiden sietokyvyn rajoilla?

Markku  Mahtava
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Paikalla


SRHS #840

Viestejä: 817
Sijainti: Pännäinen
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #11 - 13.01.2021 klo 14:00:23
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 13.01.2021 klo 06:33:01:
teholuokat ovat aika
isot 330VA/480VA ja rinnan kytkettynä?

Oisko tuossa sellainen juttu, että toisiokäämit eivät ole aivan samanlaisia, ja kun ovat rinnankytettyjä siellä kulkee pieni virta koko ajan, lämmittäen muuntajia... Koetas mitata toisiokäämien virta kun et kuormita laitetta. Muuntajien rinnankytkentä voi olla hieman kinkkistä.

Jos yhtä suuren pakkamuuntajan häviöteho olisi 10 % luokkaa, se olisi siin noin 33/48 VA, eli paljon suurempi kuin tuo 4,1 W(VA) eli n. 1 % jonka nyt olet mitannut....
  

Thomas
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #12 - 14.01.2021 klo 07:48:27
Tulosta viesti  
Tarkistelin tyhjäkäyntiarvoja, lepotilassa virtaa kuluu 40...46mA riippuen verkkojännitteen
vaihtelusta. Hetkellinen käynnistysvirta vaihtelee 0,9A.....2,6A....mutta ihmeen hiljaista
toiminta on?

Tuossa aiemmassa hämähäkki-kuvassa muuntajat on tyhjäkäynnillä, nelisen tuntia odottelin,
niiden lämpiämistä, vaan eivät lämmenneet, lämmön juuri ja juuri havaitsi kädellä koskettaessa?

Muuntajat on kytketty toisiosta seuraavasti, isommassa käämit on sarjassa ja pienemmässä on
toisiokäämit rinnan, koska lanka on aavistuksen verran ohuempaa kuin isossa, lisänä on sitten
tuo 6V apukäämi. Tarkistin tuossa pienemmässä käämien jännitteet ennen niiden rinnan kytkemistä,
molemmissa oli 33,5V, eli sekään ei selitä hiukan outoa tilannetta?

Tuli mieleeni että onkohan tässä rinnankytkennässä hiukan sama ilmiö kuin relevaimentimissa, koska
on kaksi erillistä pakkaa, toisen ensiö dc 4,7 ohm ja toisen 8,7 ohm. kun samanaikaisesti molemmat
ensiöt saa verkkojänitten niin magnetoitumisaikoja on siis kaksi yhden sijasta. Siniaallolla on silloin
kaksi eri käynnistystäpistettä normaalin yhden sijasta. Voisiko ne kumota toisensa ja siitä johtuisi
tuo hiljainen käynnistys?

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2966
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Teholähde Nisco SIC3610
Vastaus #13 - 15.01.2021 klo 09:11:21
Tulosta viesti  
Tein kokeita n. 100VA toroideilla ja niissä lepovirta oli vastaavalla kytkennällä 12mA,
käynnistysvirta 0,3A...0,9A, eli aika samassa suhteessa lepovirrat alenevat? Mutta
en kyllä keksi mitään muutettavaa tuossa varsinaisessa virtalähteessä, varistorin
laitoin syötön rinnalle, muut napit saa jäädä tällä erää varastoon. Koska virtakytkin
on 250V/10/16A, se kyllä kestää sellaisenaan silloin tällöin käytön. Tämä on muuten
ensimmäinen kerta kun kytken kahta muuntajaa pariksi, no nyt sekin tuli kokeiltua.

Tuon aiemman maininnan 4,1W tehosta voi unohtaa, kyseessä oli mittausvirhe!

Markku  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu