Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät (Luettu 379 kertaa)
PKH
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 33
Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
01.09.2019 klo 14:38:33
Tulosta viesti  
Hyvää sunnuntaipäivää!

Puuhastelen Philips N 4504 -kelanauhurin kanssa. Harrastan kelanauhureita aktiivisesti ja niitä on kotona eri paikoissa "useampia", mutta tätä virittelen olohuoneen laitteistoon.

VU-mittarit olivat jumissa, yritin niitä elvytellä, mutta vaihdoin lopulta vanhemmasta Philipsin kelakoneesta ehjät mittarit, jotka olivat sähköisesti täysin yhteensopivat ja mekaanisestikin riittävän lähellä alkuperäisiä. Kelalautasten hihnat olivat maatuneet hihnauriin, putsailua ja uudet remmit. Muuta ihmeellistä en alkuun havainnut.

Toistolla äänenlaatu oii vähän tummanpuoleinen, mutta ajattelin sen johtuvan azimut-erosta, koenauha oli nauhoitettu toisella koneella.

Äänityskokeen tulos oli outo. Signaalitie vaikutti olevan kunnossa, nauhuri kytkeytyi äänitykselle, VU-mittarit ilmaisivat oikein ja tasokin säätyi nätisti. Äänitystä toistettaessa ei kuulunut ensin mitään, mutta vahvistimen voimakkuutta lisättäessä lähes tappiin nauhalta erottui pientä pihinää.

Kävin kytkentäkaaviota läpi ja mietin, missä kohtaa siellä voisi olla hämminkiä, kun oire oli sama ja symmetrinen molemmilla kanavilla.

Kurkkasin sitten vielä kirkkaan valon kanssa äänipäät. Nauhurihan on kolmepäinen. Toistopäässä oli jonkin verran naarmuja, mutta äänityspää oli kuin raastinraudalla vedetty.

Itselleni ei ole koskaan tullut vastaan tuollaista. Nauhuri on ollut koko elämänsä hyvässä kodissa ja olen sen toinen omistaja, mutta voihan olla, että jossain vaiheessa äänipäitä on  yritetty puhdistaa rankoilla otteilla.

Käsittääkseni naarmuille vahingoittuneet äänipäät riittävät näihin oireisiin. Ei ilmeisesti liene muuta vaihtoehtoa kuin koettaa metsästää uudet äänipäät?

Kyselee ja ihmettelee Pekka
  

Ääntä ja kuvaa magneettinauhalta, vintage-hifiä, putkiradioita ja kodinsisustusta
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1364
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #1 - 01.09.2019 klo 14:42:37
Tulosta viesti  
Joku on yrittänyt kiillottaa äänipäitä smirgelinauhalla.  Vihainen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2651
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #2 - 01.09.2019 klo 16:27:32
Tulosta viesti  
Oletko tarkistanut, että esimagnetointipiiri on äänityksessä mukana, ja taajuus kohdillaan?

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1304
Sijainti: Vantaa
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #3 - 01.09.2019 klo 18:02:05
Tulosta viesti  
« Viimeksi muokattu: 01.09.2019 klo 18:17:43 Kirjoittaja VjpA »  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PKH
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 33
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #4 - 01.09.2019 klo 18:22:36
Tulosta viesti  
Kiitoksia Jukka ja Markku,

Tuon esimagnetointipiirin voisi vielä tutkia, mutta toisaalta aikaisemman äänityksen poisto toimii moitteetta. Tein koenauhoituksen toisella nauhurilla tehdyn äänitteen päälle, ja kuuntelussa sieltä tuli pelkkää tyhjää.

Paljaalla silmällä erottuu kaikkien päiden pinnoissa selkeitä naarmuja, eniten juuri äänityspäässä. Naarmut ovat turhan syviä ja epätasaisesti sijoittuneita ollakseen normaalia kulumaa, ennemminkin tulee mieleen, että äänipäitä on yritetty puhdistaa jollakin ruuvimeisselin nokkaan kiedotulla liinalla.

Ostin nauhurin ensimmäiseltä omistajalta, joka oli laitteistaan erittäin tarkka. Mukana tuli mm. alkuperäinen myyntiesite sekä huolto-ohje kaikkine mittausarvoineen.

Minun harrastukseni ydin on vintage-hifi ja kaikki magneettinauhalla toimiva, ja tokihan noita kelanauhureita on käytössä useampiakin kuin tämä nyt puheena oleva Philips. Mutta tämä kone on mukava pari olohuoneen Beomaster 6000:lle, Beocord 9000:lle ja Beolab 8000 -kaiuttimille ja laitekaapissa sellaisessa kolossa, että juuri muun kokoinen nauhuri siihen ei mahdu. Sovittelin jo siihen Astra MK 111 C -nauhuria (3-moottorinen laatukone Neuvostliitosta v. 1990), mutta sepä olikin kaksi senttiä liian leveä.

Viime viikolla huusholliin muutti Teac X-2000R, joka sekin on olohuoneen hyllyyn liian iso. Teac sopii muutenkin paremmin toiseen huoneeseen Akai GX-747:n viereen muiden isojen Philipsien jatkoksi.

Ja kyllä, avaimet käyvät edelleen oveen, vaimo puhuu nätisti ja kuljen ulkona ilman valvontaa ja lääkitystä.

T. Pekka

  

Ääntä ja kuvaa magneettinauhalta, vintage-hifiä, putkiradioita ja kodinsisustusta
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1304
Sijainti: Vantaa
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #5 - 01.09.2019 klo 18:51:58
Tulosta viesti  
Kun tuossa laitteessa on noita liukukytkimiä ja korttiliittimiä, voisit kokeilla niiden puhdistamista ja voitelua tarvittaessa. Korttien liitinpintoja olen puhdistanut vanhalla konekirjoituskumilla.
40:ssä vuodessa kaikkiin liittimiin ja kytkimiin pikeentyy töhnää, joka huonontaa kontaktia.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PKH
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 33
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #6 - 01.09.2019 klo 19:07:31
Tulosta viesti  
Jukka,

Kiitos keskustelun jatkumisesta aiheen ympärillä. Perustin päätelmäni oireen ja silmämääräisten havaintojeni yhdistelmään, mutta voisi olla paikallaan vielä katsoa mittamaalla, tuleeko äänityspäälle signaali äänitystilassa. Laite on rakenteeltaan suhteellisen yksinkertainen, ja loogiset vikapaikat, liukukytkimet, ovat nekin helposti luoksepäästävissä. Samaten piirilevy, jossa liukukytkimet ovat kiinni, on helposti tarkistettavissa ja juotokset varmisteltavissa.

T. Pekka
  

Ääntä ja kuvaa magneettinauhalta, vintage-hifiä, putkiradioita ja kodinsisustusta
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1304
Sijainti: Vantaa
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #7 - 01.09.2019 klo 20:51:05
Tulosta viesti  
Noita äänipäitä on ollut netissä myytävänä tänäkin vuonna, ei kuitenkaan juuri nyt.
Päiden varaosanumerot:
REC   4822 249 20037   (K1/101)
Sound 4822 249 10085   (K2/102)
Erase  4822 249 40064   (K3/103)

Samoja osia käytetään malleissa: N4417, 4420, 4422, 4504, 4506, 4511 (vain 2 päätä) ja 4550.

Jos se naarmuinen pää osoittautuu vialliseksi, voisi sitä hioa maltillisesti 800 tai 1000 vesihiomapaperilla kokeeksi - et menetä kokeilussa mitään. Silmänisku
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jorma Raita
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Helsinki
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #8 - 01.09.2019 klo 21:14:46
Tulosta viesti  
Muutama huomioitava seikka:

1. Olet varmaankin puhdistanut äänipäät hyvin? Olen joskus kohdannut sellaisia nauhureita, joissa on äänipäihin tarttunut ja kovettunut nauhan liitosteipeistä liimavanoja tai nauhojen alumiinifolion tarraliiman jäänteitä. Joskus näyttävät kovasti naarmuilta.

2. Eniten on löytynyt tuonkaltaisia vikoja nauhurien rec/play-kytkimien kontakteista. Varsinkin rec asennossa, jota käytetään harvemmin.

3. Kuluneita tai jopa epätasaiseksi kuluneita päitä olen 50-luvun nauhureissa hionut erittäin hienorakeisella hioma kivellä. Äänipää kädessä ja painettuna hiomakiveä vasten hieman keinuttaen päätä hiotessa. Lopputulokset ovat olleet varsin hyviä.

Huom. kunhan ei hio liian paljon, jotta äänipään rako ei mene puhki.

Jorma

ps. 1960-luvun loppupuolen ja sen jälkeen valmistetuissa koneissa ei juuri ole ollut hiontatarpeita.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PKH
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 33
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #9 - 02.09.2019 klo 10:12:12
Tulosta viesti  
Hyvää alkanutta viikkoa!

Kiitos ajatuksistanne, Jukka ja Jorma. Minulla on aika paljon noita N44-sarjan koneita käytössä ja yksi varaosakoneena, olisikin lottovoitto, jos varaosakoneen päät kävisivät.

Kun sopiva hetki tulee, mittaan vielä skoopilla, tuleeko äänityspäälle signaali - sillä saa rajattua vian äänityspään ja äänitysvahvistimen välille. Nauharadan olen tarkastanut ja puhdistanut useampaankin kertaan, ja jopa sormin äänityspään pinnassa tuntuu selviä naarmuja. Myös toisto- ja poistopäissä on naarmuja, mutta vähemmän. Tuo hiominenkin kävi mielessä - jos kerran äänityspää osoittautuu olevan joka tapauksessa kanttuvei, ei hiomisella tilannetta saa ainakaan huonommaksi.

Ebay-ostosten tekeminen on minulle vähän vierasta, mutta ehkä olisi syytä "puraista luotia" ja etsiä varaosakone, joita tuntuu Keski-Euroopassa olevan helpostikin saatavilla, kohtuuhintaan.

Puuhastelua odottaa myös aiemmin tässä keskustelussa mainitsemani Teax X2000R, joka muutti meille viime viikolla. Kone on muuten hyväkuntoinen, mutta capstan-remmi luistaa. Onneksi varastossa oli entuudestaan samanlainen, mutta ilman autoreverseä oleva X2000 varaosakoneena.

Menee vähän aiheen ohi, mutta ehkä saanen vielä tunnelmoida; oli viikonloppuna mukava muun askartelun lomassa taas äänitellä Beocord 9000:lla. Se on kerrassaan huikea laite, josta on paljon iloa silmälle, käsille ja korville. Autossani on kasettisoitin, ja äänittelen silloin tällöin itselleni autokasetteja - ihan kuin silloin ennen vanhaan.

Tuumailee Pekka
  

Ääntä ja kuvaa magneettinauhalta, vintage-hifiä, putkiradioita ja kodinsisustusta
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PKH
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 33
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #10 - 09.09.2019 klo 21:43:21
Tulosta viesti  
Iltaa, harrastajatoverit!

Palaan otsikossa mainittuun, keskusteluakin (kiitos kommenteista!) herättäneeseen nauhoitusongelmaan. MInulla on ilo raportoida, että ongelma ratkesi.

Nyt poski punottaa.

Viikonloppuna pistelin masiinan palasiksi ja mm. puhdistin ja voitelin kaikki liukukytkimet. Samalla vaihdoin nauhalaskimen käyttöhihnan (jota en aiemmin ollut vaihtanut) sekä rakentelin taustavalaistuksen nauhalaskimelle ja nauhankuljetuspainikkeille.

Eilen illalla sain värkin kasaan ja kokeiilin nauhoitusta - vieläkään ei nauhoittanut.

MIttauksia en tehnyt missään vaiheessa; laitteen mukana tuli alkuperäinen huolto-ohje, ja kartasta selvittelin signaalitietä ja esimagnetoinnin toimintaa, mutta tosiaan mittailuja en vielä tehnyt.

Tänään tutkailin nauhoitusta taas uudelleen. Nauhoitin ULA:lta kohinaa ja samalla seurasin monitoroinnin kautta nauhalta ulos tulevaa signaalia. Kun kuormitin nauhanpaininta, oikea kanava heräsi hetkeksi eloon. Nauhanpainimen voimiakaan en mitannut, mutta näppituntumalta tuntui olevan ainakin tontillaan.

Varovasti - hyvin varovasti - kokeilin raaputtaa muovisella tikulla poistopäässä aiemmin havaitsemiani naarmuja. Ja huppista: ne eivät olleetkaan naarmuja, vaan jotakin, joka irtosi.

Otin vähän tiukempaa puhdistusainetta, asetonia, ja puhdistusliinan. Ja johan irtosi: liina meni mustaksi ja äänipäät kirkastuivat.

Ongelman aiheutti siis erityisesti äänityspäähän vuosien saatossa kertynyt öhkä, joka ei ollut aikaisemmilla puhdistuskerroilla irronnut ja jota puusilmänä luulin naarmuiksi. Öhkää oli myös toisto- ja poistopäissä, puhtaita ovat nyt nekin.

Äänitys toimii nyt loistavasti.

Nauhurin VU-mittarit olivat myös kanttuvei, tilalle vaihtamani (kts. raportointini aiemmin) kyllä toimivat, mutta ne pitää vielä kalibroida. Kun äänittää n. -6 db:n tasolla, toistuu äänitys puhtaasti, siitä yli alkaa mennä särölle.

Tuossa se aparaatti nytkin pyörii silmien edessä, tätä kirjoittaessani.

Ohessa pari tunnelmakuvaa laitteesta ja olohuoneen tämänhetkisestä kattauksesta. Telkkarin alla on toinen suuri ilonaiheeni, Beocord 9000, ja sen vieressä Beomaster 6000. Kaapiston muut laitteet ovat tavallinen pönttö-PC (kelanauhurin alla), Yamaha-kotiteatterivahvistin ja sen päällä keskikaiutin. Siitä alas Teac V500X, LG:n DVD-kuvanauhuri sekä alimmaisina A2-PAL-modulaattori sekä FM-modulaattori. TV-lähetykset vastaanotetaan IPTV:nä (Maxivision), jonka päätelaite on kätketty kaapin taakse. Maxivision-boksin IR-vastaanotin on telkkarin päällä erottuva pikku nystyrä. Maxivisionista kuva menee scartina telkkariin sekä kompostivideona ja stereona modulaattoriin, josta UHF:nä ympäri taloa. Ja FM-modulaattorilla taas - no, ehkä lienee helppo päätellä, mihin sitä käytetään...

Yst. terv. Pekka
  

P9091307__640x480_.jpg ( 67 KB | 4 latausta )
P9091307__640x480_.jpg
P9091308__640x480_.jpg ( 74 KB | 2 latausta )
P9091308__640x480_.jpg

Ääntä ja kuvaa magneettinauhalta, vintage-hifiä, putkiradioita ja kodinsisustusta
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2026
Sijainti: Kokkola
Re: Philips N 4504 ja naarmuuntuneet äänipäät
Vastaus #11 - 11.09.2019 klo 23:13:02
Tulosta viesti  
Hienoa vuosikerta hifiä. Hymiö
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu