Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) NAD C165BEE remontti (Luettu 2003 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
NAD C165BEE remontti
19.10.2020 klo 23:56:21
Tulosta viesti  
Vaikka onkin remonttitarina niin kirjoitan tänne rakentelu osioon. Niin sitkeä tapaus, että on jo lähellä rakentelua.

Kundilla on Vellemannin edessä tällainen NAD C165 etuvahvistin. Eräänä iltana ääni vaan oli hävinnyt. Ensin epäili, että onko Velleman taas kuollut. Selvisi kuitenkin, että etuvahvistin on se mykkä osa. Kiikutti faijalle ja sanoi kuin pikkukundina: Isi korjaa.

« Viimeksi muokattu: 20.10.2020 klo 00:59:19 Kirjoittaja OH2NLT »  

NAD_styrkkari_2.jpg ( 84 KB | 69 latausta )
NAD_styrkkari_2.jpg
NAD_styrkkari.jpg ( 160 KB | 88 latausta )
NAD_styrkkari.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #1 - 20.10.2020 klo 00:04:48
Tulosta viesti  
Vahvistinhan on hieno kun mikä. Jos joku kiinnostunut niin netistä löytyy kaikki paperit. Vika osoittautui heti haastavaksi. Vika ilmeni satunnaisen tuntuisesti useamman tunnin käytön jälkeen.

Sain kuitenkin selville, että poweri pettää satunnaisesti. Tarkemmin -27V jännite. Vehkeessä on kaikenlaisia stand by sun muita apujännitteitä, mutta pääjännitteet ovat +/-27V ja niistä pudotetut +/-15V jännitteet.

Powerin monimutkaisuutta lisää, että sen supply rejection ja kohinat on yritetty virittää minimiin. Lisäksi -27V on tehty siten, että se seuraa +27V muutoksia.

Tässä osa powerin scheemasta mihin tulen jatkossa viittaamaan.
  

NAD_poweri_scheema.jpg ( 106 KB | 62 latausta )
NAD_poweri_scheema.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #2 - 20.10.2020 klo 00:11:50
Tulosta viesti  
Kun vika alkoi paljastumaan esiintyi se kahdella tavalla. -27V hiipui hissukseen tai siinä oli epämääräistä värähtelyä.

Hiipumiseen liittyy mielenkiintoinen huomio. Ääni katkesi vasta kun oltiin alle -3 ... -2V. Huomion arvoista on, että tästä vielä pudotetaan -15V jännite. Korvakuulolta äänessä ei huomannut mitään ennen katkeamista. Aika hyvät nuo NAD:in diskreetti kamasta tehdyt oparit.

« Viimeksi muokattu: 20.10.2020 klo 01:02:19 Kirjoittaja OH2NLT »  

NAD_vika.jpg ( 115 KB | 61 latausta )
NAD_vika.jpg
NAD_vika_2.jpg ( 96 KB | 63 latausta )
NAD_vika_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #3 - 20.10.2020 klo 00:18:33
Tulosta viesti  
Muuten hieno vahvistin, mutta terminen suunnittelu pettänyt. Regulaattoritrankut käyvät huomattavan kuumana jo pellit auki tilanteessa. Jäähdytysripojen lämmöt lähestyy kuuttakymppiä. Mitä lie toosa kiinni ja styrkkari hylyssä.

Kaikki tukiliimat olivat palaneet mustaksi.

Lisäksi tuli tehtyä huomio, että scheemassa raakajännitteet merkattu 38V, mutta ovat 42... 43V luokkaa. Epäilin jo, että onko tämä 220V malli, mutta oli 230V eli ei selvää selitystä miksi yläkantissa.
  

NAD_vikapaikka.jpg ( 147 KB | 64 latausta )
NAD_vikapaikka.jpg
NAD_kovat_lammot.jpg ( 171 KB | 64 latausta )
NAD_kovat_lammot.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #4 - 20.10.2020 klo 00:26:00
Tulosta viesti  
Rakenne näytti helposti purettavalta, mutta ei ollut. Jokaisen ruuvin joutui avaamaan ennen kuin piirikortin sai pöydälle.

Lämpöjäljistä sai vihjettä, että elkot kannattaa mitata. Lähes kaikki oli nF luokassa. Uutta peliin ja tutkimukset jatkuivat.
  

NAD_purku.jpg ( 57 KB | 54 latausta )
NAD_purku.jpg
NAD_konkkajumppaa.jpg ( 158 KB | 63 latausta )
NAD_konkkajumppaa.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #5 - 20.10.2020 klo 00:32:27
Tulosta viesti  
Vika ei poistunut konkkaremontilla. Värähtelytaipumus kyllä hävisi, mutta muuten samat eleet eli lämmitessä hiipui. Jäähdytysrivan koskettelulla tuntui olevan joku vaikutus.

Kortti mikroskoopin alle ja löytyihän sieltä useita selviä lämpömurtumia. Tässä kun on yksipuoleinen piirilevy niin juotokset ovat lämpöliikkeen vaikutuksesta kovilla.

  

NAD_vikapaikka_2.jpg ( 131 KB | 55 latausta )
NAD_vikapaikka_2.jpg
NAD_lampomurtumia.jpg ( 192 KB | 58 latausta )
NAD_lampomurtumia.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #6 - 20.10.2020 klo 00:39:55
Tulosta viesti  
Vaihtoon meni vielä regulaattoritransistori Q108 ja sitä ohjaava kaveri Q107. Kylmäspray kokeilla kun näytti siltä, että vian päällä ollessa jäähdyttämällä noita kaverruksia jännite palasi.

Lähimmät korvaavat kotivarastosta löytyneet olivat BD139 ja BC557.

Vehje taas kasaan ja koekäyttöä. Näytti jo siltä, että laite toimii.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2020 klo 00:55:56 Kirjoittaja OH2NLT »  

NAD_vianhakua.jpg ( 167 KB | 58 latausta )
NAD_vianhakua.jpg
NAD_trankkujen_hakua.jpg ( 76 KB | 58 latausta )
NAD_trankkujen_hakua.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti / kierros 2
Vastaus #7 - 20.10.2020 klo 00:53:40
Tulosta viesti  
Väliin tuli syysretki lappiin. Onneksi en kerinnyt kokonaan kasaamaan styrkkaria. Kotiin tultua koekuuntelin vielä yhden illan ja vikahan oli tallella.

Odottelun jälkeen kun vian sai taas päälle niin tarkempia mittauksia. Hyviä vihjeitä sai kun vertasi peilikuvaan eli +27V piiriin.

R176, Q106 ja Q111 muodostavat noin 6mA vakiovirtalähteen. Vikatilanteessa tämä näytti pettävän. Trankut irti, mittauksia ja mikroskopointia. Kaikki näytti olevan kunnossa vaikka trankkuja mitatessa lämmiti suoraan kolvilla. Lämmitessä vain Vbe muuttui kuten pitääkin.

Samat trankut takaisin kun pienikohinaista 2SC2240 tai vastaavaa vaihdokkia ei löytynyt ja lisää mittauksia. Lopulta löytyi. Virtageneraattorin bias (R173 / R174) puuttui vikatilanteessa. Vastukset irti ja mikroskoopin alle. R173:ssa oli hiusmurtuma ja vastus ajoittain poikki.

Poikkeuksellisen sitkeä tapaus. Nyt on soinut pari päivää koekuuntelussa moitteetta. Eiköhän tälle voi jo konjakin ottaa.

« Viimeksi muokattu: 20.10.2020 klo 01:13:53 Kirjoittaja OH2NLT »  

NAD_toinen_kierros.jpg ( 118 KB | 56 latausta )
NAD_toinen_kierros.jpg
NAD_juurivika.jpg ( 18 KB | 60 latausta )
NAD_juurivika.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 670
Sijainti: Kokkola
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #8 - 20.10.2020 klo 11:05:07
Tulosta viesti  
Nämä on kyllä joskus sitkeitä. Onnittelut!

Joskus muistuu mieleen joku tapaus, kun mikään ei enään auta eikä vikaa löydy. Mutta kuitenkin sitten lopulta löytyy. Se on palkitsevaa. Ne on yleensä sellaisia, että tuntityönä teetettynä kukaan ei maksa sitä hintaa kenellekkään...

Vastukset saattaa olla salakavalia. Yleensähän ne ovat muistuneita tai palanneita. Mutta olen kokenut yhdenkin 100k vasuksen joka oli poikki ja päälle päin ei mitään vikaa. HP spektrin poweri oli sen takia pimeenä.
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #9 - 20.10.2020 klo 13:13:40
Tulosta viesti  
Kiitoksia.
Joo, hankalia ovat tällaiset viat mitkä eivät ole jatkuvasti päällä. Etsimisessä kuluu aikaa ja konjakkia. Hymiö
Soi vielä tänäänkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 739
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #10 - 20.10.2020 klo 13:49:38
Tulosta viesti  
Luin jostakin silloin kun transistori oli vielä nuori hauskan vikatapauksen. Kyseessä oli joku ammattilaismittalaite. Kun kotelo aukaistiin, niin vika hävisi. Kotelo kiinni ja vika palasi (muistaakseni näin päin).

Syypääksi löytyi transistori, joka reagoi valoon. Näinhän ne puolijohteet yleensä tekevät, ellei valolta suojattuja.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #11 - 20.10.2020 klo 16:54:50
Tulosta viesti  
Ensin tuohon IlpoJaakon trankku juttuun.
Nuorena kundina tuli kokeiltua miten mustaksi maalatusta lasikuorisesta OCxx trankusta saa jonkunlaisen valoa aistivan transistorin kun raaputtaa mustan maalin auki.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 650
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #12 - 20.10.2020 klo 17:39:34
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 20.10.2020 klo 13:49:38:
Luin jostakin silloin kun transistori oli vielä nuori hauskan vikatapauksen. Kyseessä oli joku ammattilaismittalaite. Kun kotelo aukaistiin, niin vika hävisi. Kotelo kiinni ja vika palasi (muistaakseni näin päin).

Syypääksi löytyi transistori, joka reagoi valoon. Näinhän ne puolijohteet yleensä tekevät, ellei valolta suojattuja.


Eli tuo on todiste siitä kuinka aina parjattu 'valohoito', joita joissain huoltoliikkeissä annetaan, voi oikeasti jopa joskus auttaa  Virnistys

Dimi
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti / mittauksia
Vastaus #13 - 20.10.2020 klo 18:45:31
Tulosta viesti  
Kokeilin vieläkö R&S UPL buuttaa kesäseisokin jälkeen ja tei muutamia mittauksia NAD:ille.
  

NAD_UPL.jpg ( 152 KB | 63 latausta )
NAD_UPL.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1214
Sijainti: Espoo
Re: NAD C165BEE remontti
Vastaus #14 - 20.10.2020 klo 18:55:02
Tulosta viesti  
Ensin vähän tutkimusta ollaanko remontin jälkeen vielä suunnilleen spekseissä.
Tässä malliksi vain yksi kuva koska kaikki inputit AUX:in lisäksi olivat suunnilleen yhtä hyviä.
Brosyyri antaa THD arvoksi 0.001%. Kuvassa ollaan jo UPL:n dynamiikan rajoilla. Hyvin on spekseissä. Tosin tämä mittaus tuli tehtyä vain 1kHz taajuudella. Enempi tässä oli kyse varmistaa, että laite on kunnossa kuin tutkia täyttyvätkö kaikki brosyyrin lupaukset.

Taajuusvaste sama juttu vain yksi kuva malliksi kun kaikki kanavat näyttivät suunnilleen samalta. Kuvassa vain yksi kanava kun UPL pystyy mittaamaan vain yhden kanavan 110kHz modessa. 20kHz mittaustarkkuudella suora ja vaste 100kHz kohdalla putoaa noin 0.5dB.

  

NAD_THD_AUX.jpg ( 62 KB | 62 latausta )
NAD_THD_AUX.jpg
NAD_resp.jpg ( 65 KB | 56 latausta )
NAD_resp.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta