Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) piitransistori-germaniumtransistori (Luettu 10746 kertaa)
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 817
piitransistori-germaniumtransistori
30.11.2020 klo 13:36:08
Tulosta viesti  
Mikä estää korvaamasta piillä vanhoja Ge-trankkuja? Olen joskus näin tehnyt, eikä tulos ollut ainakaan huonompi. Ei tarvinnut toimintapistettäkään säätää.
Sähkökitarahenkilöt kylläkin ovat Ge:n puolella. Siis kuulemma soundi on parempi.

Piin etuja:

Low Reverse Leakage Current
Good Temperature Stability
Low Cost
High Reverse Break Down Voltage
Large Forward Current

Mitäs olisi haittapuolella?

IlpoJaakko


lisäys:
“Subjectively the sound of Germanium offers a smoother, more-ear pleasing distortion. Whether that’s technically due to greater capacitances, lower bandwidth (Germanium can’t handle those higher frequencies that can sometimes lead to harshness) as well as lower gain, can sometimes lead to more gratifying sounds. There’s another phenomenon called Miller capacitance, which is the capacitance between the pins and the internal structure of transistors or tubes— which leads to smoothing and roundness, attributes that sound better to us guitar players.” – Robert Keeley


edellä lainaus joltakin nettisivulta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #1 - 30.11.2020 klo 15:09:44
Tulosta viesti  
Allekirjoitan tuon lainauksen, esim cd-soittimella eron huomaa aika helposti, vanhojen ge-vahvistimien
"hitaus" pehmentää äänen korvalle miellyttäväksi. Tuon vaihtokelpoisuuden kanssa tulee ongelmia, koska
ge-toimii negatiivisella puolella, pii taas positiivisella? Muutenhan näitä vaihtoja olisi tehty ihan yleisesti.

Nyt vaan näyttää siltä että perinteiset transistorit alkaa olla jo kortilla, pintaliitos on korvaamassa ne,
eli piitransistoreillakin alkaa olla ongelmana saatavuus. Partcon vanhoista luetteloista näkee kuinka
niiden valikoima on supistunut aivan viime vuosina?

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 178
Sijainti: Jyväskylä
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #2 - 30.11.2020 klo 19:59:01
Tulosta viesti  
Germaniumtransistoreilla oli huomattavan suuri kohina sekä suurtaajuus- että pientaajuuskäytössä. Mm. joissakin matkaradioissa pintaajuustransistorien kohina oli häiritsevä jos halusi kuunnella hiljaa, äänenvoimakkuuden säätöhän ei vaikuttanut kohinaan koska se syntyi vasta vomakkuussäädön jälkeen. Piitransistorien tulo, esim. BC107, -8, -9 oli huomattava parannus.

Germaniumtransistorien hitaus puolestaan toi esiin uuden ongelman, ns. TIM-särön. Tämä tuli esiin erityisesti pientaajuusvahvistimissa, joissa oli voimakas vastakytkentä ja pitkä vastakytkentäsilmukka. Tästä aiheestahan M. Otala julkaisi kansainvälisestikin tunnetun tutkimuksensa.

Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #3 - 30.11.2020 klo 22:54:18
Tulosta viesti  
Muokattu:
Tuon vaihtokelpoisuuden kanssa tulee ongelmia, koska
ge-toimii negatiivisella puolella, pii taas positiivisella?


Onhan noita pii PNP-transistoreita myös.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #4 - 01.12.2020 klo 02:45:25
Tulosta viesti  
Toivottavasti linkki toimii. Jos ei niin DigiKey sivuilla hakutermiksi transistor.
https://www.digikey.com/en/products/result?s=N4IgTCBcDaIC4CcCGA7AzgSzXA9gkAugL5A

Ei ne mihkään ole häviämässä. Päin vastoin lisää tulee hurjaa vauhtia. Pelkästään tällä kauppiaalla montakymmentä tuhatta tyyppiä myynnissä. Pelkästään ei SMD BJT(tavallisia) trankkuja kymmenisen tuhatta tyyppiä.

Lisäksi joka ukollahan on miljoonalaatikot täynnä tätä tavaraa.

Kokeiluja ja tutkimusta varten hyvät kaverrukset ovat esimerkiksi BC550 NPN ja BC560 PNP transistorit. Low Noise yleistransistori. Kelpaa useimpiin suurtaajuuskytkentöihinkin muutaman kymmenen MHz asti. Datat löytyy netistä. Ei välttämättä tarvitse miettiä muita tyyppejä. Näillä pärjää pitkälle.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 817
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #5 - 01.12.2020 klo 11:20:33
Tulosta viesti  
Muistaako joku näitä: OC70, OC71, OC72.

Joku pikku vahvistinkin tuli näillä joskus kasattua. OC72 oli muistaakseni melko arvokas tehokivi.

https://sites.google.com/site/transistorhistory/Home/european-semiconductor-manu...

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1243
Sijainti: Espoo
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #6 - 01.12.2020 klo 11:49:23
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 01.12.2020 klo 11:20:33:
Muistaako joku näitä: OC70, OC71, OC72.


Muistanpa hyvinkin. RF-käyttöön oli mm. OC44 ja OC 45, taisivat mennä peräti 15MHz:iin asti. Jos niistä raaputti mustan maalin pois, ne toimivat hyvin optopuolijohteenakin.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #7 - 01.12.2020 klo 12:08:01
Tulosta viesti  
Kaivelin miljoonalaatikkoa ja löytyihän sieltä OC44 ja OC45 NOS ja käytetty OC75.
Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #8 - 01.12.2020 klo 12:52:31
Tulosta viesti  
Raimo Sjöberg kirjoitti 01.12.2020 klo 11:49:23:
IlpoJaakko kirjoitti 01.12.2020 klo 11:20:33:
Muistaako joku näitä: OC70, OC71, OC72.


Muistanpa hyvinkin. RF-käyttöön oli mm. OC44 ja OC 45, taisivat mennä peräti 15MHz:iin asti. Jos niistä raaputti mustan maalin pois, ne toimivat hyvin optopuolijohteenakin.


Joo ja muistan että joku,oliko TM julkaisi joskus 60-luvulla rakennusvihjeen jolla pystyisi muka kuuntelemaan auringon koronapurkauksia. Siinä raaputettiin OC transsista maali pois ja altistettiin valolle.En sitä uskonut kokeillessani ko. kytkentää koska mikä tahansa valo aiheutti kohinaa ja vasta myöhemmin käsitin mistä kohinasta oli kysymys.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 617
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #9 - 01.12.2020 klo 13:51:37
Tulosta viesti  
Tuohon TM:n artikkeliin liittyen. Muistelisin, että kysymyksessä oli alunperin puheyhteyden välitys valolla, jossa pientä hehkulamppua (pienjännite) ohjattiin vahvistimen kautta äänellä. Vastaanottimena oli OC71, josta oli raaputettu maalit pois. Ja trankku oli lääkärin otsapelin polttopistessä. Kait tuolla tekniikalla saatiin jokunen metri lupavapaata yhteyttä aikaiseksi. Siinä yhtydessä varotettiin suuntaamasta peiliä kohti aurinkoa, trankku voi saada lämpöhalvauksen. Sanottiin myös, että ilman peiliä voi kuunnella auringon purkauksia. Voi olla, että oli erillinen artikkelikin aiheesta.

Kokeilin ammattikoulun aikana tuota tiedonsiirtoa. Ohjasin äänitaajuusgeniksellä pientä taskulampun poltinta. Vastaanottimena oli OC71 ja äänitaajuusvahvistin. Sigaanlia siirtyi pöydän reunalta toiselle. Tuollainen pienen polttimon ylärajataajuus on reilusti alle 50 Hz.

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #10 - 01.12.2020 klo 14:35:56
Tulosta viesti  
Heikki M kirjoitti 01.12.2020 klo 13:51:37:
Tuohon TM:n artikkeliin liittyen. Muistelisin, että kysymyksessä oli alunperin puheyhteyden välitys valolla, jossa pientä hehkulamppua (pienjännite) ohjattiin vahvistimen kautta äänellä. Vastaanottimena oli OC71, josta oli raaputettu maalit pois. Ja trankku oli lääkärin otsapelin polttopistessä. Kait tuolla tekniikalla saatiin jokunen metri lupavapaata yhteyttä aikaiseksi. Siinä yhtydessä varotettiin suuntaamasta peiliä kohti aurinkoa, trankku voi saada lämpöhalvauksen. Sanottiin myös, että ilman peiliä voi kuunnella auringon purkauksia. Voi olla, että oli erillinen artikkelikin aiheesta.

Kokeilin ammattikoulun aikana tuota tiedonsiirtoa. Ohjasin äänitaajuusgeniksellä pientä taskulampun poltinta. Vastaanottimena oli OC71 ja äänitaajuusvahvistin. Sigaanlia siirtyi pöydän reunalta toiselle. Tuollainen pienen polttimon ylärajataajuus on reilusti alle 50 Hz.

Heikki M

Heikki M kirjoitti 01.12.2020 klo 13:51:37:
Tuohon TM:n artikkeliin liittyen. Muistelisin, että kysymyksessä oli alunperin puheyhteyden välitys valolla, jossa pientä hehkulamppua (pienjännite) ohjattiin vahvistimen kautta äänellä. Vastaanottimena oli OC71, josta oli raaputettu maalit pois. Ja trankku oli lääkärin otsapelin polttopistessä. Kait tuolla tekniikalla saatiin jokunen metri lupavapaata yhteyttä aikaiseksi. Siinä yhtydessä varotettiin suuntaamasta peiliä kohti aurinkoa, trankku voi saada lämpöhalvauksen. Sanottiin myös, että ilman peiliä voi kuunnella auringon purkauksia. Voi olla, että oli erillinen artikkelikin aiheesta.

Kokeilin ammattikoulun aikana tuota tiedonsiirtoa. Ohjasin äänitaajuusgeniksellä pientä taskulampun poltinta. Vastaanottimena oli OC71 ja äänitaajuusvahvistin. Sigaanlia siirtyi pöydän reunalta toiselle. Tuollainen pienen polttimon ylärajataajuus on reilusti alle 50 Hz.

Heikki M


Kyllä varmaankin asia oli näin kun kerroit,minulle jäi vaan mieleen tämä auringon kohina. saattoi olla samassa artikkelissa koska muistan nyt myöskin tämän puheenlähetyskokeilun.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 817
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #11 - 01.12.2020 klo 15:22:27
Tulosta viesti  
Kokeilin minäkin joskus äänen siirtoa. Vastaanottimena valodiodi tai -transistori. Aivan kelvollisesti siirtyi musiikki. Lampussa ns. kantoaalto eli tasavirralla perushehkutus. Äänimodulointi lisättiin konkan kautta. HiFi normeista ei tietoa,
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 51
Sijainti: Helsinki
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #12 - 02.12.2020 klo 16:29:56
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 30.11.2020 klo 13:36:08:
Mikä estää korvaamasta piillä vanhoja Ge-trankkuja? Olen joskus näin tehnyt, eikä tulos ollut ainakaan huonompi. Ei tarvinnut toimintapistettäkään säätää.
Sähkökitarahenkilöt kylläkin ovat Ge:n puolella. Siis kuulemma soundi on parempi.

70-luvulla Dual levysoittimet olisvat kova sana ja itsellänikin on Dual 701. Vinylenginen foorumilla "Dual guru" dualcan vastaa mksi Dual 701:ssä käytettiin germanium-transitoreita (https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=46896&start=15):
Lastly on the motor, many people see the electronics as old fashion and out of date for that time. Indeed, so did we, since it uses ac 181 etc. germanium transistor as we did ten years before, and silicon units were already de rigeur. Well, the reason for the backtrack is speed. Only germanium units could deliver the pulses fast enough for the stators  and although the transistor look like your average germaniums, they were actually individually paired at the factory to the closest possible pairings, and sold only as sets (228 899).
  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #13 - 02.12.2020 klo 17:46:02
Tulosta viesti  
Lainaus:
Well, the reason for the backtrack is speed.  Only germanium units could deliver the pulses fast enough for the stators  and although the transistor look like your average germaniums, they were actually individually paired at the factory to the closest possible pairings, and sold only as sets (228 899). 


Onko minun lisäkseni joku muukin todennut, että ihan kaikki netistä löytyvät tarinat eivät pidäkään paikkansa ?  Virnistys
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1243
Sijainti: Espoo
Re: piitransistori-germaniumtransistori
Vastaus #14 - 02.12.2020 klo 18:24:08
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.12.2020 klo 17:46:02:
Onko minun lisäkseni joku muukin todennut, että ihan kaikki netistä löytyvät tarinat eivät pidäkään paikkansa ?


Kuulostaa hifi-uskovaisten jutuilta. Mikä saa ihmisen uskomaan esimerkiksi sellaiseen, että kun kaiutinkaapelit asettaa lattialle jalopuisten palikoiden päälle, ääni paranee? Näistä kaapeleistakin on tietysti maksettu tuhansia euroja. Ja tietysti muistettu "sisäänpolttaa" ennen käyttöönottoa tarkoitukseen kehitetyllä kalliilla laitteella, joka tekee tuon homman monella eri taajuudella.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta