Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori (Luettu 6771 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
05.03.2020 klo 02:49:06
Tulosta viesti  
Iltakonjakkia siemaillessa en voinut vastustaa kiusausta  tutkia Royer konvertterin sini varianttia. Tämän topologian on keksinyt Baxandall jo 50-luvulla. Kaikkea tuokin ukko kerkis keksiä.

Tämän kytkennän hienous on mahdottoman vähän osia ja oikein mitoitettuna lähes puhdas sini-muotoinen signaali. Puhdas sini tarkoittaa tietysti vähäisiä EMC ongelmia.

Itse oskillaattorissa on vain viisi osaa! Muuntaja, resonanssikonkka, kuristin ja pari trankkua. Muun tavaran määrä riippuu sitten sovelluksesta. Tätä tutkimusta/pikakoetta varten kaivelin esiin erään vanhan proton missä oli puoliksi valmiiksi käämitty muuntaja Ferroxcube RM12 rungolle. Pikatesti osoitti, että vanhat teoriat ja keksinnöt toimivat hyvin. Kokeellisesti arvot paikalleen ja mittaamaan. Aaltomuodot erittäin siistejä. Toisiojännite seuraa ensiöjännitettä aika tarkkaan muuntosuhteella. Protossa muuntosuhde sattui olemaan 1:2. Eli toisiokäämin tai käämien kierrosluvuilla voi valita jännitteet. Kytkennästä irtosi heti kymmenen Wattia noin 80% hyötysuhteella.

Tuotantokuntoon laitto vaatii osa-arvojen optimoinnin ja taajuuden noston ylemmäs. Proton resonanssi osui kuuloalueelle. Ehkä myös paremmat trankut. Lootasta löytyi TIP41:set protoon.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 14:08:47 Kirjoittaja OH2NLT »  

Baxandall_proto.jpg ( 158 KB | 103 latausta )
Baxandall_proto.jpg
waveform_example.jpg ( 117 KB | 88 latausta )
waveform_example.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #1 - 05.03.2020 klo 07:25:33
Tulosta viesti  
Saisikohan tuon sovellettua 230V 50Hz:lle, sanotaan vaikka 50...80W ulos? Hyötysuhteella ei minun käytössä olisi merkitystä, akkusähköä on auton perässä hinattavassa radiohuoneessa riittävästi. Jos yhdelle verkkokäyttöiselle liikennevastaanottimelle saisi tehtyä häiriötöntä käyttösähköä. Rengassydänmuuntajan saisi Puolasta Toroidyltä tilattua sopivilla käämityksillä, kun tarvittavat jännitteet tietää.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #2 - 05.03.2020 klo 14:51:42
Tulosta viesti  
Kokemuksilla mitä tästä topologiasta on kertynyt mieleen tulee seuraavat asiat:

- "syöttökuristimesta" tulee aika isokokoinen 50Hz taajuudella
- 50Hz taajuudella resonanssikonkka kasvaa myös suureksi. Lisäksi pitää kestää virtaa reilusti
- tarkka 50Hz taajuus lienee mahdottomuus saavuttaa kun kysesssä on vapaasti värähtelevä systeemi. Hehtaarille pääsee kyllä mitoittamalla osat oikein.

Mikäli pöydänalta löytyy "rautaa" niin kokeilemaan ja tutkimaan vaan systeemiin kun ei montaa osaa tarvita.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1576
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #3 - 05.03.2020 klo 19:10:04
Tulosta viesti  
Tuolla Royer konvertterin periaatteetta saisi varmaankin hyvän ja EMC-hiljaisen anodijännitteen. Sopivien magneetti-komponettien löytyminen lienee  haaste.  Enkä ole koskaan oikein  tajunnut, miten tuo toimii ... itsekseen vaan jotenkin värähtelee.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #4 - 05.03.2020 klo 21:50:56
Tulosta viesti  
Royereita löytyy valmiinakin:

https://www.ebay.com/itm/High-frequency-40W-12V-DC-To-220V-AC-Step-up-Transforme...

Ja niitä vähän käpistellään:

https://www.youtube.com/watch?v=CKJbGI_KyCc
https://www.youtube.com/watch?v=tQu_TU-qXcc

Varsin puhdasta siniaaltoa tuottaa. Minullakin on noita pari laatikossa, en ole kummemmin tutustunut, kunhan kokeilin että toimii.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 755
Sijainti: Oulu
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #5 - 05.03.2020 klo 23:27:02
Tulosta viesti  
Kiinan konvertterista näyttäisi puuttuvan eristysvälit ja varmaankin muukin erotus ensiön ja toision väliltä joten kuormapuolella oleva vika voi saada aikaan sen, että akun navoissa vaikuttaa verkkojännite maata vasten.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #6 - 06.03.2020 klo 02:58:58
Tulosta viesti  
Toivottavasti Pekka ei tykkää huonoa kun tämä keskustelu lähtee rönsyilemään. Ollaan kuitenkin mielenkiintoisen asian äärellä. Miten saadaan yksinkertaisella kytkennällä RF puhdasta sähköä putkirigille.

RJL:n linkit. Taas ei voi muuta kuin pää kallellaan kattella touta china marketin tarjontaa. Alle kolmosella saa koko vehkeen. Ferroxcuben purkkiin ei saa edes tyhjää kelarunkoa tolla hinnalla! Videot oli vähän puuta heinää. Ihan kun tekijä ei olisi ymmärtänyt tasasuuntaajan merkitystä lähdössä. Muuten kun katselin tarkalla silmällä ebay kuvia noista korteista niin niissä näkyi kummallisia juttuja.
- kuristimet aika pieniä (lisää myöhemmin)
- kantavastukset hurjan suuria (lisää myöhemmin)
- kortit jostain syystä tehty PNP trankuilla vaikka NPN:t lienee muutaman pennin halvempia. Olisko syy se, että vuoden 1959 originaal Baxandallin kytkennät ovat PNP trankuilla!? Mikäli näin niin voi kinukki parat.

Tollasia kortteja pitää hommata tutkittavaksi ihan silkasta uteliaisuudesta.

Vaikka vehkeessä ei ole kuin viisi osaa niin ei se helppo ole. Tänään syntyi uusi versio (pdf alla) kun ymmärrys lisääntyi miten kanta bias pitää mitoittaa. Ei liikaa, mutta tarpeeksi, että valittu trankku pysyy saturaatiossa systeemin maksimi virralla. Jos liikaa biassia niin takaisinkytkentäkäämin virta ei riitä kiinni ohjaukseen. Talosta ei löytyny mitään suuremman hfe:n tehotrankkuja. TIP41:siä sen sijaan oli koko tuusa. Ei muuta kuin valitsemaan kasasta parhaita.

  

Baxandall_converter_B.pdf ( 44 KB | 113 latausta )
trankkujen_valintaa.jpg ( 86 KB | 92 latausta )
trankkujen_valintaa.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #7 - 06.03.2020 klo 03:08:58
Tulosta viesti  
Päivän saavutukset oli oikeataan kanta biassin haltuunotto. Suurin osa selitetty edellisessä viestissä. Ilman kuormaa systeemin ottama virta on suunilleen tuon kantavirran luokkaa. Eli ei kannata ylimitoittaa. Reippaasta ylimitoituksesta seuraa myös aaltomuodon raiskaantuminen ja toimintahäiriöitä kun takaisinkytkentä ei toimi enään oikein.

Syöttöinduktanssin, itse muuntajan induktanssien ja resonanssi konkan (taajuuden) optimointi on vielä hakusassa. Pitää lukea Baxandallin paperit toiseen kertaan.

Pienillä virroilla lähtö on ihan puhdasta siniä.

Skoopin kanava 1 0n jännite muuntajan keskipisteessä.
Kanava 2 lähtöjännite.
Kanava 4 virta muuntajan keskitapissa.
  

induktanssi-ja_konkkatutkimusta.jpg ( 130 KB | 113 latausta )
induktanssi-ja_konkkatutkimusta.jpg
pieni_virta.jpg ( 76 KB | 96 latausta )
pieni_virta.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxanda-oskillaattori
Vastaus #8 - 06.03.2020 klo 03:29:02
Tulosta viesti  
Isommilla virroilla ollaan vielä "Pekan leirissä": Enkä ole koskaan oikein  tajunnut, miten tuo toimii.

20W lähtee hyvin. 40W muuten sama, mutta lähtöjännite tippuu kymmenisen prosenttia. Notkahdus voi johtua koemuuntajan ohkasesta toisiokäämistäkin. Kokeilut ja mittaukset kun on helpointa tehdä 1:1 muuntajalla ja noin 12V syöttöjännitteellä. Vehje tosin toimii muutamasta voltista aina trankkujen max jännitteeseen saakka hyvin. Tietysti kantavirta pitää huomioida. Aaltomuotoa en vaan saa pysymään sini-muotoisena ja toistaiseksi ollaan tilanteessa: Mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
Ei tuo vääristynyt aaltomuotokaan ihan EMC katastrofilta näytä.

Taustamateriaalia:
Tässä Wikipedia artikkeli mistä pääsee alkuun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royer_oscillator

Netistä löytyy myös  kopio Baxandall:in itse kirjoittamasta jutusta. Tästä pitäisi selvitä kunhan vaan ymmärtää luetun ja ilmiöt. Pitää ottaa tavoite: Visi osaa ja viisi iltaa opiskelua.
https://web.archive.org/web/20131203003920/http://home.planet.nl/~sloma000/0344_...
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 14:11:30 Kirjoittaja OH2NLT »  

iso_virta.jpg ( 80 KB | 96 latausta )
iso_virta.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #9 - 06.03.2020 klo 08:20:25
Tulosta viesti  
Häiriötön radiosähkö kenttäoloissa on kyllä mielenkiintoinen ongelma, ehkä siinä olisi ihan omaksi aiheeksikin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #10 - 06.03.2020 klo 12:07:14
Tulosta viesti  
Jari kirjoitti 05.03.2020 klo 23:27:02:
Kiinan konvertterista näyttäisi puuttuvan eristysvälit ja varmaankin muukin erotus ensiön ja toision väliltä joten kuormapuolella oleva vika voi saada aikaan sen, että akun navoissa vaikuttaa verkkojännite maata vasten.

Jari


Jos haluaa nipottaa, voisi sanoa, että eihän tässä ole verkkojännitettä ollenkaan. Eikä maata vasten ole suuremman jännitteen puolella myöskään mitään jännitettä, jos toista napaa ei maihin kytketä. Samalla lailla tässä on eristykset tehty, kuin vaikkapa Wallacin säteilymittarissa, muuntajan eristykseen on luotettava.

Muutenhan nämä kiinanromppeet noudattavat CIBS-standardia, (Chinese International Bureau of Standards), joka myöntää oikeuden liimailla CE-lappusia tuotteeseen, ja näihin pitää osata suhtautua terveellä järjellä, eikä ainakaan antaa ulkopuolisen käsiin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 755
Sijainti: Oulu
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #11 - 06.03.2020 klo 13:36:29
Tulosta viesti  
Tuossa on Kiinan vaihtosuuntaaja myyntikiellossa kertomastani syystä

http://marek.tukes.fi/Tuote.aspx?nettijulkaisuId=687

Sähköiskun kannalta ei ole merkitystä tuleeko 230 V jännite valtakunnan verkosta vai invertteristä.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #12 - 06.03.2020 klo 17:43:57
Tulosta viesti  
Tilanne tässä on sama kuin että olisi anodiparisto pöydällä. Voi vapaasti kosketella jompaa kumpaa napaa, sähköiskua ei tule, kun kumpikaan napa ei ole maadoitettu. Ei synny suljettua virtapiiriä. Napojen välistä tietenkin iskun saa. Mutta se siitä.

Kiinan royerissa tosiaan on kaksi PNP-trankkua, 2SA1444. Niiden biasvastukset ovat 2 kohmia. Tyhjäkäynnillä syntyi kaunista siniaaltoa, mutta en kyennyt kuormittamaan järkevästi, ei löytynyt sopivaa kuormaa. 32 V 1 A lamppu ei toiminut ollenkaan, trankut vain kuumenivat. Joku toimintapiste meni vatukkoon?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #13 - 07.03.2020 klo 14:33:32
Tulosta viesti  
Ensin kommentteja edellisiin.

Mikäli RJL viestissä ei ole kirjoitusvirhettä 32 V 1 A niin ei china konvertteri voikkaan toimia tollasella kuormalla. Kuormaksi lähtisin tarjoamaan tehovastuksia. Voisi aloittaa jostain 46..50k alueelta mikä tarkoittaa noin 1W kuormaa. Sitten puolittaa jne. Mikäli china konvertteri pitää lähelekkään minkä lupaa seuraavat kuormat voisivat onna 15W uunin lamppu tai jopa 25W normaali hehkulamppu. Lamppukuorma kun vaatii konvertterilta vähän enemmän, että saadaan kylmä hehkulanka kuumaksi ja tehon otto nimellistehoon.

Joo, turvallisuusasiat ovat tietenkin kaiken yläpuolella. Kohti lopullista sovellusta tässä on muodostumassa kytkentä missä konvertterin ensiö- jatoisiopuolen maat ovat yhdessä. Akun tai muun primäärivirtalähteen ja radion rungon (mikä voi olla maadoitettu)  välillä vaikuttaa akkujännite. Radion sisällä anodipiirissä vaikuttaa tietenkin anodijännite. Ei tämä kytkentä ole sen vaarallisempi tai turvallisempi kuin verkkopoweri-käyttö. Tai jos ryhdytään hiuksia halkomaan niin ehkä teoreettisesti vähän turvallisempi koska systeemistä puuttuu matalataajuinen (50/100Hz) vaihtosähkö komponentti mikä aiheuttaa kammiovärinän sähköiskutilanteessa. Suurjännite DC ja suurjakso jännitteet aiheuttavat yleensä vaan palovammoja.

Takaisin asiaan.
Kantavirran säätöä varten lootasta löytyi sopivia 100R lankapotikoita. Näillä pääsi hyvin ottamaan tuntumaa kantavirran vaihtelun vaikutuksesta toimintaan. Trankut kun pääsee lineaariselle alueelle niin lämpöä syntyy äkkiä. Kerran vaan sulivat irti piirilevystä.
  

kantavirran_saato.jpg ( 111 KB | 98 latausta )
kantavirran_saato.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #14 - 07.03.2020 klo 14:52:03
Tulosta viesti  
Auttaa kun nukkuu välillä. Eilisillan havainto oli, että itse muuntaja näyttää kyllästyvän. Protoa varten löytynyt Ferroxcube runko kun tarkalleen on tyyppiä RM12/I-3C90 missä ilmaväli on nolla. Kokeellisesti pari kerrosta toimistoteippiä. Rakoa syntyy noin 0.1mm. Tämähän muutti koko homman.
Taajuutta olin nostanut jo aiemmin. Tämä ilmaraon lisääminen pudotti induktanssia ja taajuus kasvoi edelleen tuonne 100kHz tuntumaan. Nyt alkaa näyttämään jo siltä mitä on haettu. Vielä on toki paljon hienoviritettävää. Nyt ollaan jo 40W tehotasossa aika puhtaalla aaltomuodolla.
  

ilmavalin_saato.jpg ( 98 KB | 95 latausta )
ilmavalin_saato.jpg
aaltomuodot_ilmavalilla.jpg ( 85 KB | 106 latausta )
aaltomuodot_ilmavalilla.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #15 - 07.03.2020 klo 14:59:20
Tulosta viesti  
Tässä kuorma noin 40W ja ottoteho 48W eli jossain 85% hyötysuhteessa mennään. Muita havaittuja mielenkiintoisia oheisilmiöitä. Trankuilla kun ei ole sen enempää jäähdytystä saattaa toinen lähteä lämpiämään enemmän kuin toinen. Tämä aikaansaa eri jaksoihin virta epäbalanssia mikä näyttää voimistavan itseään eli kuuma trankku kuumenee vaan lisää. Pitää tutkia. Ilmiä näkyy vähän edellisessä skooppikuvassa.

  

kuorma_40W.jpg ( 120 KB | 79 latausta )
kuorma_40W.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #16 - 07.03.2020 klo 20:28:32
Tulosta viesti  
No niin. Ei tosiaan tuolla ollut mahdollisuuksiakaan, kuten Juha sanoi. Tuijotin vaan watteja, samoin kuin Youtuben kaverikin teki. Eihän sieltä virtaa määräänsä enempää tule. My bad.

Tänään uusi yritys. Ajatus alunperin oli kokeilla, olisiko tuosta paristoputkiradion anodijännitteen tekijäksi. Niillä tyypillinen anodijännite on 90 V, ja virtaa ne imevät luokkaa 20 mA. Tämä tarkoittaisi luokkaa 4000 ohmia kuormitusta. Ihan sellaista tehovastusta ei löytynyt, mutta 5000 ohminen muutamawattinen oli laatikossa. Sillä sitten.

Tämähän oli menestys. Pidin pitkään jännitettä vastuksen yli 250 V, jolloin virtakin oli 50 mA, luokkaa putkiradion anodivirta. Oskilloskoopilla katsottuna aaltomuoto oli hyvää siniä, pikkuisen positiivinen puoliaalto kallistui vasemmalle. Tämä toteutui kun ensiöjännite oli 11 V. Kuormitusvastus kuumeni kovin, mutta transistorit pysyivät täysin kylmänä.

Nostin toisiojännitteen 300 Volttiin, transistorit eivät lämmenneet, siis 18 W meni läpi. Ei tämä siis huono ole, 18 oikeaa wattia vastaa 40 luvattua kiinanwattia! Ainakin.

Se huomio kuitenkin, että toisiojännite on jyrkästi riippuvainen ensiöjännitteestä.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 22:56:44 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #17 - 07.03.2020 klo 21:00:17
Tulosta viesti  
Ok. Taas ihmetellään mitä kolmella markalla saa!

Mikäli kaikki on kunnossa niin toisiojännite on suoraan verrannollinen ensiöjännitteeseen muuntajan muuntosuhteen mukaisesti. Eli jos säätöä haikailee niin ensiöjännitteen säätö mahdollistaa toisiojännitteen säädön. Tämä tietenkin jos muuntaja ei ole itse oman speksin mukaan tehty.

Tuohon ensiöjännitteen säätöön liittyy aikaisemmin kommentoitu kantavirta. Jos puolittaa tai tuplaa niin hyvä tarkistaa kantavirta. Suurentamisessa lisäksi jossain vastaan tulee trankkujen jännitekesto. Mahdollisesti myös muuntajan jännitekesto sekä tietysti resonanssikonkan jännitekesto.

Jos jaksat niin laita aaltomuodosta kuva. Tämä kun kiinnostaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #18 - 07.03.2020 klo 21:52:18
Tulosta viesti  
Älä muuta virka. Mutta käytetään hyväksi, mitä tarjotaan. Tässä kuva tilanteesta 250 Vrms, kuorma se 5 kohm. Aaltomuoto pysyy silmämääräisesti samana 50...300 Vac tällä kuormalla.

Edit: Luulen, että skooppi oli AC-asennossa, ja tuo nollakohdan kohta on ihan skoopin säädöstä kiinni.

Vielä edittiä: Ehkä kuitenkin jotain ideaa transistorivalinnassa on. Tällä tyypillä Vco isolla virralla on vain 0,3 V, ja virtavahvistus myös isolla virralla on iso. Yhtään nuo ei lämpiä näillä kuormilla, mitä minä sain aikaan, ei yhtään.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 22:48:31 Kirjoittaja RJL »  

Kayra.JPG ( 290 KB | 101 latausta )
Kayra.JPG

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #19 - 07.03.2020 klo 22:51:05
Tulosta viesti  
Jäi kysymättä millä taajuusalueella tuo kiinan vehje värähtelee? Skooppikuvassa kun ei näy säätöjä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #20 - 07.03.2020 klo 23:42:25
Tulosta viesti  
Nyt pitää vastausta odottaa huomiseen, en enää alakertaan vääntäydy, enkä yhtään seurannut skoopin aika- asetuksia.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #21 - 08.03.2020 klo 11:08:33
Tulosta viesti  
Miltä Reijon kiinankonvertteri vaikuttaa, jos radio on päällä samalla pöydällä? Ei luulisi kyllä pörisevän, kun noinkin nättiä aaltomuotoa on siinä. Sehän vaikuttaisi aika sopivalta paristoputkilaitteisiin sen videon mukaan, kuudella voltilla olisi suurinpiirtein paristokoneen jännitteet ja 12 voltilla 170Vrms, siitähän saa päälle 200 volttia tasasuunnattuna. Ulostulojännitteen voi säätää sopivaksi 1.2 voltin akkukennojen määrällä. Piti sitten myös tilata moinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #22 - 08.03.2020 klo 15:46:39
Tulosta viesti  
Taajuus on noin 4,5 kHz, ja resonanssikonkka 0,1 uF. Pörinöistä on paha sanoa, kun verstaan kaikki valot on loisteputkia, ja pitävät sellaisen pörinän, ettei AM-alueita tarvitse kuunnella.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #23 - 09.03.2020 klo 13:32:20
Tulosta viesti  
Aihe kiinnostaa siinä määrin, että laitoin myös "lusikkani soppaan". Mutta kun en nyt pääse mitään tinailemaan, niin rakentelin kytkennän LTSpiceen ja yritä päästä kärryille mikä kytkennässä vaikuttaa mihinkin. Ihan alustava havaintoni on, että kuormitettuna  aaltomuoto säilyisi parhaiten silloin, kun ensiön induktanssi on hyvin pieni ja resonanssikondensaattori suuri. Onkohan oheisen kytkennän ensiöinduktanssi (100 µH) jo liian pieni oikean muuntajan arvoksi ?
Mielenkiintoista on havaita, että aaltomuodon vääristyminen on aivan samanlainen Reijon todellisella oskillaattorilla saamaan verrattuna. Tutkimukset jatkuvat.
  

Royer_1.jpg ( 114 KB | 110 latausta )
Royer_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #24 - 09.03.2020 klo 14:44:13
Tulosta viesti  
Kiitoksia simulaatio-osastolle. Itse en jaksanut mallintaa kytkentää olen vaan tinaillu ja tuumaillu.
Nyt kun simulaatio on käytössä niin "piirrä" kuvaan myäs L5 jälkeinen virta ja jomman kunmman kollektorin jännite. Kantavirta (vaihe) on myös kiinnostava juttu. Nämä vaikka parilla tehotasolla: alle Watti ja yli 20W.

Riittävä induktanssihan on kiinni taajuudesta. Toistaiseksi kokemukset olleet sen suuntaisia, että taajuuden nosto helpottaa asioita. Varsinkimen kuristimen koko pysyy aisoissa. Jossain vaiheessa vaan taajuuden nostolle tulee rajoituksia toision tulevien tasasuuntausdiodien nopeudesta ja mahdollisesti transistorien rajataajuudesta.

Katsotaan jos jaksaa taas illalla mittailla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #25 - 09.03.2020 klo 17:49:13
Tulosta viesti  
Tässä näytteitä tehotasolla 24 W.

Vihreä: L5:n virta
Punainen: Q1:n kollektorijännite
  

Royer_23W_1.jpg ( 111 KB | 85 latausta )
Royer_23W_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #26 - 09.03.2020 klo 17:51:03
Tulosta viesti  
Jatkoa...

Vihreä: Q1:n kollektorijännite
Sininen: Q1:n kantavirta
  

Royer_23W_2.jpg ( 99 KB | 114 latausta )
Royer_23W_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #27 - 09.03.2020 klo 18:00:33
Tulosta viesti  
Sitten käppyrät teholla 820 mW.

Vihreä: L5:n virta
Sininen: Q1:n kollektorivirta
  

Royer_1W_1.jpg ( 106 KB | 85 latausta )
Royer_1W_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #28 - 09.03.2020 klo 18:01:58
Tulosta viesti  
Jatkoa 820 mW:lla...

Vihreä: Q1:n kollektorijännite
Sininen: Q1:n kantavirta
  

Royer_1W_2.jpg ( 101 KB | 105 latausta )
Royer_1W_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #29 - 09.03.2020 klo 23:56:07
Tulosta viesti  
Illan tutkimukset olleet trankut ja ilmaväli / induktanssi.
Jemmasta löytyi FZT849 trankkuja mitä olen joskus hankkinut valokuvakehyksen taustavalon korjausta varten.  Nämä ovat erityisesti taustavalopowereita (Royer) varten kehitettyjä. Ekvivalentti on resistanssi 36 milliohmia ja VCEsat 350mV. Tehonkestossa ei ongelmia, mutta näissä kokeissa tuli raatoja muun hälmöilyn takia. Hajainduktanssit ja konkkien kytkentä lennossa on hyono yhdistelmä kun jännitemarginaalia ei ole juuri mitään. No tutkimukset sain tehtyä.

Kuvassa näkyy hajainduktanssien vaikutus. Nämä trankut ottaneet jo vähän hittiä. Ehjillä hajainduktanssista johtuva soiminen ei ollut näin voimakasta.
  

FZT849.jpg ( 159 KB | 90 latausta )
FZT849.jpg
viimeiset_trankut.jpg ( 80 KB | 95 latausta )
viimeiset_trankut.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #30 - 10.03.2020 klo 00:12:44
Tulosta viesti  
Induktanssit, konkat ja ilmarako.

Tulokset paranivat kun ilmarakoa kasvatti reilusti. Pertinax+teipi noin 1.75mm. Tällä ilmavälillä ensiö induktanssit mitattuna 100kHz taajuudella on 6.1uH / puoli ja koko käämi mittarilla 23uH. 1u (mitattu arvo 1.125u) konkalla systeemi värähtelee 30.75kHz taajuudella ja 0.1u konkalla 105kHz taajuudella. Tarkistuslaskenta antaa 23uH 1.25uF resonanssitaajuudeksi 31.2kHz ja 23uH 0.1uF 104.9kHz eli hyvin pitää yhtä.

Noilla FZT849 trankuilla systeemi värähtelee hyvin aina 200kHz taajuuteen asti. Menisi varmaan ylemmäskin, mutta pitäisi induktansseja pudottaa ja ei ole enää tasasuuntauksessa käytännöllinen taajuus. Lisäksi alkaa olla jo in band taajuus pitkillä aalloilla.

Lisäksi muu asia mikä tulee vastaan. Kanta käämien kierroslukusuhde kollektorikäämeihin on suuruusluokkaa 1:8 ... 1:10. Nykyisessä kytkennässä kantakäämit ovat 1+1 kierrosta ja kollektorilla 8+8 kierrosta. Seuraavaksi jouduttaisiin epäkäytännöllisiin osa-kierros käämeihin.

Resonanssikonkat ovat kovilla tässä kytkennässä. Kuvassa näkyvät "hyvälaatuiset" konkat kuumenevat pirusti. 1u konkka niin paljon, että lakka alkaa jo kärytä.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2020 klo 15:42:19 Kirjoittaja OH2NLT »  

iso_ilmarako.jpg ( 151 KB | 106 latausta )
iso_ilmarako.jpg
Resonanssikonkat.jpg ( 159 KB | 84 latausta )
Resonanssikonkat.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #31 - 10.03.2020 klo 00:23:08
Tulosta viesti  
Tässä testiajoa FZT849 trankuilla, isolla ilmavälillä, 0.1uF konkalla.

Kuorma luokkaa 25W. Taajuus 30.7kHz vaikka skoopissa näkyy 61.4kHz kun mittaa syöttökuristimen jälkeistä jännitettä. Kanava 3 on kantajännite. Kuvassa näkyy myös aiemmin mainittu haja/johto induktansseista johtuva soiminen.

Ei aaltomuoto varmaan tästä paljoa parane.
  

1u_iso_ilmavali.jpg ( 194 KB | 83 latausta )
1u_iso_ilmavali.jpg
1u_iso_kuorma.jpg ( 83 KB | 85 latausta )
1u_iso_kuorma.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #32 - 10.03.2020 klo 00:34:42
Tulosta viesti  
Tässä vielä sama setuppi noin 6W kuormalla.
Syöttökuristin molemmissa 780uH.

Tosta vois jo UPL:lällä mitata särön!

Tähänastisten tutkimusten perusteella tässä on edellytykset anodipoweriksi. Toisioonkaan ei tarvitse kuin suuruusluokkaa 150 kierrosta lankaa niin ollaan jo hyvin anodijännitteissä.

Tutkittavaa on vielä paljon. Esimerkiksi tasanuuntaajakuorman vaikutus aaltomuotoon.
  

1u_pieni_kuorma.jpg ( 80 KB | 104 latausta )
1u_pieni_kuorma.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2235
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #33 - 10.03.2020 klo 11:34:16
Tulosta viesti  
Kun katselin teidän muuntajien arvoja, aloin epäillä omia laskujani, ja pilkkuvirhehän siellä oli. Kiinanoskillaattorin taajuus on 45 kHz, joka antaa järkevämmän arvon muuntajan induktanssille, 125 uH, mikä taas mahdollistaa järjellisen toisionkin. Ei pitäisi tuhertaa paperilla, ja yrittää tyhjässä päässä hahmottaa negatiivisia eksponentteja Nolostunut
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #34 - 10.03.2020 klo 11:57:39
Tulosta viesti  
Simulaatio antaa vastaavia tuloksia. Kun ensiön induktanssia laskee, niin aaltomuoto paranee, erityisesti suurella kuormalla (>20W).

Resonanssikonkan virta on todella suuri. Kun ensiön induktanssi on 2 x 6 µH ja rinnakkaiskapasitanssi 470 nF, niin 23 W lähtöteholla kondensaattorin virta on n. 11 A (p-p).
Ja vastaavasti 220 nF kondensaattorilla n. 8 A (p-p). Resonanssikonkka kannattaakin rakentaa useamman kondensaattorin rinnankytkennällä.
Tästä voidaan tehdä myös mielenkiintoinen havainto liittyen kapasitanssin määrään ja kondensaattorin virtaan.
470 nF kondensaattorilla sen läpi kulkee virtaa 2,3 A (p-p) /100 nF ja vastaavasti 220 nF kondensaattorin virta on suhteessa suurempi, eli 3,6 A (p-p)/100nF.
Tämä ilmiö ei näytä liittyvän kapasitanssimuutoksen aiheuttamaan toimintataajuuden muutokseen, sillä ilmiö samana säilyy vaikka ensiön induktanssia laskettaisiin, kun kapasitanssia kasvatetaan, joten edullisinta on pyrkiä pieneen L/C-suhteeseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #35 - 10.03.2020 klo 16:56:25
Tulosta viesti  
Eilen tuli tehtyä sivuraide projekti. Kun induktanssilaatikko oli kumossa pöydällä tuli vastaan jostain projektista jäänyt Wurth 749196331  WE-Flex muuntaja.
https://www.we-online.com/catalog/datasheet/749196331.pdf
Tässä tuoteidea on: Muutama vakio muuntaja missä on paljon käämejä mitä voi kytkeä halutulla tavalla muodostamaan tarvittavan muuntajan. Päätin tutkia saisko tällaisesta vakiomuuntajasta vaikka paristoputkien anodijännitteelle yksinkertaisen konvertterin.

Baxandall kytkentää ajatellen kantakäämit tästä puuttuu. Muuntaja on muuten speksattu hyvin, mutta kierrosluvut eivät selviä mistään. Tässä helppo tapa on laittaa generaattorista signaalia ja mitata paljonko jännitettä saa / kierros. Kaksi kierrosta antoi noin 1/8 osan yhden vakiokäämin jännitteestä. Eli tästä tuli muuntaja.

Speksi antaa yhden käämin induktanssiksi 9.3uH. Mittasin kahden käämin sarjakytkennän induktanssiksi 36.7uH mikä pitää aika hyvin speksin kanssa yhtä.
  

IMG_6609.JPG ( 172 KB | 98 latausta )
IMG_6609.JPG
IMG_6610_001.JPG ( 206 KB | 82 latausta )
IMG_6610_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #36 - 10.03.2020 klo 17:04:03
Tulosta viesti  
Muuntaja kiinni ja ajoon. Tarkkasilmäinen huomaa skooppikuvassa jotain outoa.
Suurjännitteen positiivinen puolijakso on korkeampi. Neljä toisiokäämiä kun ei ihan riitä jännitteen saavuttamiseksi niin toisiokäämit on kytketty toisen kollektorin päälle eli saanaan vielä käyttöjännitteen verran lisää jännitettä.
Resonanssikonkka on 0.047uF. Näillä parametreillä mennään reilu 100kHz taajuudella.
  

IMG_6611.JPG ( 211 KB | 86 latausta )
IMG_6611.JPG
IMG_6612.JPG ( 204 KB | 91 latausta )
IMG_6612.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #37 - 10.03.2020 klo 17:15:15
Tulosta viesti  
Tasasuuntaaja ja kuorma perään. Tällä taajuudella puoliaalto tasasuuntaus on ihan riittävä ja lisäksi pakollinen aiemmin kerrotun +käyttöjännite offsetin takia. Suotokonkaksi riittää hyvin 1uF konkka.
4k7 vastukseen ajettuna jännite on 120V eli ainakin 25mA / 3W  lähtee tästä masiinasta.
  

IMG_6613.JPG ( 300 KB | 93 latausta )
IMG_6613.JPG
IMG_6614_001.JPG ( 186 KB | 96 latausta )
IMG_6614_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #38 - 10.03.2020 klo 17:24:00
Tulosta viesti  
Kantavastuksen kasvattaminen (1k) pudottaa vähän lähtöjännitettä, mutta kasvattaa hyötysuhdetta.

Hinnan puolesta tässä ei pärjätä Reijon china market konvertterille. Muuntaja kun maksaa noin 3,- ja trankut 1,- /kpl + muut roinat päälle. No mutta jäähän tällaisesta rakentamisen ilo.

Paristoputki powereihin liittyen. Tässä linkki aiemmin tehtyyn reguloituun 90V + DC hehkut poweriin.
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1494020209
Osia on aika paljon enempi.

  

IMG_6616.JPG ( 287 KB | 92 latausta )
IMG_6616.JPG
IMG_6617_001.JPG ( 214 KB | 95 latausta )
IMG_6617_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1209
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #39 - 10.03.2020 klo 17:59:54
Tulosta viesti  
Vielä koe paljonko tämä kestää kuormaa. Löyty kaksi 55V 3W kynttelikön lamppua eli noin 6W kuormaa. Jännite pysyy 104V seutuvilla. Puoliaalto tasasuuntaus ja toiselle kollektorille epäsymmetrisesti laitettu kuorma näkyy jo aaltomuodossa.

Edellisiin tarinoihin lisäyksenä mielenkiintoinen ilmiö toisiokäämin alapään kytkentään liittyen. VCC = 14V
maissa 84.3V
VCC 97.9V
collector 117.3V

Ei näköjään mene ihan suhteessa. Kytkentä VCC:hen nostaa noin VCC:n verran, mutta kytkentä kollektorille yli 2xVCC:n verran.

  

IMG_6619.JPG ( 292 KB | 82 latausta )
IMG_6619.JPG
IMG_6620_001.JPG ( 185 KB | 82 latausta )
IMG_6620_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #40 - 19.04.2020 klo 19:50:23
Tulosta viesti  
Omien hakkurikokeilujen tueksi tilasin myös pari näitä edellä esitettyjä Kiina-powereita.
Olin nimittäin todennut, että oma hakkuri-protoni ei enää toiminut halutulla tavalla, kun tasasuuntauksen perään lisättiin suotokondensaattori.
Powerini tuotti niin kauan kaunista sinijännitettä, kun kuormana oli resistanssi, mutta minkään kokoista suotokondensaattoria ei voinut sen lähtöön liittää ilman, että lähtöjännite olisi mennyt kanttiaalloksi. Oli rohkaisevaa todeta, että kiinalaisessa on sama "vika".

Korjaus löytyi sitten aika nopeasti, eli suotopiirin pitää olla mallia "choke-input filter": http://www.vias.org/crowhurstba/crowhurst_basic_audio_vol3_024.html 

Tässä filtterirakenteessa on ensimmäisena sarjainduktanssi joka tasaa powerilta otettavan kuormitusvirran. Mikäli ensimmäisenä komponenttina olisi tavalliseen tapaan rinnakkaiskondensaattori, niin kuormavirta koostuisi suurivirtaisista piikeistä, jotka lataavat suotokondensaattorin.
Choke-input filtterin käytöstä seuraa, että nyt lähtöjännite on 0,9 x tasasuunnattavan vaihtojännitteen rms-arvo, kun se tavanomaisella rakenteella on n. 1,3...1,4 x tasasuunnattavan vaihtojännitteen rms-arvo.
Kiina-hakkuri tuottaa vielä näinkin käytettynä yli 200 Vdc kun syöttöjännite on 12 V.

Päädyin kokeilemalla alla olevaan kytkentään. Kuristimena on pienen piirilevymuuntajan (15V) toisio, jonka induktanssi on n. 220 mH.

Alla skooppikuvat hakkurin lähdöstä ennen tasasuuntausta, kun suodatuksena on kondensaattori tasasuuntaajan perässä ja choke-input filtterillä.

Choke-input filtterillä häiriöspektri koostuu (SSB-vastaanottimella kuunneltuna) puhtaista kantoaalloista, jotka toistuvat perustaajuuden kerrannaisina.
Näitten välillä taajuusalue on täysin puhdas.

Kun suoto on tehty rinnakkaiskondensaattorilla, niin häiriö blokkaa koko taajuusalueen laajakaistaisella rutinalla, eikä tyhjää taajuutta löydä hakemallakaan.
Tutkin kuuntelemalla taajuusalueella 150 kHz...4 MHz.

Katselin kummankin edellä esitetyn suototavan tuottamia spektrejä analysaattorilla. Heti voi havaita, että rinnakkaiskondensaattori saa hakkurin lähtöjännitteeseen voimakkaan jitterin, josta muodostuu spektrikomponentteja alle 500 Hz:n rasterilla. Näin ollen on selvää, että bandilta ei löydy puhdasta kohtaa vastaanottimella kuunneltuna.

Choke-input filtterillä spektriin ei muodostu mitää ylimääräistä, vain perustaajuuden kerrannaisia, joitten häiritsevyys on aika vähäistä ja niitten lisäsuodattaminen helppoa. Näistä kuvat seuraavassa postauksessa.
  

IMG_20200419_101750__Medium_.jpg ( 200 KB | 98 latausta )
IMG_20200419_101750__Medium_.jpg
IMG_20200419_101847__Medium_.jpg ( 210 KB | 94 latausta )
IMG_20200419_101847__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1926
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #41 - 19.04.2020 klo 19:56:36
Tulosta viesti  
Tässä spektrikuva, kun suoto rinnakkaiskondensaattorilla, sekä käyttämäni testikytkentä.
  

IMG_20200419_110558__Medium_.jpg ( 179 KB | 90 latausta )
IMG_20200419_110558__Medium_.jpg
Suoto.JPG ( 33 KB | 85 latausta )
Suoto.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta