Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) IF alignment (Luettu 5435 kertaa)
Audio67
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 43
Sijainti: Keski-Suomi
IF alignment
22.02.2020 klo 23:10:25
Tulosta viesti  
Kuulkaa, olen nyt 4 vrk yrittänyt sweepata järkevää tulosta erään välitaajuusputken ja seuraavan purkin läpi. Tulos ei vain näytä ensinkään youtubelta...hermo mänöö. Ette viitsisi ottaa kantaa generaattorin ja skoopin kytkentään/ asetuksiin? Tyhmä täällä ei loukkaannu opastuksesta, astelette varmalla jäällä  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #1 - 23.02.2020 klo 10:01:41
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ette viitsisi ottaa kantaa generaattorin ja skoopin kytkentään/ asetuksiin?


Helpottaisi kannanottajien tehtävää, jos aluksi kertoisit miten ja mitä olet tehnyt ja laitteet kytkenyt.
Laita vaikka mukaan ko. asteen (radion) kytkentäkaava.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1402
Sijainti: Helsinki
Re: IF alignment
Vastaus #2 - 24.02.2020 klo 10:52:48
Tulosta viesti  
Tämä kiinnostaa minuakin,voisiko tämän asian selvittyä puida ilmaisimen s-käyrän tsekkaus myös?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Audio67
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 43
Sijainti: Keski-Suomi
Re: IF alignment
Vastaus #3 - 24.02.2020 klo 15:15:29
Tulosta viesti  
En saa liitettyä skemaa ja valmistajan viritysohjeita tuon tiedostokoon rajoituksen vuoksi, sähköpostiin toimitan mielelläni, jos joku haluaisi paneutua... tässähän on kyse nyt taitamattomuudestani eikä niinkään laitekohtaisesta hommasta. Peruskauraahan tämä sweepin mittaaminen kai harrastajille on. Itselläni on skoopin peruskäyttö hukassa, siitä ongelma kai kumpuaa.

Ensiksi, edellyttävätkö nämä mittaukset aina skoopin xy-moodia, vai voinko saada vasteen näkyviin normaalisti mitaten y- akselille?

Kyseessä on artosalolle jo "surullisen kuuluisa:)" Pioneer SX-34B, jonka kunnostukseen olen saanut kullanarvoisia vinkkejä, kiitos vielä kerran niistä! Levysoitinliitäntä soi nyt enkelten lailla. Nyt haluaisin vielä parantaa FM: selektiivisyyttä, kunhan oppisin tekemään sweepin oikein...

Ajoin kiinalaisgeneraattorilla siis  10.5- 10.9MHz sweepin välitaajuuspurkkia edeltävän putken hilalle valmistajan ohjeiden mukaan, mittaus purkin jälkeen mutta en saa skooppiin mitään järkevää kuvaa. Minulle on edelleen hämärän peitossa mm. käykö genun sync out sellaisenaan ajettavaksi skoopin x- inputiin käytettäväksi tahdistajana xy-moodissa (näyttää antavan kanttiaaltona kopion koko sweepistä, eikä tahdistussignaalia sweepin ALUSTA, niinkuin maallikko luulisi). Vai rakennanko genun kakkoskanavaan sweepin mittaisen ramppisignaalin, jolla tahdistan skoopin? Kaikkea olen häslännyt ilman menestystä. Minkähän mittainen sweepin ensinnäkin olisi hyvä ajallisesti olla? 20ms? 500ms?

Eli tarvitsisin jonkinlaisen pikaohjeen generaattorin ja skoopin parametreihin, ikäiselleni tulee kuolema ennenkuin ehdin opetella kaiken alkaen elektronin liikkumisesta väliaineessa  Kliseinen



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 869
Re: IF alignment
Vastaus #4 - 24.02.2020 klo 17:00:58
Tulosta viesti  
On kyllä päässyt vähän unohtumaan proseduurit FM radion säätelystä, mutta vanhassa Trio skoopissani on tällainen ohje joka olen silloin käyttänyt.

Näin se tyypillisesti menee.

LGL
  

FM_Rx_align_proc.jpg ( 383 KB | 182 latausta )
FM_Rx_align_proc.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #5 - 24.02.2020 klo 23:06:26
Tulosta viesti  
Tuosta Trion ohjeesta mittausperiaate selviää. Olen kuitenkin sitä mieltä, että kuvan A esittämän käyrän muodostuminen tuon näköiseksi edellyttäisi vt-signaalin ilmaisua esim. diodi-ilmaisimella. Muutenhan skoopin kuvaputkelle muodostuu suurtaajuinen verhokäyrä, joka sekin kyllä mahdollistaa vt-asteen virityksen, mikäli käytetty skooppi pystyy toistamaan 10 MHz taajuuden. Yleensä pystyy.

Lainaus:
Ensiksi, edellyttävätkö nämä mittaukset aina skoopin xy-moodia, vai voinko saada vasteen näkyviin normaalisti mitaten y- akselille?


Viritys edellyttää XY-moden käyttöä. Pyyhkäisygeneraattorista saatava saha-aalto ohjaa skoopin sädettä X-suunnassa.
Ilmaistu vt-signaali (DC) tai ilmaisematon vastaavasti ohjaa skoopin sädettä Y-suunnassa.

Jotta säätämisestä yleensäkin tulee mitään järkevää lopputulosta, pitää käytetty taajuus, sekä keskitaajuus, että pyyhkäisyn laajuus tietää tarkasti.
Wanhan polven mittalaitteissa tämä asia hoitui (taajuus)markkerien avulla.
Markkerit tulevat näkyviin skoopin näytölle Trion kuvan A esittämällä tavalla.
Markkereita pystyy "aktivoimaan" yleisesti 1 MHz, 100 kHz ja 10 kHz taajuusvälein.  Näitten avulla voidaan helposti todeta haluttu keskitaajuus sekä pyyhkäisyn leveys.
Uuden polven laitteissa (joita en tunne) asia hoitunee yksinkertaisesti asetusten avulla.

Lainaus:
Ajoin kiinalaisgeneraattorilla siis  10.5- 10.9MHz sweepin välitaajuuspurkkia edeltävän putken hilalle valmistajan ohjeiden mukaan, mittaus purkin jälkeen mutta en saa skooppiin mitään järkevää kuvaa.


Yritä ensin saada normaalisti skoopilla näkymään vt-signaali ilman pyyhkäisyä. Kytke siis generaattori 10,7 MHz taajuudella ja "sopivalla" tasolla kuten edellä kerroit ja laita skoopin mittapää seuraavan asteen anodipiiriin (EI suoraan viritettävään piiriin).  Nyt skoopilla tulisi voida havaita selvästi vahvistunut vt-taajuinen sinisignaali.
Jos nyt siirrät generaattorin keskitaajuutta (manuaalisesti) + 200...400 kHz, niin skoopin näyttämän tason tulisi laskea poikettaessa keskitaajuudesta.
Jos tämä onnistuu, niin voit seuraavaksi yrittää XY-moden ja pyyhkäisyn käyttöä.
Keskustellaan siitä myöhemmin, kunhan saat edellä kuvatut tulokset.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Audio67
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 43
Sijainti: Keski-Suomi
Re: IF alignment
Vastaus #6 - 26.02.2020 klo 15:27:47
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksista! Artosalo: Lainaus:
Yritä ensin saada normaalisti skoopilla näkymään vt-signaali ilman pyyhkäisyä.


Juuri näin aloitin ja saankin järkevän st- signaalin näkyviin. Amplitudi pienenee myös odotetusti, jos muutan taajuutta ylös/alas. Samoin saan ilmaistua itse kyhätyllä diodiprobella tuosta suoran viivan, joka myös käyttäytyy y-akselilla odotetusti, kun mennään sivuun 10.7M taajuudesta.

Ongelmat alkavatkin, kun yritän sweepata esim. 10.5-10.9 välin xy- moodissa, käsittämätöntä mokellusta on ruudulla. Tosin en vielä ohjeittenne mukaan mitannut seuraavalta anodilta, vaan Pioneerin ohjeen mukaan suoraan purkilta. Kokeilen toki seuraavaksi kertomallanne tavalla...tosin veikkaan taas ristiä, koska kiinteätaajuinen siniaalto näkyi kovin hienosti suoraan purkiltakin.

Onko tuo käyttämäni 20ms sweepin pituus (jos laskin oikein, toisin sanoen 50Hz) sopiva? Kiinalainen ei 10ms lyhyempää anna, toisaalta kuvittelisin ettei se voi kovin paljon pitempikään olla jos aikoo koskaan pystyä mahdollisen tuloksen lukemaan.

Markkereitahan tuo generaattori ei tee, mutta eikös tuo ole ratkaistavissa sweeppaamalla symmetrisesti 10.7 molemmin puolin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #7 - 26.02.2020 klo 16:58:22
Tulosta viesti  
Jos ja kun olet saanut vt-signaalin näkymään skoopilla ilman pyyhkäisyä, niin vika on epäilemättä tässä:
Lainaus:
...käykö genun sync out sellaisenaan ajettavaksi skoopin x- inputiin käytettäväksi tahdistajana xy-moodissa (näyttää antavan kanttiaaltona kopion koko sweepistä, eikä tahdistussignaalia sweepin ALUSTA)


Generaattori ei siis tuota skoopin X-akselin ohjaukseen vaadittavaa saha-aaltoa.
Muuta en viaksi osaa sanoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: IF alignment
Vastaus #8 - 26.02.2020 klo 17:14:01
Tulosta viesti  
Mikähän on skoopin ja generaattorin malli? Voisihan tuossa iltasella vaikka vähän vilkaista niiden manuaaleja, mikäli ne netistä löytyvät. Juuri hiljakkoin tässä tuli opiskeltua liikennevastaanottimen kidesuodattimen sweeppausta ja säätöä. Sen kanssa ainakin pyyhkäisy sai olla mahdollisimman hidas, että filtteri ehtii mukaan. En tiedä, onko ulan leveällä lc-filtterillä sitten eri juttu?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #9 - 26.02.2020 klo 18:41:33
Tulosta viesti  
Lainaus:
En tiedä, onko ulan leveällä lc-filtterillä sitten eri juttu? 


On, täysin eri juttu. Kapeat suodattimet vaativat hidasta pyyhkäisyä, leveät tuottavat oikean vasteen oleellisesti nopeammallakin pyyhkäisynopeudella.

Mikäli käytetään diodi-ilmaisijaa, niin sen pitää myös olla riittävän "nopea", jotta vaste piirtyy oikein.
Liian nopean pyyhkäisyn tunnistaa siitä, että vaste alkaa muuttamaan muotoaan lisättäessä pyyhkäisynopeutta hitaasta nopeaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1060
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: IF alignment
Vastaus #10 - 26.02.2020 klo 20:18:03
Tulosta viesti  
Oheinen 468kHz AM-välitaajuus- sweepaus on tehty "funktiogeneraatorilla" tai tarkemmin vastaavan tapaisella omarakenteisella (RMOrg-malli)DDS generaattorilla.Sweepin aika on n. 20ms ja taajuuspoikkema(mikäli muistan oikein n 50kHz. Aika-akselia  (sahnterä)ei saada  generaattorista vaan se saadaan skoopin omasta pyyhkäisystä. Sensijaan generaattorista saadaan pyyhkäisyn alussa tahdistuspulssi, jokan "näkyy" negatiivisenaa piikkinä pyyhkäisyn alussa. Näin pyyhkäisy ja skooppi pysyvät tahdissa keskenään.
Ilmaisimena toimi radion oma AM-ilmaisin.
Terv. Åke 
  

468kHz_vt-ldpdisy_sml.JPG ( 207 KB | 155 latausta )
468kHz_vt-ldpdisy_sml.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #11 - 27.02.2020 klo 12:16:11
Tulosta viesti  
Lainaus:
Oheinen 468kHz AM-välitaajuus- sweepaus on tehty "funktiogeneraatorilla" tai tarkemmin vastaavan tapaisella omarakenteisella (RMOrg-malli)DDS generaattorilla.


Kun markkereita ei ole, niin miten tuolla järjestelyllä voidaan varmistua siitä, että keskitaajuus todella on 468 kHz eikä vaikkapa 466 kHz ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #12 - 27.02.2020 klo 12:23:36
Tulosta viesti  
Lainaus:
käykö genun sync out sellaisenaan ajettavaksi skoopin x- inputiin käytettäväksi tahdistajana xy-moodissa (näyttää antavan kanttiaaltona kopion koko sweepistä, eikä tahdistussignaalia sweepin ALUSTA, niinkuin maallikko luulisi)


Voisit yrittää samaa metodia kuin Åke.
Käytä sync out-kanttiaallon nousevaa reunaa liipaisemaan skooppi normaalisti (ei XY-mode). Tahdistusasetusten pitää siis olla EXT. ja ∏ (nouseva reuna).

Oleellista on saada generaattorin taajuuspyyhkäisy ja skoopin säteen pyyhkäisy yhtäaikaiseksi ja ajallisesti yhtä pitkiksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1060
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: IF alignment
Vastaus #13 - 27.02.2020 klo 15:03:45
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 27.02.2020 klo 12:16:11:
Kun markkereita ei ole, niin miten tuolla järjestelyllä voidaan varmistua siitä, että keskitaajuus todella on 468 kHz eikä vaikkapa 466 kHz ?

Syötin 468kHz signaalin erillisellä generaattorilla. Kuvassa se näkyy pienenä (resonassi-)aaltoiluana negatiivisen osan "pohjalla".

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2177
Sijainti: Perniö                
Re: IF alignment
Vastaus #14 - 27.02.2020 klo 15:21:47
Tulosta viesti  
Niinpä näkyykin. Suurin piirtein noin näkyvät perinteisen pyyhkäisygeneraattorin markkeritkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta