Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori (Luettu 2693 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
05.03.2020 klo 02:49:06
Tulosta viesti  
Iltakonjakkia siemaillessa en voinut vastustaa kiusausta  tutkia Royer konvertterin sini varianttia. Tämän topologian on keksinyt Baxandall jo 50-luvulla. Kaikkea tuokin ukko kerkis keksiä.

Tämän kytkennän hienous on mahdottoman vähän osia ja oikein mitoitettuna lähes puhdas sini-muotoinen signaali. Puhdas sini tarkoittaa tietysti vähäisiä EMC ongelmia.

Itse oskillaattorissa on vain viisi osaa! Muuntaja, resonanssikonkka, kuristin ja pari trankkua. Muun tavaran määrä riippuu sitten sovelluksesta. Tätä tutkimusta/pikakoetta varten kaivelin esiin erään vanhan proton missä oli puoliksi valmiiksi käämitty muuntaja Ferroxcube RM12 rungolle. Pikatesti osoitti, että vanhat teoriat ja keksinnöt toimivat hyvin. Kokeellisesti arvot paikalleen ja mittaamaan. Aaltomuodot erittäin siistejä. Toisiojännite seuraa ensiöjännitettä aika tarkkaan muuntosuhteella. Protossa muuntosuhde sattui olemaan 1:2. Eli toisiokäämin tai käämien kierrosluvuilla voi valita jännitteet. Kytkennästä irtosi heti kymmenen Wattia noin 80% hyötysuhteella.

Tuotantokuntoon laitto vaatii osa-arvojen optimoinnin ja taajuuden noston ylemmäs. Proton resonanssi osui kuuloalueelle. Ehkä myös paremmat trankut. Lootasta löytyi TIP41:set protoon.
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 14:08:47 Kirjoittaja OH2NLT »  

Baxandall_proto.jpg ( 158 KB | 29 latausta )
Baxandall_proto.jpg
waveform_example.jpg ( 117 KB | 21 latausta )
waveform_example.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #1 - 05.03.2020 klo 07:25:33
Tulosta viesti  
Saisikohan tuon sovellettua 230V 50Hz:lle, sanotaan vaikka 50...80W ulos? Hyötysuhteella ei minun käytössä olisi merkitystä, akkusähköä on auton perässä hinattavassa radiohuoneessa riittävästi. Jos yhdelle verkkokäyttöiselle liikennevastaanottimelle saisi tehtyä häiriötöntä käyttösähköä. Rengassydänmuuntajan saisi Puolasta Toroidyltä tilattua sopivilla käämityksillä, kun tarvittavat jännitteet tietää.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #2 - 05.03.2020 klo 14:51:42
Tulosta viesti  
Kokemuksilla mitä tästä topologiasta on kertynyt mieleen tulee seuraavat asiat:

- "syöttökuristimesta" tulee aika isokokoinen 50Hz taajuudella
- 50Hz taajuudella resonanssikonkka kasvaa myös suureksi. Lisäksi pitää kestää virtaa reilusti
- tarkka 50Hz taajuus lienee mahdottomuus saavuttaa kun kysesssä on vapaasti värähtelevä systeemi. Hehtaarille pääsee kyllä mitoittamalla osat oikein.

Mikäli pöydänalta löytyy "rautaa" niin kokeilemaan ja tutkimaan vaan systeemiin kun ei montaa osaa tarvita.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1436
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #3 - 05.03.2020 klo 19:10:04
Tulosta viesti  
Tuolla Royer konvertterin periaatteetta saisi varmaankin hyvän ja EMC-hiljaisen anodijännitteen. Sopivien magneetti-komponettien löytyminen lienee  haaste.  Enkä ole koskaan oikein  tajunnut, miten tuo toimii ... itsekseen vaan jotenkin värähtelee.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #4 - 05.03.2020 klo 21:50:56
Tulosta viesti  
Royereita löytyy valmiinakin:

https://www.ebay.com/itm/High-frequency-40W-12V-DC-To-220V-AC-Step-up-Transforme...

Ja niitä vähän käpistellään:

https://www.youtube.com/watch?v=CKJbGI_KyCc
https://www.youtube.com/watch?v=tQu_TU-qXcc

Varsin puhdasta siniaaltoa tuottaa. Minullakin on noita pari laatikossa, en ole kummemmin tutustunut, kunhan kokeilin että toimii.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 702
Sijainti: Oulu
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #5 - 05.03.2020 klo 23:27:02
Tulosta viesti  
Kiinan konvertterista näyttäisi puuttuvan eristysvälit ja varmaankin muukin erotus ensiön ja toision väliltä joten kuormapuolella oleva vika voi saada aikaan sen, että akun navoissa vaikuttaa verkkojännite maata vasten.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #6 - 06.03.2020 klo 02:58:58
Tulosta viesti  
Toivottavasti Pekka ei tykkää huonoa kun tämä keskustelu lähtee rönsyilemään. Ollaan kuitenkin mielenkiintoisen asian äärellä. Miten saadaan yksinkertaisella kytkennällä RF puhdasta sähköä putkirigille.

RJL:n linkit. Taas ei voi muuta kuin pää kallellaan kattella touta china marketin tarjontaa. Alle kolmosella saa koko vehkeen. Ferroxcuben purkkiin ei saa edes tyhjää kelarunkoa tolla hinnalla! Videot oli vähän puuta heinää. Ihan kun tekijä ei olisi ymmärtänyt tasasuuntaajan merkitystä lähdössä. Muuten kun katselin tarkalla silmällä ebay kuvia noista korteista niin niissä näkyi kummallisia juttuja.
- kuristimet aika pieniä (lisää myöhemmin)
- kantavastukset hurjan suuria (lisää myöhemmin)
- kortit jostain syystä tehty PNP trankuilla vaikka NPN:t lienee muutaman pennin halvempia. Olisko syy se, että vuoden 1959 originaal Baxandallin kytkennät ovat PNP trankuilla!? Mikäli näin niin voi kinukki parat.

Tollasia kortteja pitää hommata tutkittavaksi ihan silkasta uteliaisuudesta.

Vaikka vehkeessä ei ole kuin viisi osaa niin ei se helppo ole. Tänään syntyi uusi versio (pdf alla) kun ymmärrys lisääntyi miten kanta bias pitää mitoittaa. Ei liikaa, mutta tarpeeksi, että valittu trankku pysyy saturaatiossa systeemin maksimi virralla. Jos liikaa biassia niin takaisinkytkentäkäämin virta ei riitä kiinni ohjaukseen. Talosta ei löytyny mitään suuremman hfe:n tehotrankkuja. TIP41:siä sen sijaan oli koko tuusa. Ei muuta kuin valitsemaan kasasta parhaita.

  

Baxandall_converter_B.pdf ( 44 KB | 40 latausta )
trankkujen_valintaa.jpg ( 86 KB | 18 latausta )
trankkujen_valintaa.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #7 - 06.03.2020 klo 03:08:58
Tulosta viesti  
Päivän saavutukset oli oikeataan kanta biassin haltuunotto. Suurin osa selitetty edellisessä viestissä. Ilman kuormaa systeemin ottama virta on suunilleen tuon kantavirran luokkaa. Eli ei kannata ylimitoittaa. Reippaasta ylimitoituksesta seuraa myös aaltomuodon raiskaantuminen ja toimintahäiriöitä kun takaisinkytkentä ei toimi enään oikein.

Syöttöinduktanssin, itse muuntajan induktanssien ja resonanssi konkan (taajuuden) optimointi on vielä hakusassa. Pitää lukea Baxandallin paperit toiseen kertaan.

Pienillä virroilla lähtö on ihan puhdasta siniä.

Skoopin kanava 1 0n jännite muuntajan keskipisteessä.
Kanava 2 lähtöjännite.
Kanava 4 virta muuntajan keskitapissa.
  

induktanssi-ja_konkkatutkimusta.jpg ( 130 KB | 26 latausta )
induktanssi-ja_konkkatutkimusta.jpg
pieni_virta.jpg ( 76 KB | 21 latausta )
pieni_virta.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxanda-oskillaattori
Vastaus #8 - 06.03.2020 klo 03:29:02
Tulosta viesti  
Isommilla virroilla ollaan vielä "Pekan leirissä": Enkä ole koskaan oikein  tajunnut, miten tuo toimii.

20W lähtee hyvin. 40W muuten sama, mutta lähtöjännite tippuu kymmenisen prosenttia. Notkahdus voi johtua koemuuntajan ohkasesta toisiokäämistäkin. Kokeilut ja mittaukset kun on helpointa tehdä 1:1 muuntajalla ja noin 12V syöttöjännitteellä. Vehje tosin toimii muutamasta voltista aina trankkujen max jännitteeseen saakka hyvin. Tietysti kantavirta pitää huomioida. Aaltomuotoa en vaan saa pysymään sini-muotoisena ja toistaiseksi ollaan tilanteessa: Mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi.
Ei tuo vääristynyt aaltomuotokaan ihan EMC katastrofilta näytä.

Taustamateriaalia:
Tässä Wikipedia artikkeli mistä pääsee alkuun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Royer_oscillator

Netistä löytyy myös  kopio Baxandall:in itse kirjoittamasta jutusta. Tästä pitäisi selvitä kunhan vaan ymmärtää luetun ja ilmiöt. Pitää ottaa tavoite: Visi osaa ja viisi iltaa opiskelua.
https://web.archive.org/web/20131203003920/http://home.planet.nl/~sloma000/0344_...
« Viimeksi muokattu: 07.03.2020 klo 14:11:30 Kirjoittaja OH2NLT »  

iso_virta.jpg ( 80 KB | 19 latausta )
iso_virta.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 586
VS: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #9 - 06.03.2020 klo 08:20:25
Tulosta viesti  
Häiriötön radiosähkö kenttäoloissa on kyllä mielenkiintoinen ongelma, ehkä siinä olisi ihan omaksi aiheeksikin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #10 - 06.03.2020 klo 12:07:14
Tulosta viesti  
Jari kirjoitti 05.03.2020 klo 23:27:02:
Kiinan konvertterista näyttäisi puuttuvan eristysvälit ja varmaankin muukin erotus ensiön ja toision väliltä joten kuormapuolella oleva vika voi saada aikaan sen, että akun navoissa vaikuttaa verkkojännite maata vasten.

Jari


Jos haluaa nipottaa, voisi sanoa, että eihän tässä ole verkkojännitettä ollenkaan. Eikä maata vasten ole suuremman jännitteen puolella myöskään mitään jännitettä, jos toista napaa ei maihin kytketä. Samalla lailla tässä on eristykset tehty, kuin vaikkapa Wallacin säteilymittarissa, muuntajan eristykseen on luotettava.

Muutenhan nämä kiinanromppeet noudattavat CIBS-standardia, (Chinese International Bureau of Standards), joka myöntää oikeuden liimailla CE-lappusia tuotteeseen, ja näihin pitää osata suhtautua terveellä järjellä, eikä ainakaan antaa ulkopuolisen käsiin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 702
Sijainti: Oulu
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #11 - 06.03.2020 klo 13:36:29
Tulosta viesti  
Tuossa on Kiinan vaihtosuuntaaja myyntikiellossa kertomastani syystä

http://marek.tukes.fi/Tuote.aspx?nettijulkaisuId=687

Sähköiskun kannalta ei ole merkitystä tuleeko 230 V jännite valtakunnan verkosta vai invertteristä.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2002
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer-oskillaattori
Vastaus #12 - 06.03.2020 klo 17:43:57
Tulosta viesti  
Tilanne tässä on sama kuin että olisi anodiparisto pöydällä. Voi vapaasti kosketella jompaa kumpaa napaa, sähköiskua ei tule, kun kumpikaan napa ei ole maadoitettu. Ei synny suljettua virtapiiriä. Napojen välistä tietenkin iskun saa. Mutta se siitä.

Kiinan royerissa tosiaan on kaksi PNP-trankkua, 2SA1444. Niiden biasvastukset ovat 2 kohmia. Tyhjäkäynnillä syntyi kaunista siniaaltoa, mutta en kyennyt kuormittamaan järkevästi, ei löytynyt sopivaa kuormaa. 32 V 1 A lamppu ei toiminut ollenkaan, trankut vain kuumenivat. Joku toimintapiste meni vatukkoon?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #13 - 07.03.2020 klo 14:33:32
Tulosta viesti  
Ensin kommentteja edellisiin.

Mikäli RJL viestissä ei ole kirjoitusvirhettä 32 V 1 A niin ei china konvertteri voikkaan toimia tollasella kuormalla. Kuormaksi lähtisin tarjoamaan tehovastuksia. Voisi aloittaa jostain 46..50k alueelta mikä tarkoittaa noin 1W kuormaa. Sitten puolittaa jne. Mikäli china konvertteri pitää lähelekkään minkä lupaa seuraavat kuormat voisivat onna 15W uunin lamppu tai jopa 25W normaali hehkulamppu. Lamppukuorma kun vaatii konvertterilta vähän enemmän, että saadaan kylmä hehkulanka kuumaksi ja tehon otto nimellistehoon.

Joo, turvallisuusasiat ovat tietenkin kaiken yläpuolella. Kohti lopullista sovellusta tässä on muodostumassa kytkentä missä konvertterin ensiö- jatoisiopuolen maat ovat yhdessä. Akun tai muun primäärivirtalähteen ja radion rungon (mikä voi olla maadoitettu)  välillä vaikuttaa akkujännite. Radion sisällä anodipiirissä vaikuttaa tietenkin anodijännite. Ei tämä kytkentä ole sen vaarallisempi tai turvallisempi kuin verkkopoweri-käyttö. Tai jos ryhdytään hiuksia halkomaan niin ehkä teoreettisesti vähän turvallisempi koska systeemistä puuttuu matalataajuinen (50/100Hz) vaihtosähkö komponentti mikä aiheuttaa kammiovärinän sähköiskutilanteessa. Suurjännite DC ja suurjakso jännitteet aiheuttavat yleensä vaan palovammoja.

Takaisin asiaan.
Kantavirran säätöä varten lootasta löytyi sopivia 100R lankapotikoita. Näillä pääsi hyvin ottamaan tuntumaa kantavirran vaihtelun vaikutuksesta toimintaan. Trankut kun pääsee lineaariselle alueelle niin lämpöä syntyy äkkiä. Kerran vaan sulivat irti piirilevystä.
  

kantavirran_saato.jpg ( 111 KB | 26 latausta )
kantavirran_saato.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 872
Sijainti: Espoo
Re: Häiriötön radion virtalähde, Royer/Baxandall-oskillaattori
Vastaus #14 - 07.03.2020 klo 14:52:03
Tulosta viesti  
Auttaa kun nukkuu välillä. Eilisillan havainto oli, että itse muuntaja näyttää kyllästyvän. Protoa varten löytynyt Ferroxcube runko kun tarkalleen on tyyppiä RM12/I-3C90 missä ilmaväli on nolla. Kokeellisesti pari kerrosta toimistoteippiä. Rakoa syntyy noin 0.1mm. Tämähän muutti koko homman.
Taajuutta olin nostanut jo aiemmin. Tämä ilmaraon lisääminen pudotti induktanssia ja taajuus kasvoi edelleen tuonne 100kHz tuntumaan. Nyt alkaa näyttämään jo siltä mitä on haettu. Vielä on toki paljon hienoviritettävää. Nyt ollaan jo 40W tehotasossa aika puhtaalla aaltomuodolla.
  

ilmavalin_saato.jpg ( 98 KB | 19 latausta )
ilmavalin_saato.jpg
aaltomuodot_ilmavalilla.jpg ( 85 KB | 23 latausta )
aaltomuodot_ilmavalilla.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta