Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Piirianalysaattori alle satasella (Luettu 1075 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1685
Sijainti: Perniö                
Piirianalysaattori alle satasella
10.10.2020 klo 20:08:34
Tulosta viesti  
Tuli hankittua Ebaystä tällainen Nano VNA piirianalysaattori.
Olen toistaiseksi mittaillut amatööriantennejani ja muutamia suodattimia.
Liitteenä pari kuvaa 10 MHz kaistanpäästösuodattimen mittauksista.
Näytöllä sininen säde on läpäisykäyrä ja keltainen heijastusvaimennus.
Tässä on kaikki isoista laitteista tutut ominaisuudet. Toistaiseksi olen ostokseen tyytyväinen.
Pari vuosikymmentä sitten näistä ominaisuuksista olisi pitänyt maksaa viisinumeroisia hintoja.

Youtubessa on tämän käytöstä useita (opetus)videoita. Tässä yksi aika hyvä:
https://www.youtube.com/watch?v=3YlmYiPbNwQ&t=257s 

  

IMG_20201010_194801__Large_.jpg ( 310 KB | 10 latausta )
IMG_20201010_194801__Large_.jpg
IMG_20201010_194806__Large_.jpg ( 263 KB | 9 latausta )
IMG_20201010_194806__Large_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 721
Sijainti: Espoo
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #1 - 10.10.2020 klo 21:51:59
Tulosta viesti  
Hienon näköinen härveli. Noita näyttää olevan monellakin myyjällä ebayssa, mallit ja taajuusalueet vaihtelevat. Voitko kertoa tuon myyjän tiedot? Tuliko kiinasta vaiko EU-alueelta?
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Timohannes
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 14
Sijainti: Lievestuore
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #2 - 10.10.2020 klo 22:53:44
Tulosta viesti  
No heti piti tilata tuommonen, arvioitu saapumisaika marras- joulukuussa. Otin tuon missä tulee demo/harjotuskortti mukaan: https://tinyurl.com/y6ocysyx . Nyt vaan kärsimätöntä oottelua Hymiö

EDIT, korjasin tuota linkkiä, toimisikohan nyt Hymiö
« Viimeksi muokattu: 11.10.2020 klo 22:39:55 Kirjoittaja Timohannes »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1685
Sijainti: Perniö                
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #3 - 11.10.2020 klo 09:18:13
Tulosta viesti  
Ostin oman NanoVNA:ni täältä:

https://www.ebay.co.uk/itm/NanoVNA-F-Nanovna-50kHz-1000MHz-Vector-UHF-HF-VNA-Ant...

Ebayssä on myynnissä myös halvempia/vanhempia NanoVNA:n versioita, joissa ei ole etupaneelin lisäksi käytännössä muuta kotelointia.
Nämä eivät voi toimia suuremmilla taajuuksilla luotettavasti, joten muutaman kympin säästö voi tuoda pettymyksen.

Tässä esimerkki tällaisesta koteloimattomasta versiosta:

https://www.ebay.co.uk/itm/Nanovna-50KHz-900MHz-Network-Analyzer-VNA-HF-VHF-UHF-...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 721
Sijainti: Espoo
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #4 - 11.10.2020 klo 15:44:53
Tulosta viesti  
Kiitos tiedoista. Tilasin sitten minäkin tuollaisen.
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Matti
Full Member
***
Poissa


SWradio.net

Viestejä: 131
Sijainti: eteläpohjanmaa
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #5 - 12.10.2020 klo 12:18:33
Tulosta viesti  
Mulla on ollut jonkin aikaa samanlainen malli kuin Artolla, NanoVNA-F olen siihen tähän mennessä ollut tyytyväinen.

Tässä muutama asia mitä kannattanee ottaa huomioon.

NanoVNA laitteita on montaa eri mallia, joskin kaikissa suunnilleen sama ohjelma ja ominaisuudet.
Suurin ero on näytön koko. Mallissa F se on 4.3" halvemmassa mallissa näyttö on vain 2.8"
Toinen merkittävä ero on kotelointi, halvimmassa ei mitään, mallissa F alumiinikotelo (johon SMA liittimet on kiinnitetty).
Joissakin tapauksissa voi valita ostaako laitteen akun kanssa tai ilman akkua, kannattaa siis varmistaa että akku tulee mukana jos niin haluaa.
Kiinalaiset kopioivat myös kiinalaisia laitteita, eli markkinoilla on myös susi kopioita jotka eivät toimi.

Käyttölogiikka on varmaan Kiinalaisille hyvä, mutta perus Suomalainen on aluksi vähän hukassa, kunnollista käyttöohjetta ei tule mukana... netistä löytyy, jos löytyy.
Näyttö voisi päivittyä nopeammin ts. laite voisi pyyhkäistä nopeammalla tahdilla, toimii kyllä näinkin.
Kun laite on päällä se mittaa jatkuvasti, niillä asetuksilla mitkä on voimassa. Mittausta ei saa pois päältä, muuten kuin virrat pois (vai saako? se käyttöohje...)
Kaikissa mainoskuvissa päällä on ihan jokainen mahdollinen käyrä. Onneksi sieltä voi sammuttaa ne mitä ei tarvitse (sillä hetkellä), kuten Arton kuvista näemme.
Laite kuuluu kalibroida (kuten piirikoneet muutenkin), joten sillä on helppo saada "puutaheinää" tuloksia, jos kalibraatti on sivussa.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1685
Sijainti: Perniö                
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #6 - 12.10.2020 klo 14:50:45
Tulosta viesti  
NanoVNA:ta ohjataan pääasiassa kosketusnäytön kautta. Sormin tämä menee hankalaksi, mutta hankkimalla kännyköitä varten myytävän "kosketuskynän" saa homman toimimaan hyvin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
God Member
*****
Poissa


Dimi

Viestejä: 551
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #7 - 13.10.2020 klo 01:11:13
Tulosta viesti  
Tässä kaveri vertailee kahtakin eri NanoVNA:ta pro-tason laitteeseen (Tektronix TTR506A) duplexerin mittauksessa. Ja siinä tuo NanoVNA:n heikkous näyttää olevan rajallisempi dynamiikka. Ei sinänsä estä varmastikaan sen käyttöä vaikka antennien mittaamisessa - varmastikin ihan riittävällä tasolla toimii siihen. Duplexerin mittaustarve on varmaan meistä kohtuullisen harvalla. Mutta mielenkiintoinen ja hyvä tiedostaa https://www.youtube.com/watch?v=GipCVEsiqXc&ab_channel=w2aew
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Sijainti: Kokkola
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #8 - 14.10.2020 klo 13:37:58
Tulosta viesti  
Duplexerien tunaamisessa tosiaan sitä dynamiikkaa sais olla ainakin 110dB. Siihen ei halpislaitteet pääse. Ei pääse edes mun wanha HP8754A kuin 80dB dynamiikkaan. Mutta kahden pöntön setin sillä vielä saa tunattua. 60 - 70dB imu.

Mielenkiintoisia ovat nämä halpislaitteet.
Itse tilasin Siglentin SSA3021X+ spektrin ja sille on kovat odotukset. Perjantaina pitäisi saapua Hymiö
Siinä on myös tracking generaattori. Mielenkiintoista nähdä paljonko siinä on dynamiikkaa.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1685
Sijainti: Perniö                
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #9 - 14.10.2020 klo 14:03:54
Tulosta viesti  
Piirianalysaattoriksi tuon Sigilentin saaminen vaatii vielä lisäksi mittasillan, ja silloinkin ollaan (vasta) skalaari-piirianalysaattorissa.

NanoVNA:lla - koska on vektorianalysaattori -pystyy mittaamaan vaikkapa erilaisten komponenttien käyttäytymistä ja soveltuvuutta laajemmalle taajuusalueella.
Nyt ei ole kuvaa otettuna, mutta mittailin mm. miten 3n9 muovikondensaattorin arvot muuttuvat taajuuden kasvaessa ja missä kohtaa on ko. komponentin resonanssitaajuus.

Samaten mittailin Nanolla tavallisten langallisten vastusten ja kuristimien RF-ominaisuuksia.
Näistä eivät tavanomaiset RLC-mittarit juuri kerro mitään, koska mittaus tapahtuu yleensä yhdellä taajuudella.

Myös antennihommissa jo nyt Nano on osoittautunut päteväksi. Perus 50 ohmisten antennien sovittamiseen ja analysointiin käy hyvin pelkkä SWR-silta.
Käytän kuitenkin hamssihommissa suuri-impedanssisia päästä syötettyjä lanka-antenneja, jotka edustavat resonanssitaajuudellaan jopa muutaman kilo-ohmin resistanssia. Tällaisten arvojen toteaminen käy myös Nanolla sujuvasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Sijainti: Kokkola
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #10 - 14.10.2020 klo 23:21:54
Tulosta viesti  
Puntaroin myös tuota Siglentin VNA:ta. Mutta sen spektriominaisuudet eivät olleet kovin hyvät. (No se onkin VNA) Ja VNA lähtee vasta 10MHz alkaen. Tuossa SVA1015x mallissa. Jos alarajataajuus olisi ollut vaikkapa 100KHz, niin olisin ottanut sen. SVA1032x mallin hinta pompsahtaa. Siinä 100k-3.2GHz alue.

Skalaarikoneena tuon spektri-trackingen. dynamiikka kiinnostaa.
S11 silta ja softaoptio tekevät tuohon kuitenkin usean satasen lisää. Joten jätin ne pois. Siltaahan ei kehuttu kovin hyväksikään. Tosin sen voi korvata paremmalla itse. Mutta joka tapauksessa softaoptio maksaa 300-400 euroa. Ja VNA löytyy talosta. Kunnon höyryllä toimiva HP. Niin ja pieni kiinalainen N2201 1-porttinen kyllä vain.
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 582
Sijainti: Kokkola
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #11 - 17.10.2020 klo 22:21:54
Tulosta viesti  
Siglent saapui.

Vaikutelma on positiivinen. Tosin ei ihan pärjännyt R&S FSQ spektrille, jonka hintalappu lienee jotain 40-60k euroa...
Vaihekohinan osalta jää kalliin koneen varjoon. Mutta esimerkiksi tasotarkkuus ja lineaarisuus erittäin hyviä.

Track Gen dynamiikka 10k RBW:llä on luokkaa 80dB.
Herkkyys ja siten kohinataso todella hyvä, varsinkin kun laittaa preampin päälle.

Käyttöliittymä kopioitu hyvin HP:n koneista ja siten on hyvä sekin.
Yksi toiminto oli uutta. Voi tehdä erilliset korjaukset taajuuksittain. Eli jos esim. käytössä on vaikkapa suuntakytkin jolla napataan lähettimen signaalista näyte. Sen taajuusvasteen voi korjata tuossa koneessa. Eli harmooniset näkee absoluuttisina tasoina suoraan. Monestihan on niin että suuntakytkimen vaste (kytkeytyminen) nousee kun mennään ylöspäin. Lisäksi löytyy normaali external att parametri. Esim. erillistä tehovaimenninta käytettäessä.
Äkkiseltään hintansa arvoinen peli!

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 622
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #12 - 24.10.2020 klo 10:15:04
Tulosta viesti  
Tämähän on mielenkiintoinen. Eli HF-alueen lankojen impedansseja pysyy mittaamaan jonkunmoisella tarkkuudella? Pysyykö mittaamaan esim. hf-dipolin ja antenninvirittimen väliin tulevan commonmode- kuristin- balunin toimivuutta?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1685
Sijainti: Perniö                
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #13 - 24.10.2020 klo 14:42:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Pysyykö mittaamaan esim. hf-dipolin ja antenninvirittimen väliin tulevan commonmode- kuristin- balunin toimivuutta? 


Eikös tuossa tarvitse mitata käytännössä vain sovitusta, eli SWR:ta ja sitten heijastusvaimennusta desibeleinä.
Kumpikin on oikeastaan sama asia, ja mitattava suure vain skaalaariarvo, eli aivan peruskauraa mille hyvänsä piirianalysaattorille.
Ja voihan Nanolla mitata helposti myös commonmode-kuristimen läpäisyvaimennuksen, jos se kiinnostaa.

Mutta jos puhutaan vielä noitten lanka-antennien mittauksista, niin Nanolla saa mitattua antennin resistiivisen impedanssin kilo-ohmeihin asti ja myös reaktiivisen impedanssin ja sen, onko antenni jollakin taajuudella kapasitiivinen tai induktiivinen impedanssiltaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 622
Re: Piirianalysaattori alle satasella
Vastaus #14 - 24.10.2020 klo 14:49:37
Tulosta viesti  
Hyvältähän se sitten vaikuttaa. Commonmode-kuristimessa kiinnostaa myös sen aiheuttama impedanssi yhteismuotoiselle virralle tietyllä taajuudella. Sen saanee mitattua laittamalla käämit rinnakkain ja sitten kytkee kuristimen porttien väliin ja mittaa impedanssin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta