Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Antennivahvistin kokeilu SDR boxille (Luettu 27904 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
25.01.2020 klo 00:47:58
Tulosta viesti  
Päätin tehdä jonkinlaisen antennivahvistimen, jolla voisin testata nykyisellä lanka-antennillani tuon DXpatrolin toimintaa AM alueilla.  Tavoite oli, että tänään kuuntelen ... eli noin 4h aikaa näpertää.

Koitin surffata netissä sopivaa kytkentää, mutta ei  löytynyt. Ajattelin, että tehdään nyt jokin laite ihan 'lonkalta'. Kun en näistä RF hommista paljon tajua, niin tehdessä sitten oppii. Jos ei onnistu, niin sitten kasvaa motivaatio  Silmänisku  Jo nyt tiedän, että kytkennässä on 'pari' mokaa.

Tein niistä osista, joita kotoa löytyi.  Ensin yritin transistoreilla, mutta  omani olivat liian pienille taajuuksille. Eivät vahvistaneet 5MHz jälkeen.  Sitten vaihdoin fetteihin. BF256B toimi hiukan paremmin.  Kelat ja konkat ovat tehdessä karkasti laskettuja ... ei ollut aikaa pitkiin selvityksiin.

Tuli oheinen kytkentä (Versio 1).  kuvassa 2  'laite' (risukasa) kotelo avattuna. Toimii 9V'lla.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2020 klo 10:13:47 Kirjoittaja pekmatval »  

kytkis_pieni_002.jpg ( 105 KB | 223 latausta )
kytkis_pieni_002.jpg
sisdltd_pieni.jpg ( 160 KB | 212 latausta )
sisdltd_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #1 - 25.01.2020 klo 01:02:26
Tulosta viesti  
Tarkoitus oli hävittää Antenissa näkyvä iso verkkotaajunen jännite (0,5Vrms) ja se FM pörinä noin 40mVrms.   Versio 1'sen tulos oheisessa kuvassa.  Alle 300KHz ei vahvista .. samoin hyytyy jo 15MHz paikkeilla. Sattumalta parhaimmillaan  keskipitkillä.

Nyt alkoi  DXpatrol löytämään asemia. Kuva 2. Esim 6168KHz ja 9417Khz tulivat hienosti.

Täytyy seuraavaksi ajan kanssa ihmetellä, mitä tuli tehdyksi. Koitan parantaa vahvistusta  15MHz paikkeilla. Lisäksi en ole vakuuttunut, että FM vaimennus tuli kunnolla hoidetuksi.

« Viimeksi muokattu: 25.01.2020 klo 10:11:52 Kirjoittaja pekmatval »  

vahvistus_versio_1.JPG ( 26 KB | 202 latausta )
vahvistus_versio_1.JPG
DSC03924.JPG ( 435 KB | 207 latausta )
DSC03924.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #2 - 25.01.2020 klo 10:57:29
Tulosta viesti  
Lainaus:
Päätin tehdä jonkinlaisen antennivahvistimen, jolla voisin testata nykyisellä lanka-antennillani tuon DXpatrolin toimintaa AM alueilla


Tarkoitatko taajuusaluetta < 30 MHz ? Kumpi versio sinulla on MK3 vai-4 ?
MK4:ssä on valmistajan mukaan myös st-vahvistin, jota MK3:ssa ei ole.
Kuitenkin kummankin speksit herkkyyden osalta ovat identtiset (Noise floor = -117 dBm), mikä on suorastaan outoa.
Oletko todennut mikä on DX Patrolisi herkkyys sellaisenaan tällä taajuusalueella ?

Lainaus:
Tarkoitus oli hävittää Antenissa näkyvä iso verkkotaajunen jännite (0,5Vrms) ja se FM pörinä noin 40mVrms...Lisäksi en ole vakuuttunut, että FM vaimennus tuli kunnolla hoidetuksi.


50 Hz jännitteestä antennissa ei tarvitse olla huolissaan. Se ei vaikuta vastaanottimen toimintaan.
ULA-alueen pois suodattaminen on helppo juttu. Laitetaan alipäästösuodatin st-vahvistimen tuloon.
Nyt ole kuitenkin laittanut siihen ylipäästösuodattimen, joten ULA-taajuudet pääset sen läpi vaimentumattomana. Mikä ajatus tässä sinulla on ollut ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #3 - 25.01.2020 klo 11:18:01
Tulosta viesti  
Lainaus:
Koitin surffata netissä sopivaa kytkentää, mutta ei  löytynyt.


Tässä hiukan malliksi. Nämä ovat laajakaistaisia, joten ULA-alueen vaimennus pitää noihin rakentaa erikseen. Tähän käy esimerkiksi 30...40 MHz piifiltteri.
Netistä löytyy useampi laskuri tällaisille LC-piireille.

https://ac0c.com/main/page_homebrew_preamps.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Senior Member
****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 407
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #4 - 25.01.2020 klo 11:48:04
Tulosta viesti  
Onhan noita vahvistimia maailma täynnä. Googlen kuvahaulla kun hakee "active antenna" niin johan lävähtää skemoja ruudulle. Putkiversiokin löytyy että pysytään foorumin aiheessa Silmänisku

Näkyy olevan pientä heittoa taajuuksissa. Taajuudet saa kalibroitua kohdalleen sieltä softan hammarattaan kuvalla varustetun napin takaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #5 - 25.01.2020 klo 12:15:59
Tulosta viesti  
Varmaan se ylipäästösuodin on sitä 50 Hz varten?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 818
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #6 - 25.01.2020 klo 13:59:19
Tulosta viesti  
Tämmöisellä vaimentimella on myös joskus hyödyllisiä vaikutuksia.
Myös noissa laajakaistaisissa vahvistimissa yksikin liian voimakas signaali saattaa aiheuttaa kokonaisen harhatoistojen tsunamin. Kaistanpäästösuotimia kannattaa viljellä vaikka varmuuden vuoksi.

  

kuva480.jpg ( 57 KB | 193 latausta )
kuva480.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #7 - 25.01.2020 klo 17:33:41
Tulosta viesti  
Arton kysymyksiin liittyen.
Oma DXpatrol on MK3 .. ostettu 2015.
Tarkoitus oli keskittyä taajuuksiin  1- 30MHz.
50Hz pitänee vaimentaa alussa, koska muuten antennivahvistin vahvistaa sitä taajuutta .. siksi alussa on tuo ylipäästäsuodatin. Ajatuksena oli vaimennella sitä FM aluetta sen jälkeen jossain asteessa. Kävi kuitenkin niin, että näytti ne korkeat vaimenevan itsestään noissa feteissä, joten en sitten oikeasti laittanut mukaan selkeää alipäästösuodatusta ... paitsi sen 14uH kelan.

Tämä tosiaan oli sellainen 'kunhan taas kokeilen'-juttu. Tästä sitten oppii  .. minä ja ehkä joku muukin. Kiitos vaan kysymyksistäja neuvoista.

Sitten oma kysymys: Miten sen DX Patrolin herkkyyden mittaisin?

Ja toinen:  Onko tuo saavutettu vahvistuksen taso ok?  Ei ole mitään hajua, että millaisia vahvistuksia yleensä halutaan/saavutetaan.

Ja kolmas:  Katsoin noita Urkin linkkejä. Niissä vahvistimien rakenteet näyttävät olevan täysi erilaisia kuin oma viritys. Maatasoa on joka paikassa. Missä taajuudessa kannattaa/pitää siirtyä tuollaiseen rakenteeseen?

Ja Urkin kommenttiin liityen... 'heittoja taajuuksissa' ... mistä sen näkee?
« Viimeksi muokattu: 25.01.2020 klo 17:49:24 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Senior Member
****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 407
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #8 - 25.01.2020 klo 20:13:03
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 25.01.2020 klo 17:33:41:
Ja Urkin kommenttiin liityen... 'heittoja taajuuksissa' ... mistä sen näkee?

Radioasemat lähettää yleensä tasataajuuksilla 5kHz:n välein. Sinä kuuntelet asemia taajuuksilla 6018 ja 9417. Tuo 6018 on joko 6015  tai 6020 oikeasti. Pitää etsiä asema jonka taajuus tiedetään ja sitten vaan näpytellään kalibrointikorjausta sen verran että taajuusnäyttö on kohdallaan. Kannattaa zoomata sitä näkymää samalla kun kalibroi että näkee milloin se kantoaalto on oikealla kohdalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #9 - 25.01.2020 klo 20:16:20
Tulosta viesti  
Kiitos Urkille selvityksestä. Täytyy sitten jotenkin löytää, mikä on tuo Oikea taajuus, jolla lähettävät.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Urkki
Senior Member
****
Poissa


Pitkänlinjan radioharrastaja

Viestejä: 407
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #10 - 25.01.2020 klo 20:29:25
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 25.01.2020 klo 20:16:20:
Kiitos Urkille selvityksestä. Täytyy sitten jotenkin löytää, mikä on tuo Oikea taajuus, jolla lähettävät.

Tuolta löytyy https://short-wave.info/
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #11 - 25.01.2020 klo 20:33:43
Tulosta viesti  
Lainaus:
Miten sen DX Patrolin herkkyyden mittaisin?
Ja toinen:  Onko tuo saavutettu vahvistuksen taso ok?


MK3:ssa ei ole esivahvistinta, joten siitä kyllä olisi hyötyä, varsinkin HF-alueen ylemmällä osalla.
Jos kytket 50 ohmin päätevastuksen MK3:n antenniliittimeen, niin mikä on silloin näytön osoittama pohjakohinan taso ?

Valmistaja on ilmoittanut MK3:n pohjakohinan tason -117 dBm, joka vastaa 0,3 µV  jännitettä. Sitä ei ole kerrottu millä kaistaleveydellä mittaustulos on saatu.
Joka tapauksessa, jos halutaan saavuttaa kuuntelussa 10 dB S/N-suhde, niin signaalitason pitää olla -107 dBm, eli 1  µV. 
Tämä herkkyys riittää kaikissa tilanteissa, joissa antennin kautta tuleva pohjakohinan taso on suurempi, kuin vastaanottimen oma pohjakohina.
Näissä tilanteissa esivahvistimesta ei ole mitään hyötyä.

Esivahvistimen vahvistukseksi riittää yleensä HF-alueilla 10...20 dB.

Pyöräytin oheisen skeman, jonka oletan täyttävän speksisi.
Vahvistus on 16...17 dB taajuusalueella 20 kHz...30 MHz. ULA-taajuuksia on vaimennettu 100 MHz:llä n. 70 dB ja 50 Hz taajudet vaimenevat n. 90 dB.
Kaikki käytetyt induktanssit ovat *valmiita* pienoiskuristimia.
  

HF-Preamp.jpg ( 116 KB | 224 latausta )
HF-Preamp.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2579
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #12 - 25.01.2020 klo 21:12:01
Tulosta viesti  
Nyt menee kauas yli oman ymmärrykseni, mutta herkkyyteen ja dynamiikkaan vaikuttanee A/D-muuntimen bittisyys? Halvimmissa tuo on 8-bittinen, parhaissa 14-bittinen, tai jotain sinne päin?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1934
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #13 - 25.01.2020 klo 21:33:01
Tulosta viesti  
Urkin esille tuomaan taajuusvirheseen liittyen kalibroin taajuuden syöttämällä geniksestä taajuutta (uskotaan kiinan ihmeeseen,joka täsmää siglent skoopin taajuuteen). Piti laittaa korjauskerroin 42ppm, jonka Juha oli jo aiemmin ilmoittanut ... nyt täsmää.

Ja kiitos Artolle kytkiksestä. Se on simppeli, mutta vaikea heti tajuta, että miksi se tuottaa tuon vasteensa. Pakko vaan uskoa.  Tuota trankkua minulla ei ole ... mistä saa?  Toinen kysymys on, että simulaatiossa syöttävä imbedanssi on 50ohm ... toimiiko samoin mun lanka-antennilla?  Sen imbedannssi lienee mitä sattuu taivaalta keksimään.

Kytkin tuon 50 Ohm inputtiin, mutta pohjakohinan tasoa voi säätää muuttamalla asetuksissa (rattaan kuva) sitä VGA-gainia.  Radiolla kuuluu hyvin jos tuo VGA-gain on puolessa-välissä. Silloin pohjakohina on tuo -60Db .Mutta en osaa muuttaa ruudun asteikkoa näyttämään enempi kuin tuon 0 ... -60Db. Paremmin en osaa vastata.

Herkyyden mittaamiseksi tein kokeen, jossa syötin Signaaligeniksestä AM moduloitua siniä suoraan DX patrolin inputtiin vastusjaon kautta (470ohm/4,7ohm)... siis jaettuna 100lla.

Normaaleilla radion asetuksilla alkoi kuulua hyvin jos :
1,5MHz'llä taso oli 44uVrms (radion inputissa)
5MHz'llä  taso oli 10uVrms



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2469
Sijainti: Perniö                
Re: Antennivahvistin kokeilu SDR boxille
Vastaus #14 - 26.01.2020 klo 09:41:17
Tulosta viesti  
Lainaus:
Se on simppeli, mutta vaikea heti tajuta, että miksi se tuottaa tuon vasteensa. 


Tuo kytkentäkaavio esittää vastakytkennällä varustettua laajakaistaista transistoriastetta.
Asteen vahvistus (17 dB) ja tulo- sekä lähtöimpedanssi (n. 50 Ω)  asetetaan halutuksi jännitevastakytkentävastuksen R6 ja virtavastakytkentävastuksen R8 avulla.
Ilman tulossa olevaa alipäästösuodatinta on asteen ylärajataajuus (-3 dB) n. 120 MHz, joka määrittyy käytetyn transistorin ft:n perusteella.

Tulossa oleva alipäästösuodatin on 5 kertaluvun Chebyshev ja sen tuottama taajuusvaste näkyy suoraan yli 30 MHz taajuuksilla.

Vasteessa näkyvä 20 kHz ylipäästö muodostuu 100 nF kondensaattorien C7 ja C2 ja vahvistusasteen sekä kuormaimpedanssin - molemmat 50 Ω - muodostamista RC-ylipäästösuodattimista.

Lainaus:
Toinen kysymys on, että simulaatiossa syöttävä imbedanssi on 50ohm ... toimiiko samoin mun lanka-antennilla?


Laajakaistaiset piirit täytyy suunnitella jollakin (oletetulla) impedanssitasolla. Tästä poikkeava syöttöimpedanssi aiheuttaa jonkinlaisen virheen taajuusvasteeseen, mutta todelliseen toimintaan vaikutus on yleensä hyvin pieni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6
Lähetä aiheTulosta