Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi (Luettu 1161 kertaa)
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 341
Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
13.07.2019 klo 18:13:21
Tulosta viesti  
Yritin tässä hieman perehtyä vastavaihevahvistimen (circlotron) toimintaan ja luulen hahmottaneeni miten tuo toimii, mutta epäselvyyttä minulle herättää se, miten päätemuuntajan ensiöimpedanssi pitäisi mitoittaa. Meneekö tuo ihan samalla impedanssilla mitä vastaavan push-pull vahvistimen impedanssi anodilta anodille, vai pitäisikö tässä huomioida jotain muuta?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #1 - 13.07.2019 klo 19:17:21
Tulosta viesti  
Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan ensiöimpedanssi on neljäsosa vastaavan vuorovaihevahvistimen anodilta anodille impedanssista. Vierastan nimitystä Circlotron vaikka onkin yksikäsitteinen sillä se on Electro Voicen tavaramerkki. Olen käyttänyt vierasperäistä nimitystä parallel push pull, ppp. Tosin sekin aiheuttaa sekaannusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 116
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #2 - 13.07.2019 klo 22:31:09
Tulosta viesti  
Jep, 2 x EL34 n. 5000ohm, 1x EL34 n. 2500 ohm, vastavaiheinen n. 1250ohm.

Vastavaihevahvistinta hehkutettiin kotimaisissa alan julkaisuissa ihmepeliksi, mutta ei se putkivahvistimen akilleenkantapäätä, päätemuuntajaa poistanut.
Edelleen hyvä vahvistin vaati hyvän päätemuuntajan.

Toki on helpompi tehdä hyvä muuntaja 1200ohm kuin 10 000 ohm anodi-impedanssille.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #3 - 14.07.2019 klo 08:15:45
Tulosta viesti  
Jos päädyt rakentamaan vastavaihevahvistimen EL34:illa, niin voin suositella edullista Indelin päätemuuntajaa TGL40. Sitä myy mm. Uraltone.
Muuntajan valmistaja on speksannut sen vain 40 Wattiseksi, vaikka sen
raudat ovat 180 VA kokoiset. Olen käyttänyt tätä muuntajaa omassa 100 W vastavaihevahvistimessani ja se toimii hyvin ko. teholla aivan alimmilla bassotaajuuksillakin.
Muuntajassa 4 rinnakkain kytkettyä toisiota, jolloin anodi-impedanssiksi muodostuu 4000 ohmia 8 ohmin kuormalla. Kun toisiot kytketään oheisen kuvan mukaan (kaksi sarjassa ja parit rinnan), niin impedanssisuhde muuttuu 1000/8 ohmiksi. Näin se sopii vastavaihevahvistimeen, kun käytetään tehokkaampia pääteputkia EL34, 6L6GC, KT88, PL519 ym.


  

IMG_0927__Medium_.jpeg ( 169 KB | 15 latausta )
IMG_0927__Medium_.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 454
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #4 - 14.07.2019 klo 19:13:18
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 348
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #5 - 14.07.2019 klo 22:05:06
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 13.07.2019 klo 18:13:21:
Yritin tässä hieman perehtyä vastavaihevahvistimen (circlotron) toimintaan ja luulen hahmottaneeni miten tuo toimii, mutta epäselvyyttä minulle herättää se, miten päätemuuntajan ensiöimpedanssi pitäisi mitoittaa. Meneekö tuo ihan samalla impedanssilla mitä vastaavan push-pull vahvistimen impedanssi anodilta anodille, vai pitäisikö tässä huomioida jotain muuta?


Olisko tästä apua?

https://en.wikipedia.org/wiki/Circlotron

Apu voisi siis olla sitä, että löytyy lähteitä, missä kysyttyä asiaa on käsitelty.   Itse en tarkastanut.

  

Antti J Ylikoski OH2JJR 
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #6 - 14.07.2019 klo 22:11:52
Tulosta viesti  
Oletko suunnitellut vastavaiheisen rakentamista, vai kiinnostaako tämä muuten vaan ?
Minulta löytyy tarvittaessa piirikortit ja verkkomuuntajat esim. EL34 versioon.
Tässä pari kuvaa yhdestä tekemästäni monoblokista.
  

IMG_0918__Medium_.jpeg ( 196 KB | 15 latausta )
IMG_0918__Medium_.jpeg
IMG_0928__Medium_.jpeg ( 195 KB | 15 latausta )
IMG_0928__Medium_.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 341
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #7 - 14.07.2019 klo 22:47:03
Tulosta viesti  
No toistaiseksi kiinnostaa muuten vain. Pitänee koettaa hieman ymmärtää tuon sielunelämää LTSpicellä ensin ja ehkä sitten innostuu protoilemaankin jotain oikeasti.

Virtalähde ilmeisesti tuossa on se monimutkaisin osuus. Jossain muistelen nähneeni sellaisen ratkaisun, jossa virtalähteessä oli käytettyä vain yhtä muuntajaa, josta sitten puoliaaltotasasuuntaamalla oli saatu aikaan kaksi erillistä virtalähdettä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #8 - 15.07.2019 klo 08:00:53
Tulosta viesti  
Hei
Mulla on jäänyt nurkkiin muutama vanha Telesten 100W putkivahvistin joka ilmeisemmin on juuri vastavaihe vahvistin. Käsittääkseni Teleste osti Köykältä valmistus oikeuden käyttää tuota kytkentää omissa tuotteisaan.
Siinä siis verkkomuuntajassa neljä 250V:n käämiä jossa  kaksi kpl sarjaan kytkettyä tasasuuntaaja paria ja ulostulomuuntaja puoliskojen katodien välillä. Olisi tarkoitus "entisöidä" nuo. Voisiko noissa käyttää juuri tuota indelin muuntajaa, koska tuossa alkuperäisessä on vain nämä "keskusradio" ulosotot eli 100-70-50V  .
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #9 - 15.07.2019 klo 16:55:14
Tulosta viesti  
teemum kirjoitti 14.07.2019 klo 22:47:03:
Virtalähde ilmeisesti tuossa on se monimutkaisin osuus. Jossain muistelen nähneeni sellaisen ratkaisun, jossa virtalähteessä oli käytettyä vain yhtä muuntajaa, josta sitten puoliaaltotasasuuntaamalla oli saatu aikaan kaksi erillistä virtalähdettä.


Kehitin tuon virtalähteen aikoinaan vastavaihevahvistin kokeiluissani. Minulla ei ollut käytettävissä kahdella erillisellä anodikäämillä varustettua muuntajaa. Piti keksiä jotakin muuta. Kytkentä löytyy tuolta

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/HIFI_vahvistimet/tehovahvistimet/vastav...

Kytkentä toimii hyvin monovahvistimessa. Tosin hurinataso on korkeampi kuin kokoaaltotasasuuntaajilla. Stereovahvistimissa ongelma poistuu tasasuuntauksien vaiheistuksella. Ongelmia tulee kaksikanavaisessa vahvistimessa jos kumpaankin kanavaan tarkoitetut käämit ovat samassa muuntajassa. Suuri käämien keskinäinen kapasitanssi aiheuttaa hurinaa.

Edit
Vastavaihevahvistimeni kehitystarina löytyy tuolta

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/testisarja/vastavuoro/ke...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 348
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #10 - 15.07.2019 klo 18:38:40
Tulosta viesti  
Tämähän on tunnettu?  Tapio Köykän muistosivut.

http://www.kolumbus.fi/epap/voimaradio/

  

Antti J Ylikoski OH2JJR 
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #11 - 18.07.2019 klo 18:46:47
Tulosta viesti  
Vielä tarkentava kysymys (artosalolle) voisinko käyttää tuota Indelin muuntajaa tuossa Telesten vahvistimessa siinä siis 4kpl EL-34 ja 4kpl 250 VAC käämitys joista puoliskojen anodeille sarjaan kytketyt n. 700V anodijännitteet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 341
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #12 - 19.07.2019 klo 10:05:42
Tulosta viesti  
Kannattaisikohan tälläisessä vastavaihevahvistimessa käyttää SE- vai PP-käyttöön tarkoitettua päätemuuntajaa? SE-käyttöön tarkoitettuja muuntajia löytyisi varsin helposti 2,5kohm ensiöimpedanssilla. PP-muuntajia löytyisi 5k:n impedanssilla ja jos toisioon kytkisi vain puolikkaan kuorman saisi siitäkin 2,5kohm impedanssisen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #13 - 19.07.2019 klo 12:42:01
Tulosta viesti  
SE- muuntajia ei varmaan helposti löydy 100W:n tehoisia siis 4kpl EL-34. PP- muuntajia kylläkin. On varsin isokokoinen jos kyseessä on muuntosuhteella 1000ohm /8ohm.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 341
Re: Vastavaihevahvistimen päätemuuntajan impedanssi
Vastaus #14 - 19.07.2019 klo 12:51:16
Tulosta viesti  
Jos pysyttäydytään pienemmissä tehoissa, niin SE-muuntajiakin kuitenkin löytyy. Mietin tässä sitä, että mitenkähän SE-muuntaja käyttäytyy kun DC-komponentti jää pois? SE-muuntajan rautasydänhän on huomattavasti suurempi mitä vastaavatehoisen PP-muuntajan. Vaikuttaakohan tuo DC-komponentin poisjäänti jotenkin parantavasti muuntajan taajuusvasteeseen ja säröytymiseen vain meneekö ylimitoisettu rautasydän ikäänkuin "hukkaan" jos sitä käytettäisiin vastavaihevahvistimessa vai voiko sydämen ilmavälistä olla jopa haittaa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta