Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori (Luettu 14066 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #15 - 07.03.2020 klo 14:59:20
Tulosta viesti  
Tässä kuorma noin 40W ja ottoteho 48W eli jossain 85% hyötysuhteessa mennään. Muita havaittuja mielenkiintoisia oheisilmiöitä. Trankuilla kun ei ole sen enempää jäähdytystä saattaa toinen lähteä lämpiämään enemmän kuin toinen. Tämä aikaansaa eri jaksoihin virta epäbalanssia mikä näyttää voimistavan itseään eli kuuma trankku kuumenee vaan lisää. Pitää tutkia. Ilmiä näkyy vähän edellisessä skooppikuvassa.

  

kuorma_40W.jpg ( 120 KB | 176 latausta )
kuorma_40W.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #16 - 07.03.2020 klo 20:28:32
Tulosta viesti  
No niin. Ei tosiaan tuolla ollut mahdollisuuksiakaan, kuten Juha sanoi. Tuijotin vaan watteja, samoin kuin Youtuben kaverikin teki. Eihän sieltä virtaa määräänsä enempää tule. My bad.

Tänään uusi yritys. Ajatus alunperin oli kokeilla, olisiko tuosta paristoputkiradion anodijännitteen tekijäksi. Niillä tyypillinen anodijännite on 90 V, ja virtaa ne imevät luokkaa 20 mA. Tämä tarkoittaisi luokkaa 4000 ohmia kuormitusta. Ihan sellaista tehovastusta ei löytynyt, mutta 5000 ohminen muutamawattinen oli laatikossa. Sillä sitten.

Tämähän oli menestys. Pidin pitkään jännitettä vastuksen yli 250 V, jolloin virtakin oli 50 mA, luokkaa putkiradion anodivirta. Oskilloskoopilla katsottuna aaltomuoto oli hyvää siniä, pikkuisen positiivinen puoliaalto kallistui vasemmalle. Tämä toteutui kun ensiöjännite oli 11 V. Kuormitusvastus kuumeni kovin, mutta transistorit pysyivät täysin kylmänä.

Nostin toisiojännitteen 300 Volttiin, transistorit eivät lämmenneet, siis 18 W meni läpi. Ei tämä siis huono ole, 18 oikeaa wattia vastaa 40 luvattua kiinanwattia! Ainakin.

Se huomio kuitenkin, että toisiojännite on jyrkästi riippuvainen ensiöjännitteestä.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 22:56:44 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #17 - 07.03.2020 klo 21:00:17
Tulosta viesti  
Ok. Taas ihmetellään mitä kolmella markalla saa!

Mikäli kaikki on kunnossa niin toisiojännite on suoraan verrannollinen ensiöjännitteeseen muuntajan muuntosuhteen mukaisesti. Eli jos säätöä haikailee niin ensiöjännitteen säätö mahdollistaa toisiojännitteen säädön. Tämä tietenkin jos muuntaja ei ole itse oman speksin mukaan tehty.

Tuohon ensiöjännitteen säätöön liittyy aikaisemmin kommentoitu kantavirta. Jos puolittaa tai tuplaa niin hyvä tarkistaa kantavirta. Suurentamisessa lisäksi jossain vastaan tulee trankkujen jännitekesto. Mahdollisesti myös muuntajan jännitekesto sekä tietysti resonanssikonkan jännitekesto.

Jos jaksat niin laita aaltomuodosta kuva. Tämä kun kiinnostaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #18 - 07.03.2020 klo 21:52:18
Tulosta viesti  
Älä muuta virka. Mutta käytetään hyväksi, mitä tarjotaan. Tässä kuva tilanteesta 250 Vrms, kuorma se 5 kohm. Aaltomuoto pysyy silmämääräisesti samana 50...300 Vac tällä kuormalla.

Edit: Luulen, että skooppi oli AC-asennossa, ja tuo nollakohdan kohta on ihan skoopin säädöstä kiinni.

Vielä edittiä: Ehkä kuitenkin jotain ideaa transistorivalinnassa on. Tällä tyypillä Vco isolla virralla on vain 0,3 V, ja virtavahvistus myös isolla virralla on iso. Yhtään nuo ei lämpiä näillä kuormilla, mitä minä sain aikaan, ei yhtään.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 22:48:31 Kirjoittaja RJL »  

Kayra.JPG ( 290 KB | 211 latausta )
Kayra.JPG

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #19 - 07.03.2020 klo 22:51:05
Tulosta viesti  
Jäi kysymättä millä taajuusalueella tuo kiinan vehje värähtelee? Skooppikuvassa kun ei näy säätöjä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #20 - 07.03.2020 klo 23:42:25
Tulosta viesti  
Nyt pitää vastausta odottaa huomiseen, en enää alakertaan vääntäydy, enkä yhtään seurannut skoopin aika- asetuksia.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #21 - 08.03.2020 klo 11:08:33
Tulosta viesti  
Miltä Reijon kiinankonvertteri vaikuttaa, jos radio on päällä samalla pöydällä? Ei luulisi kyllä pörisevän, kun noinkin nättiä aaltomuotoa on siinä. Sehän vaikuttaisi aika sopivalta paristoputkilaitteisiin sen videon mukaan, kuudella voltilla olisi suurinpiirtein paristokoneen jännitteet ja 12 voltilla 170Vrms, siitähän saa päälle 200 volttia tasasuunnattuna. Ulostulojännitteen voi säätää sopivaksi 1.2 voltin akkukennojen määrällä. Piti sitten myös tilata moinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #22 - 08.03.2020 klo 15:46:39
Tulosta viesti  
Taajuus on noin 4,5 kHz, ja resonanssikonkka 0,1 uF. Pörinöistä on paha sanoa, kun verstaan kaikki valot on loisteputkia, ja pitävät sellaisen pörinän, ettei AM-alueita tarvitse kuunnella.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #23 - 09.03.2020 klo 13:32:20
Tulosta viesti  
Aihe kiinnostaa siinä määrin, että laitoin myös "lusikkani soppaan". Mutta kun en nyt pääse mitään tinailemaan, niin rakentelin kytkennän LTSpiceen ja yritä päästä kärryille mikä kytkennässä vaikuttaa mihinkin. Ihan alustava havaintoni on, että kuormitettuna  aaltomuoto säilyisi parhaiten silloin, kun ensiön induktanssi on hyvin pieni ja resonanssikondensaattori suuri. Onkohan oheisen kytkennän ensiöinduktanssi (100 µH) jo liian pieni oikean muuntajan arvoksi ?
Mielenkiintoista on havaita, että aaltomuodon vääristyminen on aivan samanlainen Reijon todellisella oskillaattorilla saamaan verrattuna. Tutkimukset jatkuvat.
  

Royer_1.jpg ( 114 KB | 207 latausta )
Royer_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #24 - 09.03.2020 klo 14:44:13
Tulosta viesti  
Kiitoksia simulaatio-osastolle. Itse en jaksanut mallintaa kytkentää olen vaan tinaillu ja tuumaillu.
Nyt kun simulaatio on käytössä niin "piirrä" kuvaan myäs L5 jälkeinen virta ja jomman kunmman kollektorin jännite. Kantavirta (vaihe) on myös kiinnostava juttu. Nämä vaikka parilla tehotasolla: alle Watti ja yli 20W.

Riittävä induktanssihan on kiinni taajuudesta. Toistaiseksi kokemukset olleet sen suuntaisia, että taajuuden nosto helpottaa asioita. Varsinkimen kuristimen koko pysyy aisoissa. Jossain vaiheessa vaan taajuuden nostolle tulee rajoituksia toision tulevien tasasuuntausdiodien nopeudesta ja mahdollisesti transistorien rajataajuudesta.

Katsotaan jos jaksaa taas illalla mittailla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #25 - 09.03.2020 klo 17:49:13
Tulosta viesti  
Tässä näytteitä tehotasolla 24 W.

Vihreä: L5:n virta
Punainen: Q1:n kollektorijännite
  

Royer_23W_1.jpg ( 111 KB | 213 latausta )
Royer_23W_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #26 - 09.03.2020 klo 17:51:03
Tulosta viesti  
Jatkoa...

Vihreä: Q1:n kollektorijännite
Sininen: Q1:n kantavirta
  

Royer_23W_2.jpg ( 99 KB | 231 latausta )
Royer_23W_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #27 - 09.03.2020 klo 18:00:33
Tulosta viesti  
Sitten käppyrät teholla 820 mW.

Vihreä: L5:n virta
Sininen: Q1:n kollektorivirta
  

Royer_1W_1.jpg ( 106 KB | 206 latausta )
Royer_1W_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #28 - 09.03.2020 klo 18:01:58
Tulosta viesti  
Jatkoa 820 mW:lla...

Vihreä: Q1:n kollektorijännite
Sininen: Q1:n kantavirta
  

Royer_1W_2.jpg ( 101 KB | 223 latausta )
Royer_1W_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #29 - 09.03.2020 klo 23:56:07
Tulosta viesti  
Illan tutkimukset olleet trankut ja ilmaväli / induktanssi.
Jemmasta löytyi FZT849 trankkuja mitä olen joskus hankkinut valokuvakehyksen taustavalon korjausta varten.  Nämä ovat erityisesti taustavalopowereita (Royer) varten kehitettyjä. Ekvivalentti on resistanssi 36 milliohmia ja VCEsat 350mV. Tehonkestossa ei ongelmia, mutta näissä kokeissa tuli raatoja muun hälmöilyn takia. Hajainduktanssit ja konkkien kytkentä lennossa on hyono yhdistelmä kun jännitemarginaalia ei ole juuri mitään. No tutkimukset sain tehtyä.

Kuvassa näkyy hajainduktanssien vaikutus. Nämä trankut ottaneet jo vähän hittiä. Ehjillä hajainduktanssista johtuva soiminen ei ollut näin voimakasta.
  

FZT849.jpg ( 159 KB | 187 latausta )
FZT849.jpg
viimeiset_trankut.jpg ( 80 KB | 197 latausta )
viimeiset_trankut.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta