Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
› Piirianalysaattori alle satasella
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
Lähetä aihe
Tulosta
Piirianalysaattori alle satasella (Luettu 7887 kertaa)
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Piirianalysaattori alle satasella
10.10.2020 klo 20:08:34
Tulosta viesti
Tuli hankittua Ebaystä tällainen Nano VNA piirianalysaattori.
Olen toistaiseksi mittaillut amatööriantennejani ja muutamia suodattimia.
Liitteenä pari kuvaa 10 MHz kaistanpäästösuodattimen mittauksista.
Näytöllä sininen säde on läpäisykäyrä ja keltainen heijastusvaimennus.
Tässä on kaikki isoista laitteista tutut ominaisuudet. Toistaiseksi olen ostokseen tyytyväinen.
Pari vuosikymmentä sitten näistä ominaisuuksista olisi pitänyt maksaa viisinumeroisia hintoja.
Youtubessa on tämän käytöstä useita (opetus)videoita. Tässä yksi aika hyvä:
https://www.youtube.com/watch?v=3YlmYiPbNwQ&t=257s
IMG_20201010_194801__Large_.jpg
( 310 KB | 191 latausta )
IMG_20201010_194806__Large_.jpg
( 263 KB | 183 latausta )
IP kirjattu
Raimo Sjöberg
God Member
Poissa
SRHS #313
Viestejä: 1243
Sijainti: Espoo
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #1 -
10.10.2020 klo 21:51:59
Tulosta viesti
Hienon näköinen härveli. Noita näyttää olevan monellakin myyjällä ebayssa, mallit ja taajuusalueet vaihtelevat. Voitko kertoa tuon myyjän tiedot? Tuliko kiinasta vaiko EU-alueelta?
Rami - OH1AYG - OH2AUS
WWW
Skype/VoIP
IP kirjattu
Timohannes
Full Member
Poissa
Viestejä: 196
Sijainti: Lievestuore
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #2 -
10.10.2020 klo 22:53:44
Tulosta viesti
No heti piti tilata tuommonen, arvioitu saapumisaika marras- joulukuussa. Otin tuon missä tulee demo/harjotuskortti mukaan:
https://tinyurl.com/y6ocysyx
. Nyt vaan kärsimätöntä oottelua
EDIT, korjasin tuota linkkiä, toimisikohan nyt
«
Viimeksi muokattu: 11.10.2020 klo 22:39:55 Kirjoittaja Timohannes
»
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #3 -
11.10.2020 klo 09:18:13
Tulosta viesti
Ostin oman NanoVNA:ni täältä:
https://www.ebay.co.uk/itm/NanoVNA-F-Nanovna-50kHz-1000MHz-Vector-UHF-HF-VNA-Ant...
Ebayssä on myynnissä myös halvempia/vanhempia NanoVNA:n versioita, joissa ei ole etupaneelin lisäksi käytännössä muuta kotelointia.
Nämä eivät voi toimia suuremmilla taajuuksilla luotettavasti, joten muutaman kympin säästö voi tuoda pettymyksen.
Tässä esimerkki tällaisesta koteloimattomasta versiosta:
https://www.ebay.co.uk/itm/Nanovna-50KHz-900MHz-Network-Analyzer-VNA-HF-VHF-UHF-...
IP kirjattu
Raimo Sjöberg
God Member
Poissa
SRHS #313
Viestejä: 1243
Sijainti: Espoo
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #4 -
11.10.2020 klo 15:44:53
Tulosta viesti
Kiitos tiedoista. Tilasin sitten minäkin tuollaisen.
Rami - OH1AYG - OH2AUS
WWW
Skype/VoIP
IP kirjattu
Matti
Full Member
Poissa
SWradio.net
Viestejä: 173
Sijainti: eteläpohjanmaa
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #5 -
12.10.2020 klo 12:18:33
Tulosta viesti
Mulla on ollut jonkin aikaa samanlainen malli kuin Artolla, NanoVNA-F olen siihen tähän mennessä ollut tyytyväinen.
Tässä muutama asia mitä kannattanee ottaa huomioon.
NanoVNA laitteita on montaa eri mallia, joskin kaikissa suunnilleen sama ohjelma ja ominaisuudet.
Suurin ero on näytön koko. Mallissa F se on 4.3" halvemmassa mallissa näyttö on vain 2.8"
Toinen merkittävä ero on kotelointi, halvimmassa ei mitään, mallissa F alumiinikotelo (johon SMA liittimet on kiinnitetty).
Joissakin tapauksissa voi valita ostaako laitteen akun kanssa tai ilman akkua, kannattaa siis varmistaa että akku tulee mukana jos niin haluaa.
Kiinalaiset kopioivat myös kiinalaisia laitteita, eli markkinoilla on myös susi kopioita jotka eivät toimi.
Käyttölogiikka on varmaan Kiinalaisille hyvä, mutta perus Suomalainen on aluksi vähän hukassa, kunnollista käyttöohjetta ei tule mukana... netistä löytyy, jos löytyy.
Näyttö voisi päivittyä nopeammin ts. laite voisi pyyhkäistä nopeammalla tahdilla, toimii kyllä näinkin.
Kun laite on päällä se mittaa jatkuvasti, niillä asetuksilla mitkä on voimassa. Mittausta ei saa pois päältä, muuten kuin virrat pois (vai saako? se käyttöohje...)
Kaikissa mainoskuvissa päällä on ihan jokainen mahdollinen käyrä. Onneksi sieltä voi sammuttaa ne mitä ei tarvitse (sillä hetkellä), kuten Arton kuvista näemme.
Laite kuuluu kalibroida (kuten piirikoneet muutenkin), joten sillä on helppo saada "puutaheinää" tuloksia, jos kalibraatti on sivussa.
WWW
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #6 -
12.10.2020 klo 14:50:45
Tulosta viesti
NanoVNA:ta ohjataan pääasiassa kosketusnäytön kautta. Sormin tämä menee hankalaksi, mutta hankkimalla kännyköitä varten myytävän "kosketuskynän" saa homman toimimaan hyvin.
IP kirjattu
OH2DD
God Member
Poissa
Dimi
Viestejä: 734
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #7 -
13.10.2020 klo 01:11:13
Tulosta viesti
Tässä kaveri vertailee kahtakin eri NanoVNA:ta pro-tason laitteeseen (Tektronix TTR506A) duplexerin mittauksessa. Ja siinä tuo NanoVNA:n heikkous näyttää olevan rajallisempi dynamiikka. Ei sinänsä estä varmastikaan sen käyttöä vaikka antennien mittaamisessa - varmastikin ihan riittävällä tasolla toimii siihen. Duplexerin mittaustarve on varmaan meistä kohtuullisen harvalla. Mutta mielenkiintoinen ja hyvä tiedostaa
https://www.youtube.com/watch?v=GipCVEsiqXc&ab_channel=w2aew
Dimi
www.oh2dd.fi
WWW
IP kirjattu
OH6LSL
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 789
Sijainti: Kokkola
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #8 -
14.10.2020 klo 13:37:58
Tulosta viesti
Duplexerien tunaamisessa tosiaan sitä dynamiikkaa sais olla ainakin 110dB. Siihen ei halpislaitteet pääse. Ei pääse edes mun wanha HP8754A kuin 80dB dynamiikkaan. Mutta kahden pöntön setin sillä vielä saa tunattua. 60 - 70dB imu.
Mielenkiintoisia ovat nämä halpislaitteet.
Itse tilasin Siglentin SSA3021X+ spektrin ja sille on kovat odotukset. Perjantaina pitäisi saapua
Siinä on myös tracking generaattori. Mielenkiintoista nähdä paljonko siinä on dynamiikkaa.
Janne
Janne OH6LSL
WWW
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #9 -
14.10.2020 klo 14:03:54
Tulosta viesti
Piirianalysaattoriksi tuon Sigilentin saaminen vaatii vielä lisäksi mittasillan, ja silloinkin ollaan (vasta) skalaari-piirianalysaattorissa.
NanoVNA:lla - koska on vektorianalysaattori -pystyy mittaamaan vaikkapa erilaisten komponenttien käyttäytymistä ja soveltuvuutta laajemmalle taajuusalueella.
Nyt ei ole kuvaa otettuna, mutta mittailin mm. miten 3n9 muovikondensaattorin arvot muuttuvat taajuuden kasvaessa ja missä kohtaa on ko. komponentin resonanssitaajuus.
Samaten mittailin Nanolla tavallisten langallisten vastusten ja kuristimien RF-ominaisuuksia.
Näistä eivät tavanomaiset RLC-mittarit juuri kerro mitään, koska mittaus tapahtuu yleensä yhdellä taajuudella.
Myös antennihommissa jo nyt Nano on osoittautunut päteväksi. Perus 50 ohmisten antennien sovittamiseen ja analysointiin käy hyvin pelkkä SWR-silta.
Käytän kuitenkin hamssihommissa suuri-impedanssisia päästä syötettyjä lanka-antenneja, jotka edustavat resonanssitaajuudellaan jopa muutaman kilo-ohmin resistanssia. Tällaisten arvojen toteaminen käy myös Nanolla sujuvasti.
IP kirjattu
OH6LSL
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 789
Sijainti: Kokkola
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #10 -
14.10.2020 klo 23:21:54
Tulosta viesti
Puntaroin myös tuota Siglentin VNA:ta. Mutta sen spektriominaisuudet eivät olleet kovin hyvät. (No se onkin VNA) Ja VNA lähtee vasta 10MHz alkaen. Tuossa SVA1015x mallissa. Jos alarajataajuus olisi ollut vaikkapa 100KHz, niin olisin ottanut sen. SVA1032x mallin hinta pompsahtaa. Siinä 100k-3.2GHz alue.
Skalaarikoneena tuon spektri-trackingen. dynamiikka kiinnostaa.
S11 silta ja softaoptio tekevät tuohon kuitenkin usean satasen lisää. Joten jätin ne pois. Siltaahan ei kehuttu kovin hyväksikään. Tosin sen voi korvata paremmalla itse. Mutta joka tapauksessa softaoptio maksaa 300-400 euroa. Ja VNA löytyy talosta. Kunnon höyryllä toimiva HP. Niin ja pieni kiinalainen N2201 1-porttinen kyllä vain.
Janne OH6LSL
WWW
IP kirjattu
OH6LSL
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 789
Sijainti: Kokkola
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #11 -
17.10.2020 klo 22:21:54
Tulosta viesti
Siglent saapui.
Vaikutelma on positiivinen. Tosin ei ihan pärjännyt R&S FSQ spektrille, jonka hintalappu lienee jotain 40-60k euroa...
Vaihekohinan osalta jää kalliin koneen varjoon. Mutta esimerkiksi tasotarkkuus ja lineaarisuus erittäin hyviä.
Track Gen dynamiikka 10k RBW:llä on luokkaa 80dB.
Herkkyys ja siten kohinataso todella hyvä, varsinkin kun laittaa preampin päälle.
Käyttöliittymä kopioitu hyvin HP:n koneista ja siten on hyvä sekin.
Yksi toiminto oli uutta. Voi tehdä erilliset korjaukset taajuuksittain. Eli jos esim. käytössä on vaikkapa suuntakytkin jolla napataan lähettimen signaalista näyte. Sen taajuusvasteen voi korjata tuossa koneessa. Eli harmooniset näkee absoluuttisina tasoina suoraan. Monestihan on niin että suuntakytkimen vaste (kytkeytyminen) nousee kun mennään ylöspäin. Lisäksi löytyy normaali external att parametri. Esim. erillistä tehovaimenninta käytettäessä.
Äkkiseltään hintansa arvoinen peli!
Janne
Janne OH6LSL
WWW
IP kirjattu
OH3NWD
God Member
Poissa
Viestejä: 632
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #12 -
24.10.2020 klo 10:15:04
Tulosta viesti
Tämähän on mielenkiintoinen. Eli HF-alueen lankojen impedansseja pysyy mittaamaan jonkunmoisella tarkkuudella? Pysyykö mittaamaan esim. hf-dipolin ja antenninvirittimen väliin tulevan commonmode- kuristin- balunin toimivuutta?
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #13 -
24.10.2020 klo 14:42:41
Tulosta viesti
Lainaus:
Pysyykö mittaamaan esim. hf-dipolin ja antenninvirittimen väliin tulevan commonmode- kuristin- balunin toimivuutta?
Eikös tuossa tarvitse mitata käytännössä vain sovitusta, eli SWR:ta ja sitten heijastusvaimennusta desibeleinä.
Kumpikin on oikeastaan sama asia, ja mitattava suure vain skaalaariarvo, eli aivan peruskauraa mille hyvänsä piirianalysaattorille.
Ja voihan Nanolla mitata helposti myös commonmode-kuristimen läpäisyvaimennuksen, jos se kiinnostaa.
Mutta jos puhutaan vielä noitten lanka-antennien mittauksista, niin Nanolla saa mitattua antennin resistiivisen impedanssin kilo-ohmeihin asti ja myös reaktiivisen impedanssin ja sen, onko antenni jollakin taajuudella kapasitiivinen tai induktiivinen impedanssiltaan.
IP kirjattu
OH3NWD
God Member
Poissa
Viestejä: 632
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #14 -
24.10.2020 klo 14:49:37
Tulosta viesti
Hyvältähän se sitten vaikuttaa. Commonmode-kuristimessa kiinnostaa myös sen aiheuttama impedanssi yhteismuotoiselle virralle tietyllä taajuudella. Sen saanee mitattua laittamalla käämit rinnakkain ja sitten kytkee kuristimen porttien väliin ja mittaa impedanssin?
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #15 -
24.10.2020 klo 15:09:19
Tulosta viesti
Tuohon en osaa sanoa mitään (eli en ymmärrä...)
IP kirjattu
OH3NWD
God Member
Poissa
Viestejä: 632
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #16 -
24.10.2020 klo 15:19:05
Tulosta viesti
Vähän huonosti osaan selittää asian, mutta saakohan tältä sivulta käsityksen, mitä tarkoitan.
http://k6jca.blogspot.com/2018/06/transmit-common-mode-chokes-11-current.html
IP kirjattu
OH3NWD
God Member
Poissa
Viestejä: 632
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #17 -
24.10.2020 klo 15:45:16
Tulosta viesti
Niin, tuossahan on kysymys oikeastaan vain ferriittirenkaan ympärille käämityn esim. 10 kierroksen kelan impedanssin mittaamisesta taajuuden suhteen.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #18 -
24.10.2020 klo 16:57:03
Tulosta viesti
Joo, no sehän onnistuu kyllä.
IP kirjattu
Q
YaBB Newbies
Poissa
Viestejä: 9
Sijainti: Nokia
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #19 -
12.11.2020 klo 05:01:47
Tulosta viesti
OH6LSL kirjoitti
14.10.2020 klo 23:21:54:
Puntaroin myös tuota Siglentin VNA:ta. Mutta sen spektriominaisuudet eivät olleet kovin hyvät. (No se onkin VNA) Ja VNA lähtee vasta 10MHz alkaen.
Tuossa SVA1015x mallissa. Jos alarajataajuus olisi ollut vaikkapa 100KHz, niin olisin ottanut sen. SVA1032x mallin hinta pompsahtaa. Siinä 100k-3.2GHz alue.
Mutta pienet linnut visertävät että SSA3021X pukeutuu malliksi SVA1032X pienellä näppisharjoituksella... tai joskus harvoin saattaa joutua sen lisäksi lisäämään yhden lyhyen koksin SMA päillä sinne...jos tehdas ei sitä viitsinyt sinne SSA malliin lykätä kun se ei sitä tarvi... (EEVblog)
(Niin ja siis ne spektriominaisuudet ovat vähintäänkin samat... (paitsi SSA1015X+ hiukan kevyempi ja samoin sitä vastaava VNA1015X))
Mitä lie "huhuja" ... :-#
IP kirjattu
Q
YaBB Newbies
Poissa
Viestejä: 9
Sijainti: Nokia
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #20 -
23.11.2020 klo 16:58:37
Tulosta viesti
Q kirjoitti
12.11.2020 klo 05:01:47:
OH6LSL kirjoitti
14.10.2020 klo 23:21:54:
Puntaroin myös tuota Siglentin VNA:ta. Mutta sen spektriominaisuudet eivät olleet kovin hyvät. (No se onkin VNA) Ja VNA lähtee vasta 10MHz alkaen.
Tuossa SVA1015x mallissa. Jos alarajataajuus olisi ollut vaikkapa 100KHz, niin olisin ottanut sen. SVA1032x mallin hinta pompsahtaa. Siinä 100k-3.2GHz alue.
Mutta pienet linnut visertävät että
SSA3021X
pukeutuu malliksi SVA1032X pienellä näppisharjoituksella... tai joskus harvoin saattaa joutua sen lisäksi lisäämään yhden lyhyen koksin SMA päillä sinne...jos tehdas ei sitä viitsinyt sinne SSA malliin lykätä kun se ei sitä tarvi... (EEVblog)
(Niin ja siis ne spektriominaisuudet ovat vähintäänkin samat... (paitsi SSA1015X+ hiukan kevyempi ja samoin sitä vastaava VNA1015X.))
Mitä lie "huhuja" ... :-#
Hupsista. Olipahan lipsahtanut merkitsevä virhe.
Mainitsin virheellisesti mallin SSA3021X.
Siinä pitää ehdottomasti sen sijalla olla tietenkin
SSA3021XPlus
joka on eri laite kuin vanhempi sinänsä mainio SSA3021X.
IP kirjattu
Sivu:
[1]
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu ««
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2024. Kaikki oikeudet pidätetään.