Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen... (Luettu 1275 kertaa)
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1207
Sijainti: Lohja
Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
08.03.2019 klo 08:19:39
Tulosta viesti  
Moro

Hiwatin etusen V3:n jälkimmäisen puoliskon toiminta ei oikein aukea mulle, että mitä siinä tapahtuu?
  

Etunen.png ( 111 KB | 30 latausta )
Etunen.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #1 - 08.03.2019 klo 13:40:24
Tulosta viesti  
Siinä muodostetaan vain esijännite vaiheenkääntäjälle V4. Mitään signaalia ei tässä triodissa kulje.
V3:n jälkimmäisen puoliskon hilalla on vastusjännitteenjako 1,2M / 220k,
eli hilalla vaikuttaa n. 18 % putkelle tuodusta käyttöjännitteestä, arvatenkin n. 35...45 V. Katodilla voltin enemmin, kuin hilalla.
Vaiheenkääntäjä toimisi ihan yhtä hyvin pelkän vastusjännitteenjaon ohjaamana.
Ehkä suunnittelija on halunnut vain otta kaikki triodinpuolikkaat käyttöön, eikä jättää yhtä triodia virrattomaksi ja virattomaksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1207
Sijainti: Lohja
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #2 - 08.03.2019 klo 17:18:28
Tulosta viesti  
Sitten on tää toinen versio, jossa on jo muutenkin yks puolikas vapaana?
  

Toinen_etunen.png ( 103 KB | 27 latausta )
Toinen_etunen.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Paikalla



Viestejä: 45
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #3 - 09.03.2019 klo 11:18:49
Tulosta viesti  
Molemmat Hiwatt etuasteita, alemman mukaan tein oman DR-103 kloonin, toimii Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Paikalla



Viestejä: 45
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #4 - 09.03.2019 klo 11:21:48
Tulosta viesti  
Kysymys tuon V4 putken anodivastuksista. Tuossa kytkennässä 82k ohm / 91k ohm. Miksi eivät voi tai eivät ole saman arvoisia.
Mulla muistaakseni olivat 82k / 100k
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #5 - 09.03.2019 klo 11:39:16
Tulosta viesti  
LTP-tyypin vaiheenkääntäjässä ensimmäinen, eli invertoiva triodinpuolikas ohjaa jälkimmäistä - ei invertoivaa triodia yhteen kytkettyjen katodien kautta.
Yhteen kytketyt katodit on kytketty maihin 22k + 2k2 vastusten kautta, ja tästä seuraa, että osa ensimmäisen triodin ohjausvirrasta kulkeutuu ko. vastusketjuun.

Tämä merkitsee sitä, että jälkimmäisen triodin saama ohjaus ja sitä kautta anodilla vaikuttava signaalijännite ja -virta on hiukan alhaisempi, kuin ensimmäisen triodin.
Tämä ero on korjattu kasvattamalla jälkimmäisen triodin anodivastusta. Näin kummankin triodin lähtöjännitteet saadaan yhtä suuriksi.

Mikäli triodien yhteinen katodivastus korvataan vakiovirtageneraattorilla jonka impedanssi vaihtojännitteelle on hyvin suuri, useita satoja kilo-ohmeja tai muutama megaohmi, niin tässä tapauksessa kummankin triodipuoliskon signaalivirta on yhtä suuri ja myös anodivastukset yhtä suuret.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
Senior Member
****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 417
Sijainti: Espoo
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #6 - 09.03.2019 klo 15:39:13
Tulosta viesti  
Minulle jäi tuosta epäselväksi missä se vaiheenkääntö tapahtuu. Viimeisen triodin jälkimmäiselle puolelle tulee käsittääkseni ohjaus oikeassa alanurkassa olevan 10k vastuksen kautta jostain tämän kytkennän ulkopuolelta. Jotain pientä haisua saattaa tosin tulla tuon putken hilalla olevien vastusten jännitejaon kautta, sekin vaimenee melko lailla viimeistään tuon 100n 2k2 sarjakytkennän kautta.
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 611
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #7 - 09.03.2019 klo 17:49:48
Tulosta viesti  
Raimo Sjöberg kirjoitti 09.03.2019 klo 15:39:13:
Minulle jäi tuosta epäselväksi missä se vaiheenkääntö tapahtuu. Viimeisen triodin jälkimmäiselle puolelle tulee käsittääkseni ohjaus oikeassa alanurkassa olevan 10k vastuksen kautta jostain tämän kytkennän ulkopuolelta. Jotain pientä haisua saattaa tosin tulla tuon putken hilalla olevien vastusten jännitejaon kautta, sekin vaimenee melko lailla viimeistään tuon 100n 2k2 sarjakytkennän kautta.

Jälkimmäinen puolisko saa ohjauksen ensimmäiseltä puoliskolta yhteenkyketyltä katodilta. Se on ikäänkuin maattohila-aste ja siinä vaihe ei käänny.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #8 - 09.03.2019 klo 21:22:21
Tulosta viesti  
Täällä hyvää perustietoa LTP-vaiheenkääntäjästä:

http://www.valvewizard.co.uk/dcltp.html
http://www.valvewizard.co.uk/acltp.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
Senior Member
****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 417
Sijainti: Espoo
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #9 - 09.03.2019 klo 21:50:50
Tulosta viesti  
No niin tietysti, siinähän on differentiaaliaste. Eli katodivastuksen aiheuttaman jännitehäviön muutos ohjaa jälkimmäisen putken anodivirtaa vastakkaisvaiheessa.
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1207
Sijainti: Lohja
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #10 - 10.03.2019 klo 12:42:12
Tulosta viesti  
Lähinnä kysymys oli toisen skeman suhteen tarkoitettu sen suhteen, kun siinä V2:n toinen puolisko on käyttämättä, ja V3:n toinen puolisko on kutakuinkin "turha", niin eikös silloin olisi säästetty kokonaan yksi putki?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #11 - 10.03.2019 klo 15:16:01
Tulosta viesti  
Olisi säästetty. Vaiheenkääntäjän biasoimiseksi ei tarvita triodia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1207
Sijainti: Lohja
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #12 - 11.03.2019 klo 15:53:54
Tulosta viesti  
Tällainen oli lähes alkuperäinen kytkentä, joten tämä lienee syy noihin "turhiin" putken puolikkaisiin, ettei ole tarvinnut tehdä leiskaan isoja muutoksia. Ei liene muutakaan edes vähänkään järkevää selitystä?

Jussi

ps. Hertz, onko juuri niin mahtavaääninen, mitä monessakin paikassa kehutaan? ja Seymour Duncan on sanonut, että 82k/100k vastukset aiheuttavat liian suuren korjauksen 100k/100k kytkentään verrattuna, joten 82k/91k on lähempänä totuutta. Ja kun alkuperäisessä on 82k/82k, niin 91k/100k olisi ehkä vielä optimaalisempi.
  

DR103sn727pre.jpg ( 264 KB | 22 latausta )
DR103sn727pre.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Paikalla



Viestejä: 45
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #13 - 15.03.2019 klo 21:10:58
Tulosta viesti  
ps. Hertz, onko juuri niin mahtavaääninen, mitä monessakin paikassa kehutaan

Kyllä täytyy myöntää, että matalimmat taajuudet bassokitaralla tulivat "esille" Hiwatt vahvistimella. Aiemmin olin soittanut vahvistimella jossa 4xEL-84 pääte. Ero oli huomattava. Ei tarvi soittaa kuin volumet klo 12
Seuraava projekti Hiwatt 200W josta käytännössä lähtee 250W tehoa..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Paikalla



Viestejä: 45
Re: Yksi tyhmä kysyy enemmän kuin kymmenen...
Vastaus #14 - 15.03.2019 klo 21:15:36
Tulosta viesti  
Yksi syy ehkä tuohon "ylimääräisen" putken käyttöön on se, että Hiwatt shassis on käytännössä sama huolimatta siitä onko kyseessä 50-100-vai 200 wattinen. Putkien määrä on eri.200W taivii vielä yhden driver putken jolloin etuasteputkia on viisi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu