Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Putkiradioiden turvallinen käyttö. (Luettu 1802 kertaa)
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 172
Sijainti: tampere
Putkiradioiden turvallinen käyttö.
26.10.2020 klo 15:34:30
Tulosta viesti  
Hymiö

Tässä kun näitä putkiradioita kunnostaa omaan tarpeeseen ja miksei muuallekin jos siltä tuntuisi, mutta törmäsin sellaiseen ongelmaan joka pitäisi alan toimijoiden,,siis meidän ratkaista jotenkin ja srhs jäsenet voisi olla tässä kyllä ehkä mukana pohtimassa. Toki sen voi jättää pohtimattakin,,mutta kuitenkin,,


Turvallisuusongelma 1, käyttöluokka.
Ongelmahan nykyisin käytännässä on että noissa vanhoissa on maadoittamaton pistotulppa eikä sitä voi laittaa maadoitettuihin pistorasioihin joita asunnoissa nykyisin on.
Eli suojausluokan osalta ne on käyttökelvottomia, ei voi käyttää muualla kuin vanhoissa taloissa missä on maadoittamattomat pistorasiat huoneissa.
(Kirppareilla myytävissä on usein vaihdettu suko tilalle tai sitten jyrsitty pistotulppaa.)

Turvallisuusongelma 2, palo-ja sähkö turvallisuus.
Sulakesuojaus puuttuu vanhoista.
Joissakin on tilalla verkkomuuntajan kyljessä lämpöön perustuva katkaisu"sulake" joka ei tosin vastaa hidastakaan normaalia sulaketta.

Mitä tehtäisiin yleisesti jotta vanhoja putkiradoita voitaisiin ottaa käyttöön nykyisessa maailmassa ottaen huomioon nykyiset turvallisuusvaatimukset?

Ongelmahan tässä on tulevaisuudessa että romutetaan putkiradiot/historia koska niitä ei voi käyttää, ne olisivat vain koristeita,,no ei sekään hyvä asia ole kun ne toimii ja moni vieläpä erinomaisen hyvin.

Itse ainakin parannan turvallisuutta omassa käytössä ,,mutta miten saataisiin asia etenemään yleisellä tasolla että vanhan putkiradion voisi kunnostaa jollekin käyttöön ilman että rikottaisiin esimerkiksi suojausluokkapykäliä?

https://stek.fi/sahkoasennuksen-suojausperiaatteet/sahkolaitteiden-suojausluokat...

  

Sieppaa_010.JPG ( 58 KB | 55 latausta )
Sieppaa_010.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 397
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #1 - 26.10.2020 klo 16:01:26
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 26.10.2020 klo 15:34:30:

Eli suojausluokan osalta ne on käyttökelvottomia, ei voi käyttää muualla kuin vanhoissa taloissa missä on maadoittamattomat pistorasiat huoneissa.


Eihän tämä mikään ongelma ole. Suojaerotusmuuntaja väliin niin putkiradiot soivat edelleen ihan hyvin maadoitetuissakin rasioissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 885
Sijainti: Espoo
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #2 - 26.10.2020 klo 17:29:11
Tulosta viesti  
Omituisia jännitelukemia esiintyy ensiön tapituksissa.  Täh
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 172
Sijainti: tampere
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #3 - 26.10.2020 klo 20:54:21
Tulosta viesti  
Näkyypä tosiaan olevan suuret jännitteet,,empä huomannut kun koppasin kuvan asiaan liittyväksi. Hymiö

Mutta aiheeseen.

Eli turvallisuusongelman kohta 1 käyttöluokkavaatimus täyttyy jos laittaa putkiradion soimaan suojaerotusmuuntajan kautta.

Siis lisämuuntaja ennen radion muuntajaa,,ja tulee kaksi muuntajaa peräkkäin tavallaan,,,

Jos radiossa tulee vika muuntajan ensiöpuolella ja jännite pääsee radion runkoon,,ja runko kytketään virtamittarin kautta vaikkapa sähköhellan runkoon joka on talon suojamaaverkossa,,millainen virta kulkee virtamittarissa tai kulkee virtaa ollenkaan?

1. Kun ei ole suojaerotusmuuntajaa?
2. Jos on suoraerotusmuuntaja?

Toinen mikä askarruttaa on myös putkiradion muuntajan toisiopuolella tapahtuva sähkövika,,,,jos vaikkapa tasasuuntausdiodi päästää runkoon vaihtojännitteen,,ja sitten kytketään virtamittari radion rungon ja hellan väliin,,mikä virta silloin kulkee?

Siis teoriassa vastausta haen,,ei tarvihe kokeilla,,Hymiö

Lähinnä ajattelin sitä että putkiradion runkoosat on aika paljaita,,eli helposti kosketeltavissa varsinkin takapuolelta,,ip-luokka on sen verran harvareikäinen,,ja runkoon voi tulla jännite monella tapaa,,



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 397
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #4 - 26.10.2020 klo 21:02:45
Tulosta viesti  
Heikki Rinnemaa kirjoitti 26.10.2020 klo 20:54:21:
Jos radiossa tulee vika muuntajan ensiöpuolella ja jännite pääsee radion runkoon,,ja runko kytketään virtamittarin kautta vaikkapa sähköhellan runkoon joka on talon suojamaaverkossa,,millainen virta kulkee virtamittarissa tai kulkee virtaa ollenkaan?

1. Kun ei ole suojaerotusmuuntajaa?
2. Jos on suoraerotusmuuntaja?


Ilman suojaerotusmuuntajaa kulkee jonkinlainen virta riippuen missä kohtaa muuntajaa vika on. Pahimmillaan vastaa ihan sitä kuin verkkojännite olisi suoraan kutketty mittarin kautta sähköhellan runkoon. Tosin sulakkeet palavat tässä äkkiä. Jos mittarin tilalla on ihminen niin voi käydä huonosti.

Jos radio on kytketty suojaerotusmuuntajan kautta verkkoon niin ei pitäisi tulla minkäänlaista virtaa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2234
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #5 - 26.10.2020 klo 21:49:06
Tulosta viesti  
Aivan oikein. Vielä lisäyksenä muuntajan toisiopuolen vika, mitään virtaa sähköhellaan ei kulje, itse asiassa joissain muuntajallisissakin radioissa on puoliaaltotasasuuntaus, ja silloin toision toinen napa on kytketty radion runkoon tarkoituksella.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 172
Sijainti: tampere
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #6 - 27.10.2020 klo 09:51:02
Tulosta viesti  
Hymiö

Kiitos.

Eli yhteenvetona tässä vaiheessa voisi todeta että jos korjaa putkiradion ja myy sen eteenpäin niin pitää ohjeistaa ostajaa että voi käyttää sitä kuivassa sisätilassa jos on maadoittamaton pistorasia olemassa.

Jos on maadoitettu pistorasia, (kuten nykyisissä asunnoissa on) olisi hankittava suojaerotusmuuntaja jotta laitetta voisi käyttää.

Nyt pitäisi löytää sitten halpa suojaerotusmuuntaja jostain,,niin turvallisuusongelma 1 olisi hoidettu ns.lakisääteisesti.

Sitten Turvallisuusongelma 2, palo-ja sähkö turvallisuus.
Olemassa olevat turvajuttu;
Lämpösulake verkkomuuntajan kyljessä ja sen toiminta.

Käsittääkseni tuo lämpösulake toimii silloin kun muuntajan lämpötila nousee riittävän korkeaksi.
Sähköteknisesti se lienee hidasta hitaampikin sulake jos vertaa sulakkeeseen,,,

Olisiko syytä lisätä sulakesuojaus aina,,no jos se lisätään,,mennäänkö silloin lain suhteen taas sinne luokkaan että ei saa lisätä ellei radiolle tee sitten jotakin muutoshyväksyntää,,?









  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1527
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #7 - 27.10.2020 klo 10:53:51
Tulosta viesti  
Moro

Eikös se yksinkertaisimmillaan ole niin että jos johdossa on nyrsätty pistotulppa, niin vaihtaa siihen uuden 0-luokan tulpan, niin se on ostajan vastuulla jos käyttää sitä esim vaihtamalla pistotulpan.
Toisaalta erotusmuuntajaakaan ei saa sovittaa radion sisään koska sekin olisi rakenteellinen muutos, mutta mikä estää laittamasta radion nimellisvirtaa vastaavan sulakkeen erotusmuuntajan lähtöön.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2234
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #8 - 27.10.2020 klo 13:29:06
Tulosta viesti  
Tukes, joka on meillä ylin valvova viranomainen, on ottanut näihin muutoksiin aika helposti tulkittavan kannan: Alkuperäistä rakennetta ei saa muuttaa mitenkään.

Ei, vaikka esim. sulakkeen lisäys pelkästään lämpösulakkeen omaavaan radioon olisi selkeä turvallisuusparannus. Toki omaan radioon voi tehdä mitä hyväksi kokee, mutta eteenpäin ei sitä saa myydä eikä luovuttaa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1527
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #9 - 27.10.2020 klo 16:44:09
Tulosta viesti  
Eihän se radion alkuperäisyyttä muuta jos sen sulakkeen asentaa erotusmuuntajan lähtöön niinkuin edellä kirjoitin.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2234
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #10 - 27.10.2020 klo 16:47:38
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 27.10.2020 klo 16:44:09:
Eihän se radion alkuperäisyyttä muuta jos sen sulakkeen asentaa erotusmuuntajan lähtöön niinkuin edellä kirjoitin.

Jussi



Juu, en sitä tarkoittanutkaan, vaan sitä että radion sisälle ei pidä virallisesti mennä muutoksia tekemään.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki Rinnemaa
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 172
Sijainti: tampere
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #11 - 28.10.2020 klo 12:56:20
Tulosta viesti  
Laitoin vielä tähän kuvan,,lienee aika normaali tuon vuosikymmenen laitteissa,,,

Runko on normaalisti toisiopuolella miinuksena.
Antennipuolella runkoon kytkettävä antenni tulisi maattaa,,eli lähimpään maahan tai talon maaverkkoon (jos haluaa kuunella maailmalta am-asemia ja miksei ula-asemiakin paremmin).
Muutenhan noissa on radion sisällä antenni.

Radion rungon sähöktilanteelle on kaksi vaihtoehtoa näissä malleissa;
Runko on ns.ilmassa.
Runko on ns. talon maadoitusverkossa.

Hmm,,pitää pohtia asiaa vielä lisää,,


  

Sieppaa_011.JPG ( 63 KB | 49 latausta )
Sieppaa_011.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2234
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #12 - 28.10.2020 klo 15:38:06
Tulosta viesti  
Tuota maajohtoasiaa ei muuten ole tullut mietityksi. Kun radioon kytketään maajohdin, sehän on aina ollut sallittua, ja jopa suositeltavaa, on tilanne sama kuin että radio kytkettäisiin maadoitettuun pistorasiaan. Ja tämä on kiellettyä. Tässä on mielestäni ristiriita.

Ja olihan ennen amatööreille suunnattu iskulause: Maadoita lähettimesi, ennen kuin se maadoittaa sinut.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1527
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #13 - 28.10.2020 klo 17:57:12
Tulosta viesti  
Ei kai sillä radion maadoituksen kieltämisellä muuta syytä ole, kuin ettei kieltäjälle vaan tulisi mitään vastuuvelvoitetta, jota sillä ei muutenkaan ole.
Ja kun on kerran kielletty, niin eihän sitä voi peruakaan, ettei vaan menetä "kasvojaan". Onhan se yksiselitteisen selvää, että yhtenäisen sassiksen maadoitus on turvallista, poislukien yleisvirtakoneet.
Toisaalta, voishan sen peruakin, saahan, ja kai nykyään jopa määrätään, että autoissa on oltava ns lisäjarruvalo, ja aikoinaan sen sallimista vaadittaessa henkilö jonka selän takana lupa oli, sanoi että vain hänen kuolleen ruumiinsa yli sen saa asentaa. Ko henkilö on sitten ilmeisesti kuollut jo aikoja sitten...

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 153
Re: Putkiradioiden turvallinen käyttö.
Vastaus #14 - 28.10.2020 klo 18:32:06
Tulosta viesti  
Kyseinen herra eli Liikenneministeriön teknisen toimiston toimistopäällikkö U. U. J. Koponen todellakin oli lisäjarruvaloista tuota mieltä. Lisäjarruvalo olikin kielletty 1980-luvun puoliväliin asti ja säädettiin sittemmin pakolliseksi uusissa autoissa vuodesta 2000 lähtien.

U. Unto J. Koponen kuoli 31.5.1996 eli lausumansa ei ihan täysin käynyt toteen...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu