Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa (Luettu 2406 kertaa)
Tapani Räikkönen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 13
Sijainti: Helsinki
Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
06.09.2020 klo 22:00:42
Tulosta viesti  
Kysessä Köykän Wattram Super Stereo (viritinvahvistin), johon joku on tehnyt omia virityksiä. Itse haluaisin kunnostaa laitteen omaan käyttöön uutta vastaavaan kuntoon kunnioittaen Köykän perintöä, mutta tarvittaessa vaihtaen huonokuntoisia komponentteja parempiin.

Kuvissa vanhoja radiokonkkia 68nF ja 100nF, jotka ovat jo parhaat päivänsä nähneet. Tuon toisesta päästä irrallaan olevan 100nF arvo on n. 80nF. Taitaa kyllä vielä olla toleranssin sisällä.
- Mikä on paras vaihtoehto korvata vanhat radiokonkat?
-100nF konkkia on melko paljon, olisiko syytä vaihtaa ne kaikki?
- Konkkien jalkojen väli piirilevyllä on 10 mm.
  

radiokonkka.JPG ( 169 KB | 87 latausta )
radiokonkka.JPG
rikkoutuneet_konkat.JPG ( 147 KB | 85 latausta )
rikkoutuneet_konkat.JPG

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2387
Sijainti: Kokkola
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #1 - 06.09.2020 klo 23:34:57
Tulosta viesti  
Laittaisin alkuperäisten tilalle esimerkiksi tällaisia.
https://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/muovikalvokon...
https://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/muovikalvokon...
Jos konkissa on kuorissa halkeamia; ne heti vaihtoon.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1908
Sijainti: Vantaa
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #2 - 07.09.2020 klo 11:58:23
Tulosta viesti  
Tuossa näyttää olevan Philipsin elektrolyyttikondensaattoreita, ainakin signaalitiellä olevat kannattaa vaihtaa varmuuden vuoksi transistorivehkeissä.
Markuksen ehdottamat konkat ovat vähän kalliimpia, mutta korkealaatuisia - suosittelen Mahtava
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1527
Sijainti: Loviisa
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #3 - 07.09.2020 klo 14:12:21
Tulosta viesti  
Hyvin harvoin keraamiset kondensaattorit vioittuvat. Etenkin nämä Philipsin Tropical Fish tyyppiset harvoin muuten kuin mekaanisen vaurion perusteella. Jos vääntelee väkisin niin silloin saattaa johdin irrota.


Sitä vastoin Philipsin noinkin vanhat Elkot ovat yleensä pääosin tiensä päässä. Joku longlife tyyppi tilalle.

Tässä joku Ruotsista myy 15 dollaria 50 kpl. Vähän iso mutta sopinee suoraan 100nF tilalle. Hinta näyttää sisältävän postimaksun.

https://www.ebay.co.uk/itm/50x-Philips-Mullard-Tropical-Fish-C280-0-18uF-180nf-1...
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 13
Sijainti: Helsinki
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #4 - 07.09.2020 klo 20:35:40
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksista. Minulla ei ole mitään käsitystä noista Tropical Fish -tyyppisisa konkista. Ovatko olleet hyvälaatuisia vai onko Köykkä käyttänyt niitä niiden helpon saatavuuden takia (polupropyleenit taisivat olla tuohon aikaan todella kalliita)

Ilmeisesti myös seuraava 100nF kävisi:
https://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/muovikalvokon...

Ylempi kuvasuurennos edellä on RIAA-osasta (useassa konkassa ja muutamassa vastuksessa on jonkinlaista vauriota), josta poistin ylimääräiset viritykset (jotka lisätty ehkä mc-rasialle):
  

Wattram_RIAA.JPG ( 460 KB | 84 latausta )
Wattram_RIAA.JPG

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 897
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #5 - 07.09.2020 klo 21:14:00
Tulosta viesti  
Metalloitu polyester- konkat olivat standardikamaa pientaajuuslaitteissa. Kuten Pentti totesi niiden vioittuminen ei ole kovin todennäköistä, eli ilman selkeää syytä ei liene kannattavaa vaihtaa. Polypropyleenin paremmat ominaisuudet, kuten tarkkuus ja parempi lämpötilakerroin ovat hyödyksi niissä kohteissa joissa noilla oikeasti on merkitystä. Elkoihin kannattaa ensisijaisesti epäilykset kohdistaa.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2387
Sijainti: Kokkola
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #6 - 07.09.2020 klo 22:23:14
Tulosta viesti  
Kuten aiemmin kirjoitin. Konkkien vaihtaminen on tarpeen ainakin, jos niissä on halkeamia. Halkeamista menee konkan sisälle kosteutta, joka varsinkin verkkovirta X2 ja Y2 konkkana aiheuttaa jopa palovaaran. Tästä on tälläkin foorumilla ollut juttua.
Pientaajuuskäytössä palovaaraa ei tietenkään ole. Siellä konkan sisäiset ominaisuudet muuttuvat pikkuhiljaa ja niiden muutosta ei äänenlaadussa välttämättä heti huomaa.
Toinen juttu on konkkien vaihtaminen niiden äänenlaadun perusteella. Juurikin RIAA-korjaimessa tällä on mielestäni jo merkitystä. Siinä, jos mahdollista käyttäisin korkealaatuisia konkkia. Sellaisia löytyy esimerkiksi Uraltonelta ja täältä. Tuolta Hificollectivelta olen parhaat konkat löytänyt. Jos sieltä aikoo tilata; kannattaa se tehdä ennen vuodenvaihdetta, koska sen jälkeen Isobritannian ostokset menevät tulliin ja niistä peritään ALV ym.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 13
Sijainti: Helsinki
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #7 - 07.09.2020 klo 23:03:54
Tulosta viesti  
Philips Mullard Tropical Fish konkkia näyttää löytyvän eBaysta myös 10% tarkkuudella, joka olisi jo edistystä entisen 20% tarkkuuden sijaan.

Itse ajattelen myös, että RIAA:ssa parempi tarkkuus on eduksi. Tosin en itse osaa arvioida Köykän RIAA-vahvistimen laatua. Ainakin Voima OP-3:ssa kyllä kuulostaa hyvältä Dual 701 soittimella ja Shuren V 15 type 3 -äänirasialla. Wattramissa on kyllä aivan toisenlainen RIAA, ainakin ulkoisesti, lieneekö Köykkä suunnitellut sen itse. Olisi mukava saada mahdollisimman paljon tallessa olevaa dokumentaatiota Köykän suunnittelemista laitteista kuten speksit ja tehdyt muutokset eri sarjanumeroissa.
  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1986
Sijainti: Perniö                
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #8 - 08.09.2020 klo 08:49:25
Tulosta viesti  
Voima OP-3:ssa ei ole RIAA:n mukaista korjainta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2255
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #9 - 08.09.2020 klo 08:52:34
Tulosta viesti  
Useimmiten nuo kokoluokkaa 0,1 uF:n konkat ovat ohituskonkkina, ja siinä hommassa niiden toleransseilla ei ole minkäänlaista merkitystä. Jos sellainen konkka on mekaanisesti ehjä, ei vaihtotarvetta ole ainakaan transistorilaitteissa, joissa käyttöjännitteet ovat pienet. Toinen asia on nämä yksilöt, joissa jalkoja on taivuteltu niin, että suojaava pinnoite on rikkoutunut jalkojen ympäriltä.

Mittasin aika ison kasan näitä Philipsin konkkia vuotovirran suhteen, käytettyjä ja uusia. Yksikään ei vuotanut yhtään 250 Voltin testijännitteellä. Kapasitansseja en lähtenyt mittaamaan, koska sen tarkkuus tosiaan on epäoleellista muualla kuin vaikkapa RIAA-korjauspiireissä, johon sitten voi erikseen valita sopivat komponentit.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1908
Sijainti: Vantaa
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #10 - 08.09.2020 klo 15:26:42
Tulosta viesti  
Kyllä toi RIAA on lähinnä vitsi, kun suuret valmistajat käyttivät omia käyriään painaessaan levyjä.
Nykyjään kaunokorvilla on oma erillinen korjain levysoittimen ja vahvarin välissä.
Sitten äänirasiat halvemmasta päästä suorittavat lisäkorjausta signaaliin.

kuvassa joidekin "jyrsijöiden" standardin mukaisuus.

http://midimagic.sgc-hosting.com/mixcurve.htm
Yli 300 sivua luettavaa asiasta:
https://www.bl.uk/britishlibrary/~/media/subjects%20images/sound/analoguesoundre...

Lisätään tuskaa: https://www.esotericsound.com/Electronics/REQ2MAN.pdf
« Viimeksi muokattu: 08.09.2020 klo 16:11:42 Kirjoittaja VjpA »  

riaa-others-curves_001.gif ( 42 KB | 66 latausta )
riaa-others-curves_001.gif

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
werho
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 78
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #11 - 08.09.2020 klo 19:50:56
Tulosta viesti  
[quote author=09362828221C022A2D2C2F22430 link=1599418842/10#10 date=1599568002]Kyllä toi RIAA on lähinnä vitsi, kun suuret valmistajat käyttivät omia käyriään painaessaan levyjä.
Nykyjään kaunokorvilla on oma erillinen korjain levysoittimen ja vahvarin välissä.
Sitten äänirasiat halvemmasta päästä suorittavat lisäkorjausta signaaliin.
kuvassa joidekin "jyrsijöiden" standardin mukaisuus.

78-levyjen harrastajilla on yleensä asialliset soittimet ja äänirasiat.
Suosituin yhdistelmä on esim Lenco L75 kahdella äänivarrella. Toinen on stereo ja toinen varsi on monorasialla ja 78-neulalla, joita löytyy varsin kovalla hinnalla. n. 300 € lähtien. Tietysti tälläiseen kuuluu korjain. Miksi tälläinen satsaus? Moni ällistyy kuulleessaan soundin savikiekolta, kuinka se on hyvä. Etenkin vähän uudemmilla levyillä.
Toiset harrastajista kuuntelee kiekkoja jollain 60-luvun halvalla hilipipsillä, lähinnä pääasiana, että saa ääntä aikaiseksi.

Tuosta op:sta. Olen kuunnellut Roineen kehittämää viisikanavaista op:ta. Op ongelmana ollut, ettei pysty toistamaan lähimikitettyä musiikkia kunnolla. Roineen kehittämässä viisikanavaisessa tämä ongelma on ratkaistu. Se ei ole surround. Vaan kehitetty op, jota voisi sanoa Super-op:ksi Kuunteluelämys oli mielenkiintoinen ja hieno.
Putkilla toteutettu laite, eri kanavien tasoa pystyy säätämään. Kuva on kait protosta.


  

IMG_20200624_184720.jpg ( 118 KB | 78 latausta )
IMG_20200624_184720.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 13
Sijainti: Helsinki
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #12 - 08.09.2020 klo 20:46:54
Tulosta viesti  
Off topic:
Mielenkiintoinen tieto tuo Roineen viisikanavainen op. Onko tällä mitään tekemistä Kalervo Kuikan mainostaman Super Ortoperspektan kanssa
https://foorumi.hifiharrastajat.org/index.php?threads/kuopattiinko-ortoperspekta...
vai onko Kuikka Roineesta tietämättä kehitellyt muutaman asiantuntijan avustuksella samankaltaisen systeemin?

Mielestäni Köykkä kyllä teki Wattramissa saman jo paljon aikaisemmin. En ole kyllä testannut Wattramia vielä viidellä kaiuttimella. On minulle vielä uusi tuttavuus ja on muutenkin vielä pientä puuhastelua ennen kuin pääsen kunnolla nauttimaan sen tarjoamista hienouksista.
  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tapani Räikkönen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 13
Sijainti: Helsinki
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #13 - 12.09.2020 klo 12:56:52
Tulosta viesti  
Vaihdoin vain puuttuneen ja toisesta päästä hieman rikkoutuneen 100nF konkan https://www.uraltone.com/vishay-0-10uf-100nf-100v-polyesterikondensaattori-vaaka...

Tilasin toki myös ehdotetun Orange Drop -konkan mutta se osoittautui aivan liian kookkaaksi piirilevylle. Sain usemmalta taholta infoa, että nuo värijuovalliset konkat, joita kutsuin "radiokonkiksi", ovatkin erittäin kestäviä ja luotettavia, joten ei ole mitään syytä vaihtaa niitä.

No paranisiko vaihtamalla 10% tarkkuuden konkkiin? Ei paranisi. Tapio M. Köykkä on suunnitellut käytettäväksi 20% tarkkuutta, joten se riittää.

Kiitoksia kaikille vastanneille hyvistä kommenteista, joista opin paljon uutta.
  

-tapsa-
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2387
Sijainti: Kokkola
Re: Rikkoutuneiden radiokonkkien korvaaminen Wattramissa
Vastaus #14 - 12.09.2020 klo 17:04:53
Tulosta viesti  
Tapani Räikkönen kirjoitti 12.09.2020 klo 12:56:52:
Tilasin toki myös ehdotetun Orange Drop -konkan mutta se osoittautui aivan liian kookkaaksi piirilevylle.
Ne ovat laadukkaita ja siksi isoja kooltaan. Moneen laitteeseen "ylisuuret" sopii fyysisesti, vaikka ne eivät kaikkien mielestä näytä hyviltä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu