Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) ASA 1178T mökkiradio (Luettu 2283 kertaa)
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 591
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #45 - 18.04.2019 klo 13:06:07
Tulosta viesti  
Olisiko tuo dipoli näin paremmin erossa maadoituksen häiriöistä. Ei myöskään piiskallakaan galvaanista yhteyttä maahan. Tuo etupään antennimuuntaja varmaan melko leveäkaistainen ilman virityksen säätöä. Kuinkahan tarkasti on voitu optimoida ko antennin impedanssia ja kytkennän tiukkuutta ym.

Nykyisessä asemien ruuhkassa ei aina sitten selektiivisyys riitäkään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #46 - 18.04.2019 klo 20:31:07
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kaikki oudoin juttu on, että radiossa input muuntaja on kierros-suhteiltaan 2/3 eli impedanssia nostava vaikka tämän common base vahvistimen input impedanssi on hyvin pieni.


Lainaus:
Radion antenni on kytketty siten, että teleskooppi-piiska on input muuntajan toisessa päässä ja toisesta päästä lähtee noin 45cm pitkä lanka mikä on teipattu koteloon. Perus dipoli siis. Vähän lyhyet elementit 100MHz taajuudelle, mutta dipoli kuitenkin.


Lyhennetyn dipolin syöttö-/antoimpedanssi on aika alhainen. Olisiko tässä syy miksi tulomuuntaja on impedanssitasoa nostava ?

Lainaus:
Tuo etupään antennimuuntaja varmaan melko leveäkaistainen ilman virityksen säätöä. Kuinkahan tarkasti on voitu optimoida ko antennin impedanssia ja kytkennän tiukkuutta ym.
Nykyisessä asemien ruuhkassa ei aina sitten selektiivisyys riitäkään.


St-vahvistimen tulopiirin tulee läpäistä koko haluttu taajuusalue, koska se on kiinteästi viritetty.
Varsinaisesti tunerin selektiivisyys (RF-taajuudella) muodostetaan st-vahvistimen kollektoripiirissä olevassa säädettävässä kaistanpäästösuodattimessa,
mutta tämänkin asteen kaistaleveys on megahertsiluokkaa.
Varsinainen selektiivisyys tuotetaan välitaajuusasteissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #47 - 18.04.2019 klo 22:02:04
Tulosta viesti  
Minkähänlaiset mittalaittet olivat suunnittelijoiden käytössä tuohon aikaan? Oliko tuotekehityslabroissa edes mahdollista mitata niitä asioita, mitä nyt ihmettelemme. Itse toimin teollisuusautomaation suunnittelun tiimoilla, mutta monta kertaa tuli sielläkin eteen tilanteita ja ratkaisuja, joista kolleegoille vinoilimme, että varmasti tulevat sukupolvet ihmettelevät, miksi noin on tehty. Aina niille ratkaisuille kuitenkin perusteet oli, perusteet vaan eivät jääneet näkyviin lopullisessa suunnitelmassa.

Ehkä tässä tapauksessa jostain syystä on antenniliitäntä haluttu pitää symmetrisenä muun koneiston maatason suhteen. Mahtaisiko syy selvitä, jos kytkee antennilinkin alapään maatasoon? Tai sitten tämä ei ole syy ollenkaan.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #48 - 18.04.2019 klo 23:23:45
Tulosta viesti  
Kiitos kommenteista ja veikkauksista

Ilpon kommenttiin.
Itse katselen kytkentää siten, että input muuntaja on vain muuntaja eikä virityspiiri. Konkat lähdössä muodostavat kapasitiivisen jännitteenjaon millä sovitus on haettu kohdalleen. Selektiivisyys tehdään vahvistimen jälkeen olevalla virityspiirillä. Tämä on tyypillinen rakenne LNA vahvistimissa missä vaimennus ennen vahvistinta menee suoraan kohinalukuun lisänä.


Arton kommentit.
Tuossa lyhyen antennin impedanssissa tai paremminkin sen huomioimisessa kytkennässä voi olla perää. Ketjun viestissä #15 mittasin input sovituksen muuttamatta mitään muuta. Paras sovitus kulkee virityksen mukana ja vaihtelee hieman taajuuden mukaan. Mittauksissa mistä jäi tulokset muistiin suuruusluokat oli 64-j45 ja 35-j32 ohmia. Realiosa vaihtelee 50ohmin molemmin puolin ja reaktanssi on voimakkaasti kapasitiivinen. Huomattava muutos tapahtui kun erotin vahvistimen mikseristä ja sovitin sen mittauksia varten 50 ohmin lähdöksi. Sovitus muuttui 50ohmin systeemiin lähes optimaaliseksi 58+j4 ohmia. Viestit #16 ja #17
Ensimmäisen asteen säädettävän suodattimen vaste näkyy viestissä #22.

Reijon kommentit.
Kiinnostuin tästä yksityiskohdasta juuri siitä syystä, että kytkennän muutoksella ei tunnu olevan vaikutusta suorituskykyyn. Valmistusteknisesti tuosta "vastapaino langasta" kun olisi päässyt eroon  käyttämällä  koneistoa dipolin toisena haarana. Eli joku peruste langan käyttöön on ollut kun se on lisännyt kokoonpanotyötä.
Antennin suuntakuviokin on vähän hutera selitys kun pällaisessa käänneltävässä teleskooppiantennissa käyttäjä määrää suuntakuviosta aika paljon antennin asentoa muuttelemalla.






  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 828
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #49 - 19.04.2019 klo 15:00:50
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 18.04.2019 klo 22:02:04:
Minkähänlaiset mittalaittet olivat suunnittelijoiden käytössä tuohon aikaan? Oliko tuotekehityslabroissa edes mahdollista mitata niitä asioita, mitä nyt ihmettelemme.

Olin kesällä 1963 harjoittelijana ASA:n TV-laboratoriossa. Silloin siellä yksi insiööri suunnitteli TV- antenneja  ainakin VHF III alueelle. Olin joskus hänen apunaan, kun mitattiin antennien suuntakuvioita ulkotiloissa.
Minulla on hämärä muistikuva, että antennien "mitoituksessa" olisi hänellä ollut käytössä R&S impedanssianalysaattori, sellainen jossa oli sähköinen Smithin -kartta.

Mitä sitten tulee tuohon 1178T radion antenniin, niin veikkaan ettei siinä mitään suuria teoriota pohdittu. Eiköhön rakennelma käy jonkinlaisena 1/2-aaltodipolina. Olihan Lauri Mattilalla  monipuoilinen kokemus myös ula-radioista.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #50 - 01.05.2019 klo 22:38:47
Tulosta viesti  
Ollut hetken hiljaista kun väliin tuli "oikeita töitä". Kiitos myös Åkelle kommenteista. Originaali kytkentä on sähköisesti symmetrinen dipoli mikä ei ole koneiston maassa mistään pisteestä. Vähän lyhyt kyllä 3m (100mHz) alueen dipoliksi. Edelleen jutun juoni oli koittaa selvittää/ymmärtää miksi kytkentä tehty juuri noin kun toimisi muullakin tavalla. Kun tehty kuten on niin pieni lisäkysymys miksi inputtimuuntajan ensiössä ei ole keskipisteessä kytkentää koneiston maihin. Nämä kysymykset jää hautumaan.

Näiden vanhojen radioiden ja vahvistimien mittaus on luonteeltaan "nollatutkimusta". Ei paranna enään mitään, mutta välillä on kiinnostavaa selvittää mitä meneessä maailmassa on oman aikakautensa suunnittelumenetelmillä, komponenteilla ja mittalaitteilla saatu aikaan. Esimerkiksi aikaisemmin esillä ollut "Kohinavapaa" AF102 transistori on suorastaan yllytys tutkia mikä on kytkennän suorituskyky.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio / kasassa
Vastaus #51 - 01.05.2019 klo 22:48:12
Tulosta viesti  
Tänään sain lopulta koneiston laatikkoon ja radion kasaan. Koska tämä ei ollut entisöintiprojekti, vaan kunnostus käyttöradioksi niin tingin yksityiskohtien alkuperäisyydestä. Paristokoteloksi tuli tollanen 6 x AA hollari.
  

IMG_6293.JPG ( 218 KB | 2 latausta )
IMG_6293.JPG
IMG_6294.JPG ( 210 KB | 2 latausta )
IMG_6294.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #52 - 01.05.2019 klo 23:05:23
Tulosta viesti  
Kunnostin myös radion mukana tulleen Grundig TN12 powerin mikä sopii hyvin radion sisään AA-paristohollarin kanssa. Laitoin radioon 9V patterin neppariliittimen ja samanlaiset paristokoteloon sekä poweriin. Käyttöskenaario on verkkovirralla, mutta mökkiolosuhteissa hyvä varautua myös paristojen käyttöön.

Paristohollareita oli useita malleja mistä valikoitui koteloon parhaiden sopiva ja helpoimmin kiinnitettävä malli. Isommat kuin AA-paristot eivät olisi tuon Grundig powerin kanssa mahtuneet. Eipä tästä ongelmaa tule kun paristot ovat "hätävaran" asemassa. Lisäksi nykyisissä hyvälaatuisissa AA Alkaaliparistoissa on enempi kapasiteettiä kuin menneen maailman salmiakki-hiili pattereissa.

  

IMG_6295.JPG ( 242 KB | 2 latausta )
IMG_6295.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio / puuhommia
Vastaus #53 - 01.05.2019 klo 23:18:49
Tulosta viesti  
Kiitoksia vihjeistä. Suositellut litkut, vahat ja tarvikkeet toimivat erinomaisesti.
  

IMG_6137.JPG ( 194 KB | 2 latausta )
IMG_6137.JPG
Ring_remover_kdsittely.jpg ( 98 KB | 2 latausta )
Ring_remover_kdsittely.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio / puuhommat
Vastaus #54 - 01.05.2019 klo 23:21:12
Tulosta viesti  
Pieni korjaus murtuneeseen viiluun ja vahat päälle.
  

Viilun_korjaus.jpg ( 84 KB | 2 latausta )
Viilun_korjaus.jpg
Vahaus.jpg ( 97 KB | 2 latausta )
Vahaus.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #55 - 01.05.2019 klo 23:25:40
Tulosta viesti  
Asteikkopleksistä sai pienimmät naarmut pois ja vähän kiiltoa takaisin tällasella muovin hionta/kiiloitus kitillä.
  

IMG_6115.JPG ( 207 KB | 2 latausta )
IMG_6115.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #56 - 01.05.2019 klo 23:30:39
Tulosta viesti  
Tikkuina olleen kaiuttimen kiinnityslevyn liimailin kasaan kun ei ollut sopivaa vaneria leikata uutta.
  

IMG_6146.JPG ( 217 KB | 2 latausta )
IMG_6146.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #57 - 01.05.2019 klo 23:36:42
Tulosta viesti  
Kiinitin ämyrin M3 uppokantaruuveilla kun alkuperäiset puuruuvit oli jo rikkonut vanerin. Ruuvien määrän "ylimitoitus" (kaikkiin reikiin) johtuu paremman jäykkyyden tavoittelusta vanerikehys kun oli jo aika hapero.
  

IMG_6179.JPG ( 228 KB | 2 latausta )
IMG_6179.JPG
IMG_6178.JPG ( 209 KB | 2 latausta )
IMG_6178.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio / Grundig TN12a poweri
Vastaus #58 - 01.05.2019 klo 23:46:03
Tulosta viesti  
Laitetaan vielä tarinan jatkoksi muutama kuva Grundigin TN12a powerista. Purin powerin, mittasin konkat ja totesin: alles in ordnung.
  

IMG_6102.JPG ( 227 KB | 1 lataus )
IMG_6102.JPG
IMG_6103.JPG ( 189 KB | 2 latausta )
IMG_6103.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ASA 1178T mökkiradio
Vastaus #59 - 01.05.2019 klo 23:47:31
Tulosta viesti  
Olihan aika palapeli purkaa.
  

IMG_6104.JPG ( 189 KB | 2 latausta )
IMG_6104.JPG
IMG_6193.JPG ( 252 KB | 2 latausta )
IMG_6193.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 
Lähetä aiheTulosta