Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan (Luettu 3844 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 725
Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
19.02.2019 klo 20:13:46
Tulosta viesti  
Olen siirtänyt vanhoja kuvanauhoja kovalevylle. Vanhimmilla nauhoilla on ikää yli 30 vuotta ja nuorimmillakin hivenen vajaat 20 vuotta. Siirtämisessä selkeä havainto on ollut miten aika on kohdellut nauhoja kaltoin. Siirto olisi pitänyt tehdä jo paljon aikaisemmin.

Olen tallentanut ääntä nauhoille jo yli 55 vuotta sitten. Alkaa pelottaa kajota niihin, riittääkö laatu siirtoon kovalevylle ja miten ne ovat kestäneet aikaa. Vanhoista tallenteista LP-levyt ovat kestäneet aikaa parhaiten.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 370
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #1 - 19.02.2019 klo 22:39:00
Tulosta viesti  
LP-, EP- ja Single-levyjen tekninen laadunkestävyys on mielestäni hyvä. Ongelmana niissä on aiempien  soittimien ja käsittelyn huonous, joista ensimmäiselle ei voi mitään mutta jälkimmäistä voi jossain määrin parantaa hankkimalla kunnollinen mutta kallis levynpesukone. Olen viime vuosina hankkinut klassiselta puolen uusia siis tehtaalta tulleita LP-levyjä, joiss ei ole naarmun naarmua ei pölynhitusta ei sormenjälkiä. Laatu ei ole karannut minnekään.
Löysin nettivideon pätkän jossa herrasmies pesi sienellä ja tiskiaineella juoksevan veden alla levyn, kuivasi sen hyvin ja lopuksi pani siihen toisella sienellä ihmeaine x:ää pienestä pullosta ja simsalabim ... sointi oli muuttunut kristallinkirkkaaksi. Mielestäni tökötti estää neulaa seuraamasta alkuperäistä tökötin peittämään uraa.
Ääninauhojen osalta olisi opettavaista kuulla esim Yleisradion tilanne vanhojen nauhoitusten osalta. Heillä jos jollain on ollut laadukkaat nauhat ja nauhoittimet kuin myös muu laadukas studiotekniikka jo ennen digitaalijärjestelmien tuloa. Että mitenkähän siellä oikein jaksellaan? Tallenteiden siirto CD:LLe lähimenneisyydessä ainakin herätti haloon CD-levyjen huonoksi ennustetun kestävyyden - vain 10 vuoden - vuoksi. Mikä lie sitten kovalevyjen ja tikkujen kestävyys paremminkin kovelevyjen tekninen käytettävyys aikojen kuluttua. Pilveen en kyllä pistäisi mitään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2123
Sijainti: Kokkola
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #2 - 19.02.2019 klo 23:33:03
Tulosta viesti  
Minulla on Betamax videokasetteja ~30 kpl. Todella hyvin ne on säilyneet, vaikka vanhimmat nauhoitukset ovat vuodelta 1984. Jostain netistä luin joskus, että V2000 videokasetit säilyvät huonommin, kun ne on käännettäviä. Olisikohan syynä sama kuin C-kaseteissa, että kopioituvuus toiselle "raidalle"? Olen vuosia etsinyt tällä foorumilla V2000 kuvanauhuria, kun minulla on sen nauhoja useita kymmeniä. Toistaiseksi ei ole tarpännyt.
VHS-kasetteja on kaikista eniten. En edes tiedä tarkkaa määrää. Eräs tarkeä nauhoitus oli onneksi kohtalaisesti säilynyt. VHS tai S-VHS(ET) nauhureita on muutamia. Yhdessä niistä on TBC aikavirhekorjain+ kohinan vaimennin. Tämä selvästi parantaa vanhojen nauhoitusten kuvanlaatua.
En ole viime aikoina tutustunut tarkemmin näihin vanhimpiin nauhoituksiin, kun pitäisi laittaa FireWire PCI kortti vanhaan tietokoneeseen, kun minun ammattimainen videomuunnin käyttää sitä liitäntää.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2123
Sijainti: Kokkola
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #3 - 19.02.2019 klo 23:39:13
Tulosta viesti  
Täällä on ohjeita videoiden digitointiin: http://www.digiwiki.fi/fi/images/0/09/2011-04-27_Backman_%26_Niemi.pdf
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
MartinT
Full Member
***
Poissa


SRHS 595

Viestejä: 244
Sijainti: Varkaus
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #4 - 20.02.2019 klo 09:48:17
Tulosta viesti  
Eivät Ylenkään tallenteet välttämättä säily. Esimerkkinä vanhat Kapon ohjelmat
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 725
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #5 - 20.02.2019 klo 11:37:45
Tulosta viesti  
Käytössäni on kaksi kuvanauhuria, LG:n RC68223 nauhurin ja DVD:n kombo sekä JVC:n HM-HDS1 SVHS. Jälkimmäisessä on myös kovalevytallennin. Myös kovalevy on magneettinen tallennin. Kestomagneetti menettää voimakkuuttaan n. prosentin vuodessa ja puolittuu n. 69 vuodessa. Digitaalisessa tallennuksessa käytetään tehokkaita virheenkorjausalgoritmeja. Niin kauan kuin bitti pystytään lukemaan tai korjaamaan tallenne voidaan palauttaa virheettömäksi. SSD levyillä on rajallinen määrä uudelleen kirjoituskertoja. Mikäli olen ymmärtänyt oikein niin SSD-tallennukset kannattaa tehdä uusille levyille.

Eri museoilla ja arkistoilla on menossa digitointiprojekteja. Onko näissä käytetyistä menetelmistä tietoa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
A15W
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 127
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #6 - 20.02.2019 klo 20:12:29
Tulosta viesti  
Kopioin tässä eräinä päivinä muutaman VHS kasetin tietokoneelle, josta teen sitten DVD:n. Kyllä noitten VHS-kasettien kuvanlaatu oli onneton, oli kuvattu 90-luvulla. Ensimmäinen itse poltettu musiikki cd on tehty 29.9.98 ja on pysynyt toimivana. On TDK levy. Muistaakseni poltin tämän kokoelmalevyn Philips CDR880:llä tietokone CD-R levylle. Tuolloin oli tyhjillä "audio/for music" levyillä iso hintaero(3x ?) tietokone levyihin nähden.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
werho
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 70
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #7 - 21.02.2019 klo 10:10:27
Tulosta viesti  
CD:n kestävyys vaihtelee. Ilmeisesti laatumerkit on parhaita kestävyydeltään, halpamerkkien kohdalla kysymysmerkki, jotkut kestää, toiset ei. Hyvä tapa tuhota levy, on laittaa tarrat. Olen muutaman tuhonnut sillä tavalla. Tussillakin saa tuhota, jollei ole varta vasten tehty sitä varten. Paras kun ei tarvi merkitä mitään, vaan säilyttää kotelossa. Kannattaa säilyttää varjossa, auringon valossa säilyttänettynä varma tuho.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2770
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #8 - 21.02.2019 klo 10:38:29
Tulosta viesti  
CD-levyt ovat kestäneet hyvin, kuuntelin 80-levyjä ja ei ainoatakaan viallista tms.
Nauhoilla on tuo säilytys ratkaiseva, pimeässä ja viileässä ne viihtyvät parhaiten.
Kokeilin vanhaa äänitystä joka on päivätty 11.12.1984 TDK AD-X60 säädetyllä
Luxman K8:lla, nauha on edelleen ihan ok, bassot ja diskantit ovat edelleen
tallessa. Niitä ei ole koskaan soitettu autossa joka kasettien pahin tuhoaja,
äänitinkin silloin autoon ihan omat kopiot ja ne ovat menneet roskiin jo ajat
sitten.

Markku  Mahtava

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 624
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #9 - 21.02.2019 klo 11:35:23
Tulosta viesti  
Täällä vielä ratkaisematta ongelma. Sukulaisilta olen perinyt Sony 8 videokasetteja. Pitäisi löytää laite, jolla niitä toistaisi. Siirto kyllä sitten onnistuisi. Sain Sony8 videokameran, joka menikin pian epäkuntoon. Sitten sain Sony8 nauhurin, josta kohta pimeni poweri.

Sitten vielä tutkimatta, josko tuossa 8-millisessä on useampiakin eri versioita.

Onko tässä Murphyn laki, joka sotkee yritystäni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2123
Sijainti: Kokkola
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #10 - 21.02.2019 klo 12:40:33
Tulosta viesti  
Video 8 on useita versioita. On Video8, Video Hi8 ja Digital8.
Itselle tuli kerran Digital8 nauha. Ei auttanut kuin toimittaa yritykselle, jossa oli kyseinen formaatti saatiin muunnettua DVD:lle. Digital8 videokameroita oli vain vähän aikaa myynnissä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 725
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #11 - 21.02.2019 klo 14:14:01
Tulosta viesti  
Auringonpaiste tuhoaa myös vinyylilevyt. Vuosia vuosia sitten soittelin levyjä iltamyöhällä ja jätin levyt sille sijoilleen mennessäni nukkumaan. Aamulla aurinko paistoi levyihin seurauksella, että levyt olivat menneet laineille. Levyt olivat soittokelvottomia. Yritykset oikaista levyt eivät onnistuneet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2770
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #12 - 22.02.2019 klo 13:15:32
Tulosta viesti  
Kuuntelin vanhoja nauhoituksia enemmänkin, ainakin TDK ja Maxell on tehnyt laadukkaita nauhoja koska
ei ainuttakaan epäkelpoa löytynyt? Videonauhoista ei ole kokemusta mutta epäilen että niiden laadussa
säästettiin aikoinaan koska valmistajat tiesivät että pienempi formaatti on kehityksen alla. Nimittäin ns.
kuvalevy, joka sittemmin tavallaan tulikin dvd-muodossa markkinoille. Cd-levyissä ei ole ollut ongelmia,
80-luvun levyt soi ihan kuin uutenakin. Auringosta puheenollen myös levysoittimien matot saattavat
mennä laineille auringossa.


Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 508
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #13 - 25.02.2019 klo 17:10:50
Tulosta viesti  
DigiWiki:ssä on erilaisten tallenteiden säilyvyyteen ja digitointiin liittyviä asioita.

http://www.digiwiki.fi/fi/index.php?title=Etusivu

Omien kokemusteni mukaan jopa 1950-luvun kelanauhat ovat säilyneet aika hyvin, jos ne ovat olleet kohtalaisen hyvissä säilytysolosuhteissa.

Poikkeuksena ovat asetaattinauhat, jotka hajoavat kemiallisesti. Ne tuppaavat katkeilemaan pelkästä kosketuksesta ja irtoava oksidi tukkii nauhurin äänipäät joskus alle minuutissa. Digitointi on hidasta puuhaa.

Toinen kelanauhojen ongelma on ns. sticky syndrome, jossa nauhakerrokset ovat tarttuneet toisiinsa kiinni. Tällaiset nauhat pystytään useimmiten digitoimaan lämpökäsittelyn jälkeen. Noin yksi vuorokausi tasaisessa 50 asteen lämmössä, sitten digitointi varsin pian sen jälkeen. Soittokertoja voi olla vain yksi. (Asetaattinauhoja ei kuitenkaan pidä paistaa.)

Entisen työnantajani, Ylen digitointitilanteesta en tiedä, mutta eiköhän ne ala olla kaikki digitoitu. Jos tallenteita ei ole säilynyt, niin yksi syy voi olla se, että ohjelmaa tehtäessä nauha on määritelty käyttönauhaksi, eikä sitä ole aiottukaan arkistoida. Toinen syy vanhojen ohjelmien "katoamiseen" on, että useissa vaiheissa sekä video- että ääninauhoja käytettiin uudelleen ja aikaisemman tallenteen päälle tallennettiin uusi ohjelma. Nauhoja käytettiin uudelleen mm. siksi, että uutta nauhaa ei ollut varaa ostaa. Ensimmäisen tällaisen säästöpäätöksen teki Hella Wuolijoki aikoinaan.

Eteeni on osunut vain yksi C-kasettityyppi, joka vinkuu toistettaessa, ja on lähes mahdoton digitoida. BASF, punainen Ferro Super LH. Nauhan mekaaninen värinä moduloi ääntä ja häiriö kuuluu audiolähdöissä. Yritetty on, mm. pakastamalla ja kuivatuskäsittelyllä, vaihtelevin tuloksin. Muun värisissä saman nimisissä kaseteissa on eri tyyppistä nauhaa, mm. oranssi ja vihreä soivat ok.

CD-R ja RW -levyistä sen verran, että kun ne säilytetään auringonvalolta suojassa, niin ne säilyvät aika hyvin. Itselläni on tosin aika paljon Maxellin 700 MB:n levyjä, jotka alkoivat jossain vaiheessa ruskettua reunasta alkaen. Ensin tulee lukuvirheitä, jotka aiheuttavat katkoja ja hyppyjä, sitten vähitellen levy muuttuu lukukelvottomaksi. Tuhoutumisen alkuvaiheessa levyn pystyy vielä kopioimaan toistamalla sen reaaliaikaisesti, kun CD-soittimen virheenkorjaus pystyy "paikkaamaan" lukematta jääneen datan. Rippaus ei enää siinä vaiheessa onnistu.

Yleensä tallenteiden säilyvyydestä; luultavasti luotettavimmin säilyy alumiininen vinyylilevyn puristusmatriisi, jonka sulattaa vain kova kuumuus esim. tulipalossa.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 725
Re: Tallenteiden kestävyys aikaa vastaan
Vastaus #14 - 25.02.2019 klo 21:38:28
Tulosta viesti  
Eero Aro kirjoitti 25.02.2019 klo 17:10:50:
DigiWiki:ssä on erilaisten tallenteiden säilyvyyteen ja digitointiin liittyviä asioita.

http://www.digiwiki.fi/fi/index.php?title=Etusivu



Kiitos linkistä. Oliko Yleiradiossa käyttöön ja arkistointiin tarkoitetut nauhat erilaisia.

Olen nyt saanut kovalevylle runsaat parikymmentä nauhaa. Päällimmäinen havainto on tallenteiden suuri laadullinen vaihtelu. Toistaiseksi olen kuitenkin hylännyt vain yhden nauhan huonon laadun takia. Väritasapaino näyttäisi olevan enemmän tai vähemmän pielessä riippumatta nauhan muusta laadusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta