Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Grundig 3086 pääteaste (Luettu 1527 kertaa)
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Grundig 3086 pääteaste
23.03.2019 klo 11:31:45
Tulosta viesti  
Moi,

Tuossa pöydällä kunnostuskohteena otsakkeen mukainen radio.

Pakollisen siistimisen ja konkkarempan jälkeen olen sitä tuosa herätellyt eloon. Hyvin tuntuu toimivan, eikä sauhujakaan mistään nouse, tosin käyttöjännitteet vielä maltilliset.

Olen nyt mittaillut noita jännitteitä ja pisti merkille noiden pääteputkien toiminta, eli noilla on yhteinen katodi. Ajenen nyt noin 215V anodijännitteellä ja katodin konkan/vastuksen yli vaikuttaa 6.16V jännite.
Huomasin että toinen EL95 putkista käy huomattavasti kuumempana kuin toinen. Tarkistelin kaavion avustuksella noita ympäristön komponentteja ja kaikki tuntuisi olevan kohdallaan. Kokeilin myös useampaa EL95 ja ECC83 putkea, kaikilla toiminta on kuvauksen kaltainen.

Nyt mitattu katodijännite tuntuu olevan linjassa huolto-ohjeen arvoon. Eli Tältä osin radio olisi kunnossa, tosin jännitteethän vielä alakantissa variakin takia.

Pisti silmään tuo pääteputkien vaiheenkäännön kytkentä. Onkohan tuo ihan symmetrinen? Tottunut siihen että negatiivinen puolisko otetaan katodilta, niin tämän Grundigin kytkentää en tahdo ymmärtää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #1 - 23.03.2019 klo 13:17:24
Tulosta viesti  
Voisit kokeille , löytyisikö apu jollakin seuraavista:

1)Oletko kokeillut vaihtaa putkien paikat keskenään?
2)Mittaa kummastakin putkesta  ohjaushilan (7), suojahilan (6) ja anodin (5) jäniteet noin 15min lämpemisen jälkeen: Onko eroa?
3) poista hetkeksi toinen putki (vuorotellen) ja mittaa jännite katodivatuksen yli. Onko eroa?

4) putken anodivirran voi myös mitata DC mittarilla ( alue 50 , 100mA)
+ napa päätemuuntajan keskipisteeseen  ja miinusnapa putken anodille.

Hukkis kirjoitti 23.03.2019 klo 11:31:45:
Pisti silmään tuo pääteputkien vaiheenkäännön kytkentä. Onkohan tuo ihan symmetrinen? Tottunut siihen että negatiivinen puolisko otetaan katodilta, niin tämän Grundigin kytkentää en tahdo ymmärtää.


ECC 1. puolisko ohjaa toista EL-putkea ja ECC 2.puoliskoa,jonka anodilat ohajus toiselle EL:lle.

Edit. Tuo 215V anodieilla on aika alhainen, jos verkkojännite 230V. Olisikohan seleenisilta vanhentunut liikaa tai sitten on ylimääräsitä kuormitusta.
Liitekuvassa on "normiarvot" 220V jänitteellä. Alemmat "neliöt" ULA-asennossa.

Terv. Åke
« Viimeksi muokattu: 23.03.2019 klo 13:33:00 Kirjoittaja akenyh »  

Grundig_3086_EL95-jdnnitteet.jpg ( 28 KB | 17 latausta )
Grundig_3086_EL95-jdnnitteet.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1768
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #2 - 23.03.2019 klo 13:27:04
Tulosta viesti  
Mitäs jos vaihdat niiden putkien paikkaa keskenään, kuumeneeko edelleen sama putki? Olen ymmärtänyt, että yhteisellä katodivastuksella varustetun pääteasteen putkien pitäisi olla sovitettuja pareja, jolloin virrat pysyisivät riittävän samoina. Kuumeneeko toinen putki enemmän myös ilman ohjaussignaalia?

Edit: Åke oli nopeampi ja perusteellisempi!
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #3 - 23.03.2019 klo 14:22:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Huomasin että toinen EL95 putkista käy huomattavasti kuumempana kuin toinen..... Kokeilin myös useampaa EL95 ja ECC83 putkea, kaikilla toiminta on kuvauksen kaltainen.


Sen verran vielä lisäisin, että mikäli kummankin EL95:n ohjaushilalla on nolla volttia, eli hilakondensaattorit C59 ja C62 ovat ehjät, niin ero anodivirroissa aiheutuu putkien keskinäisistä eroista. Mutta kun olet kokeillut useampaa EL95:sta, niin ero putkissa on epätodennäköinen.
Åke jo antoikin perusteelliset mittausohjeet, joita noudattamalla vika varmasti löytyy.

Saat parannettua pääteasteen stabiilisuutta huomattavasti laittamalla kummallekin pääteputkelle oman katodivastuksen. 390 ohmia/0,6...1 W metallikalvovastus on sopiva. Samalla kummankin katodivastuksen ohituskondensaattoriksi sopisi alkuperäistä suurempi 47...220 µF elektrolyytti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #4 - 23.03.2019 klo 23:59:14
Tulosta viesti  
No niin,

Radio on edelleen variakin perässä ja käyttelen sitä matalemmalla käyttöjännitteellä. Tällä hetkellä sisäämenevä jännite on 190AC ja mittaukset tehty sen mukaan.

Lämmin putki on kaavion EL95/2, eli kaaviossa ylempi. Sain mitattua jännitteet putkista ja alla listaus pinni/putki2/putki1.

1  0,023  0,028
2  6,74  6,74
5  222,4  226,0
6  195,4  195,5

Tein tuon Arton muutoksen, eli korvasin yhteisen katodi konkan ja vastuksen. Uudet komponenttiarvot ovar 390 Ohm ja 220 Uf.
No, muutoksella pääteaste ei toimi ollenkaan, heti kun putket johtaa alkaa julmeton brummi.

No, enempää en sitt tutkinut kun Sekahaku ja saunat vei mennessään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #5 - 24.03.2019 klo 10:12:28
Tulosta viesti  
Hyvin levätyn yön jälkeen tutkin eiliset kytkennät.

Pikku mokahan siellä oli, eli olin tuon toisen putken katodin konkka/vastuksen juotellut kannan keskinastaan kiinni. Mittasin vielä ennen juottelua ett on rungossa kiinni. No, tässä radiossa tuohon olikin kytketty hehkun johdin ja siksi tuo mittarikin näytti täyttä johtavuutta.
Yleensä noita keskinastoja on käytetty maattopisteinä, joten en sen tarkemmin sitten tutkinut, mittariin kun luotin.

Tein uudet mittaukset noille pääteputkille, kun nuo katodit on erotettu toisistaan. Eli järjestys on sama kuin edellisessä mittauksessa.

1  0,022  0,040
2  8,34  2,77
5  223,4  226,0
6  196,4  196,8

Kyllähän tuosta EL95/1 putkesta kulkee huomattavasti pienempi virta.

Tuossa tuo ääntelee Pekka laineen Ihmemaata eikä äänessä ole mitään vikaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #6 - 24.03.2019 klo 10:25:19
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tein tuon Arton muutoksen, eli korvasin yhteisen katodi konkan ja vastuksen. Uudet komponenttiarvot ovar 390 Ohm ja 220 Uf.
No, muutoksella pääteaste ei toimi ollenkaan, heti kun putket johtaa alkaa julmeton brummi.


Jotakin on nyt kovasti pielessä. Mitkä ovat katodien tasajännitteet (pinnit 2) ?
Onko pääteasteen katodien kytkentä nyt oheisen kuvan mukainen ?
  

EL95_PP.png ( 15 KB | 13 latausta )
EL95_PP.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #7 - 24.03.2019 klo 10:32:29
Tulosta viesti  
Tuon alemman putken hilavastus on kaavion mukaan 47kohm ja sellainen löytyi radiostakin. Muutoin pikaisella vilkasulla kytkentä näyttää täsmäävän.

Siksi kysyin että onko tuo kytkentä jotenkin epäsymmetrinen. Joissain Grundigin kaavioissa tuo päätemuuntajan ulostulo ei ole piirretty keskelle pakkaa. Näissäkin kytkennöissä toisen hilalla huomattavasti suurempi vastus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #8 - 24.03.2019 klo 10:50:39
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuon alemman putken hilavastus on kaavion mukaan 47kohm..


Niinpä näkyy. Tuolla seikalla ei ole vaikutusta putkien toimintapisteeseen ja sitä kautta lepovirtaan.

Mitkä ovat katodien tasajännitteet (pinnit 2) nyt ?

  

EL95_PP_001.png ( 15 KB | 13 latausta )
EL95_PP_001.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #9 - 24.03.2019 klo 10:52:25
Tulosta viesti  
Siis ensiöpuolen väliottoa ei ole piirretty keskelle käämiä. Tämähän ei tietenkään kerro mitään, piirros on piirros.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #10 - 24.03.2019 klo 10:58:02
Tulosta viesti  
EL95/2 tuo on 8,37 ja toisella on 2,44.

Löysin vielä yhden EL95:n, kokeilen sitä. Täytyy vielä tarkistaa ett löytyykö jenkki-version putkea tuon ECC83 tilalle.

Oishan mulla tuo Avon testeri, vaan millään jaksa nyt alkaa mittaileen noita putkia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #11 - 24.03.2019 klo 11:12:32
Tulosta viesti  
Olitko jo kokeillut vaihtaa pääteputket ristiin?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #12 - 24.03.2019 klo 11:19:18
Tulosta viesti  
Kullä se on keskellä käämiä, kyllä pääteputkien on tarkoitus syöttää samankokoiset jännitteet muuntajalle. Muuttuuko tilanne jos otat ECC:n irti?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #13 - 24.03.2019 klo 11:20:39
Tulosta viesti  
Lainaus:
EL95/2 tuo on 8,37 ja toisella on 2,44.
Oishan mulla tuo Avon testeri, vaan millään jaksa nyt alkaa mittaileen noita putkia.


Ei tarvita putkitesteriä vian todentamiseen. Toisen putken virta 21,5 mA, eli normaali, toisen vain 6,3 mA, eli putki on "kypsä".

Lainaus:
Täytyy vielä tarkistaa ett löytyykö jenkki-version putkea tuon ECC83 tilalle.


ECC83 ei vaikuta tähän ongelmaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #14 - 24.03.2019 klo 11:26:28
Tulosta viesti  
Nyt en muista että miten noita vaihtelin, tuossa kuitenkin puolisen tusinaa putkea pöydällä, käytettyjä putkia siis.
Löysin yhden NOS Miniwatt:n ja nyt tuntuis olevan nuo katodien jännitteet likellä toisiaan, eli putki 2 on 8,08 ja toisessa 7,20 (NOS).

Täytyy heittää risojen laatikkoon nuo muut 95:set. Joskus pitäis mitata nuo kaikki E-sarjan putket ja laittaa hyllyyn vaan ehjäksi havaitut. Nyt osa on ehjiä ja loput arpa-putkia. Noita vaan on niin tolkuton määrä, ettei millään viitsisi alkaa moiseen hommaan.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #15 - 24.03.2019 klo 11:41:37
Tulosta viesti  
Lainaus:
Löysin yhden NOS Miniwatt:n ja nyt tuntuis olevan nuo katodien jännitteet likellä toisiaan, eli putki 2 on 8,08 ja toisessa 7,20 (NOS).


Vieläkö hurisee kovasti ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #16 - 24.03.2019 klo 12:07:09
Tulosta viesti  
Ei hurise, hyvin toimii nyt. Pieni verkkohurina kuuluu kun sisäänmenosignaalia ei ole. Noita anodijännitteen elkoja en vaihtanut tällä kertaa.

Nostin nyt käyttöjännitteen 230AC:n ja mittasin uudelleen pääteputkien pinnit,

2  9,99  9,07
5  263,0  263,3
6  227,4  227,2

Meneekö noi katodien jännitteet jo ylärajoille?

Hehkujännite nousi arvoon 6,58AC, täytyy hivenen vastuksella pudottaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #17 - 24.03.2019 klo 12:39:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Meneekö noi katodien jännitteet jo ylärajoille?


Kyllä menee. Valmistajan mukaan EL95:n maksimi häviöteho saisi olla n. 7,5 W (Pa + Pg2). Nyt toisesa putkessa se on 9,9 W.
Todennäköisesti toimisi hyvin 470 ohmin katodivastuksilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #18 - 24.03.2019 klo 13:59:08
Tulosta viesti  
Täytyy huomenna vaihdella noi katodivastukset ja samalla pudottaa hivenen hehkujännitettä. Laittelen sitten vielä yhdet mittailut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #19 - 24.03.2019 klo 18:37:49
Tulosta viesti  
Voisit ehkä samalla hieman suurentaa vastuksen R61 (1k/3W) arvoa --> 1k2/5W.
Pudotta hieman ELien suojahilajännitettä (ja anodivirtaa).
Edellytyksellä, että tuolla edellä miatttu suojahilajännite 227V oli mitattu, kun Ula valittuna Kts. EL jänittearvot edellisessä viestissäni.

Terv.. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #20 - 25.03.2019 klo 20:43:04
Tulosta viesti  
Tuossa päivällä taas häärin Grundigin kimpussa. Kaikki mittaukset on tehty ULA-alueella.

Vaihdoin nuo katodivastukset Arton ehdottamaan 470 ohmin arvoon. Lisäksi Åke ehdotti tuon suojahilajännitteen pudotusta. Vastusvalikoimistani ei löytynyt sopivaa vastusta, joten jouduin riittävän tehonkeston saavuttamiseksi rakentamaan sen kahdeksasta 2.7kohm vastuksesta ja arvoksi tuli siis 1,35kohm.
Sitten uudet mittailut 230AC käyttöjännitteellä.

2  10,00  9,05
5  269,3  270,0
6  216,7  217,2

Suojahilojen jännitteet putosi huolto-ohjeen arvoihin, mutta nuo katdien jännitteen ei vieläkää pudonneet toivotulle tasolle  Vihainen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #21 - 25.03.2019 klo 20:50:44
Tulosta viesti  
Pudotiko hehkujännitteen 6,3 volttiin?

Terve. Åke

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #22 - 25.03.2019 klo 21:18:11
Tulosta viesti  
Pudotin myös hehkujännitteen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #23 - 25.03.2019 klo 21:37:14
Tulosta viesti  
Siis hetkinen, nythän noiden katodien virrat on 21mA ja 19mA.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #24 - 25.03.2019 klo 21:54:50
Tulosta viesti  
Eli jos nyt laskee anodijännitteen mukaa noi tehot, eli  5,65W ja 5,13W.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #25 - 25.03.2019 klo 22:02:27
Tulosta viesti  
Yleensä nollasignaalin häviöteho pidetään alle 70% maksimista. 19mA on ok, mutta 21mA 270 voltilla menee jo vähän yli. Jos se on se uusi putki, niin asia voi korjaantua muutaman käyttötunnin jälkeen. Vasikatkin rauhoittuu aika pian, kun ne lasketaan keväällä laitumelle.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 422
Sijainti: Espoo
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #26 - 26.03.2019 klo 09:24:43
Tulosta viesti  
No niin, kytkin radion valtakunnan verkkoon. Pikkusen vaihtelee tuo töpseli sähkö, joten mitatut arvot vaeltelee sen mukaan. Tässä aamun mittailut ja laskelmat.

2. 10,26. 9,37
5. 270,6. 270,6
6. 222,0. 221,5

Katodien vastukset 470 ohm ja suojahiloilla se 1,35kohm. Putkien virrat ja teho näin ollen

Putki2 0,0218mA ja 5,9W
Putki1 0,0199mA ja 5,39W

Hehkujännite asettui sarjavastuksella arvoon 6,39AC

Mittaukset suoritettu ULA-alueella Radio Suomea kuunnellen. Olkoon nyt toistaiseksi näin, vai vieläkö joutuu hienosäätään?
Mainittakoon vielä että pienemmät arvot ovat NOS-putken ja että mittaustulokset vaihtuvat putkien paikkoja vaihtaessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #27 - 26.03.2019 klo 11:28:27
Tulosta viesti  
Moro

Onhan ne vähän yläkantissa vielä, mutta haitanneeko tuo.
70%:n säännöllä 270V:n anodijännitteellä katodivirta olisi 19,5 mA.
Uudella putkella katodijännite tietysti on pienempi, kun kerran virtaa kulkee enemmän.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Paikalla



Viestejä: 1303
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Grundig 3086 pääteaste
Vastaus #28 - 26.03.2019 klo 14:25:35
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kyllä menee. Valmistajan mukaan EL95:n maksimi häviöteho saisi olla n. 7,5 W (Pa + Pg2). Nyt toisesa putkessa se on 9,9 W.


En tiedä miten sain laskettua 9,9 W häviötehon. Ilmeisesti sössin jotakin, kun käytin Windowsin "tieteislaskinta".

Mutta nyt nuo häviötehoarvot ovat ihan hyvät.
Radion pitäisi nyt myös soida puhtaasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta