Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Low noise tape (Luettu 1161 kertaa)
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 363
Low noise tape
10.02.2019 klo 14:29:12
Tulosta viesti  
Törmäsin vanhahtavaan  käsitteeseen Tandberg kelanaurin huolto-ohjeessa (helmikuu 1970), jossa mainitaan että nauhurit voidaan säätää erikseen pienikohinaiselle nauhalle. Muutosohjeissa on 6-7 vastusmuutosta ja äänitys/toistopään vaihto numeroituna malleille 14 ja 15 erikseen plus muutossäätöjä. Kummankin nauhurini (14 ja 15) kelalautaseen on pistetty teippi "Adjusted for love noise tape".
Nettihaulla tuolle nauhalle löytyi pilvin pimein mainintoja pakkausteipeistä vaan ei erittelyä ääninauhoista. Nauhojen pakkauslaatikoista löytyy mitä tahansa mainosargumentointia.
KKV:ltä saamissani materiaaleissa kerrotaan nauhojen aktiivisen kerroksen eroista esim rauta- ja kromioksidinauhan välillä pienikohinaisuuden savuttamiseksi.

Muuten Tandbergin huolto-ohje on enemmän kuin täydellinen. Taitaa vain olla niin että merkin nauhureita ei enää tehty HiFi-aikakaudella tai ei ainakaan mainostettu HiFi-nauhureiksi?

Verrattaessa AKAI 4000D ja Tandbergin mallien taajuuskaistoja peli menee reippaasti Akain eduksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
werho
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 54
Re: Low noise tape
Vastaus #1 - 10.02.2019 klo 14:50:50
Tulosta viesti  
Moro. Just sain 4000 Akain. Tuossa hoidetaan painonapilla ln-nauha. Oletko mitään käytännön eroa huomannut tuon kanssa? Mikä on s.o.s -napin tarkoitus?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 363
Re: Low noise tape
Vastaus #2 - 10.02.2019 klo 15:13:49
Tulosta viesti  
Omani on n. 1970 paikkeilta. Nyt on kyseessä mallieroavuuksia koska en omastani löydä noita kahta nappia eikä niitä ole kaaviossakaan. Toisaalta en ole pitkiin aikoihin tehnyt sillä nauhoitteita vaan olen touhunnut c-kasettien ja Dolby-korjausten kanssa.

EDIT: Huomasin että n.vuosi sitten on malli 3300X vuodelta -74 ollut esillä.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2019 klo 16:43:13 Kirjoittaja eukkola »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #3 - 10.02.2019 klo 16:43:13
Tulosta viesti  
S.O.S. tarkoitti nauhureissa yleensä Sound-On-Sound -äänitystä.

Sound-on-soundissa yksi äänitetty raita on toistolla. Sen kanssa voidaan miksata mikrofonista tai linjatulosta tuleva signaali ja äänittää miksaustulos toiselle raidalle.

Tandbergin nauhurin takaseinässä on sound-on-soundia varten liukukytkin, jolla valitaan kopiointi L -> R tai R -> L.

Näin voidaan lisätä esim. yksi instrumentti kerrallaan kokonaisuuteen. Lopputulos on kaksiraitaisella äänipäällä tietty mono. Huono puoli on, että jokaisella kopiointikerralla kohina nousee.

Suomenkielinen termi moniraitaäänityksissä oli "päälleäänitys".

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #4 - 27.04.2019 klo 22:40:20
Tulosta viesti  
Tuota tavallisen ja low noise- nauhan eroa mietin itsekin. Minulla on reportterimalli Tandberg 11, ja sen ohjeessa sanotaan sen olevan säädetyn tavalliselle nauhalle. Pitänee vaan ajaa siihen vinkua eri taajuuksilla ja katsoa, kuinka se sitten toistaa. Esimagnetoinnin (bias) säädöllä voi sitten vaikuttaa korkeiden taajuuksien voimakkuuteen nauhoittaessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #5 - 27.04.2019 klo 22:48:55
Tulosta viesti  
Tuonne toiseen keskusteluun laitoinkin linkin isoon kasaan Tandbergin manuaaleja ja mainoksia. Viimeisin lippulaivamalli on tainnut olla TD20A, jolle luvataan toistoa 30 kHz asti 38 cm/s nopeudella. Ja sitten noille X-malleille, joissa on ristikenttäesimagnetointi luvataan parempaa korkeiden toistoa.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jorma Raita
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1283
Sijainti: Helsinki
Re: Low noise tape
Vastaus #6 - 27.04.2019 klo 23:45:19
Tulosta viesti  
Kun keskustellaan ja vertaillaan eri nauhureiden taajuuskaistojen eroavaisuuksista, täytyy muistaa, että nauhurien säädöissä on kolme eri suuretta joiden säädöt vaikuttavat toinen toisiinsa.

Nämä kolme säätöä ovat: nauhasärö, signaalikohinasuhde ja taajuuskaista. kun jotain näistä suureista parantaa, niin toisten arvot heikkenevät.  Näiden lisäksi vaikuttaa tietenkin se, minkälaiselle nauhalle laite säädetään.

Esim. jos pienennämme signaalikohinasuhdetta, niin taajuuskaistan yläpää nousee aika reippaasti.

Jouduin kerran, oisko ollut vuosi 1969 tai -70, tilanteeseen erään asiakkaan tullessa esittelemään, kuinka paljo parempi AKAIn nauhuri oli kaistaleveyden suhteen. Kysyin mitä nauhurille ilmoitettiin signaalikohinasuhteeksi. Arvo ei ollut mitenkään erikoinen. Menimme saman tien testaamaan Tandberg nauhuria TB 1200X (12-21X kaksiuranauhuri). Säädin nauhurin tehdassäätöjen erinomaisen hyvän signaalikohinasuhteen yhtä heikoksi kuin AKAIn arvoissa mainittiin. Nauhasäröt säädin samaksi AKAIn kanssa. Lopputuloksena oli Tandberg nauhurin -3dB kaistaleveys ylti useita kHertsejä korkeammalle kuin ko. AKAI:lle luvattu arvo. Oli siinä asiakkaalla ihmettelemistä. Täh

Jorma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #7 - 28.04.2019 klo 08:49:20
Tulosta viesti  
Kertoisitko, Jorma tuosta ristikenttäesimagnetoinnin ideasta ja sen vaikutuksesta? Suoritusarvoja kun katsoo, niin erityisesti pienillä nauhanopeuksilla on parannusta juuri korkeiden toistossa.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #8 - 28.04.2019 klo 16:42:02
Tulosta viesti  
Täytyypäs laittaa tähän kuva Tandbergin manuaalista, kunnon viikinki säätämässä nauhan kulkua, ovat ihan hauskoja Hymiö
  

2019-04-28_16_37_54-Window.jpg ( 10 KB | 9 latausta )
2019-04-28_16_37_54-Window.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #9 - 29.04.2019 klo 21:24:33
Tulosta viesti  
Tulipas taas lisää kysyttävää. Tein lyhyen testinauhan, johon ajoin 18 kHz vinkua. Ajoin nauhan sitten kymmenen kertaa koneen läpi toistotasoa mitaten. Kymmenennen ajon taso oli aivan sama kuin ensimmäisenkin. Voisiko tästä päätellä, että demagnetisoinnin tarvetta ei ole?

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1087
Re: Low noise tape
Vastaus #10 - 29.04.2019 klo 21:55:50
Tulosta viesti  
Demagnetisointi ei ole iso homma. Sen voi tehdä ihan huvikseenkin ilman päättelyä!   Virnistys
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
Junior Member
**
Poissa


SRHS #964

Viestejä: 61
Re: Low noise tape
Vastaus #11 - 30.04.2019 klo 21:12:33
Tulosta viesti  
Juuri tuli hommattua demagnetisointilaite ja pari avokelaa juuri putsasin (äänipäät ja muut nauhaa koskettavat osat) ja sen jälkeen demagnetisoin samaiset osat. Ja helppoa homma oli. En ole niitä mittaillut joten en voi mitään tieteellistä sanoa. Periaatteessa tuon pitäisi 'kohinaa' vähentää ja ohjeessa luki että 20h kuuntelun jälkeen demagnetisointi tulisi aina suorittaa (optimaalisen kuuntelukokemuksen varmistamiseksi). Tässä oli video jonka katsoin ja jossa minusta aika hyvin tuotiin esiin se ettei se demagnetisointi mitään shamaanihommaa ole. Eli ei tarvitse hitaasti lähestyä ja peruutella hitaasti metrikaupalla Hymiö https://www.youtube.com/watch?v=d3fQgTrW-aM
  

73

Dimi OH2DD, DID
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: Low noise tape
Vastaus #12 - 30.04.2019 klo 22:54:17
Tulosta viesti  
Aiheeseen löyhästi liittyen tulee mieleen muistoja 1960-luvun lopuilta. Olin saanut ostettua koko kesän tienisteilläni kelanauhurin, Hitachi TRQ-520. Kaverilla oli samanlainen, mutta sen ääni tuntui paremmalta. Jostain, luultavasti Tekniikan Maailmasta olin lukenut demagnetoinnista, ja sen ääntä parantavasta vaikutuksesta.

Yhtään en muista mistä, mutta jostain varmaan sain ohjeita. Jotenkin onnistuin viilaamaan luokkaa 10mm pultin pään vinoksi, pulttiin omatekoiselle kelarungolle paljon kierroksia, ja tämä akkulaturin vaihtovirta-pienjännitepuolelle kiinni.

Siinähän se oli. Virta kiinni metrin päässä, huljuttelua äänipään lähellä, ja virta pois taas metrin päässä. Ei parantunut ääni, oli varmaan perussäädöissä vikaa. Mutta jäljillä oltiin.

Edit: Eelille kommenttina vielä että en olisi huolissani, vaikuttaa hyvältä, ja testi uskottavalta. Ammattilaisilla voi olla toisenlainenkin näkemys.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2019 klo 23:11:15 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #13 - 08.05.2019 klo 19:56:49
Tulosta viesti  
Kiinalaisen 20 euron hintaisen demagnetointilaitteeni tehokkuutta vähän olen epäillyt. Sain lainaksi Sonyn kelanauhureihinsa tarkottaman mötikän, ja pitihän sitä saksiin heti kokeilla. Kyllä alkoivat sakset päristä 50 herzin tahdissa, kun vei lähelle. Ei siinä kiinalaisessa versiossa lähellekään sellaista kenttää ole, tällä varmaankin on jo jotakin vaikutustakin.

Eero varmaankin osaisi sanoa, onko Basf DP26:n ja Agfa PE41:n välillä eroa, mitenkä kestävät aikaa? Olen noita ohuita nauhoja vähän vierastanut, mutta sain erään Ylen toimittajan vanhoja haastattelunauhoja 60-luvun lopusta, ovat tuota Agfaa ja aivan erinomaisessa kunnossa kaikki. Onhan ne toki 19 cm/s nopeudella kokoraitakoneella nauhoitettu, mutta minkäänlaista oksidin irtoamistakaan en niissä ole havainnut.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #14 - 08.05.2019 klo 20:18:49
Tulosta viesti  
> onko Basf DP26:n ja Agfa PE41:n välillä eroa, mitenkä kestävät aikaa?

Kumpikaan nauha ei ole minulle tuttu, mutta tässä taulukossa on tietoja nauhoista:
http://www.aes.org/aeshc/docs/basftape/basftapes.html

Nuo molemmat nauhat näyttävät olevan hyvin samantapaisia lähes kaikilta arvoiltaan.
Molemmat ovat polyestermuovia, joten kun ovat tähänkin asti kestäneet, niin kestävät varmaan edelleen. DP26 näyttää olevan uudempi nauha, PE41:n valmistus loppui suunnilleen samaan aikaan kuin DP26:n alkoi.

Ainoat onnettomat nauhat, joita aika ei ole kohdellut hyvin, ovat selluloosa-asetaattipohjaiset nauhat ja ne PVC-nauhat, joista on tullut tahmeita, "sticky syndrome".

Taulukossa nauhapohjan materiaali AC tarkoittaa asetaattia, alkupäässä on esim. Agfan 40- ja 50-luvun nauhoja.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #15 - 09.05.2019 klo 06:52:16
Tulosta viesti  
Kiitos taulukosta. Tuosta sticky- syndroomasta on hyvinkin värikästä ja ristiriitaistakin keskusktelua eri palstoilla. Nähtävästi se sitten on juuri PVC:n ongelma? Kaikki nauhat, joissa sen tahmeuden ja vinkumisen olen havainnut ovat olleet uudempaa tuotantoa, vähintään 70-luvulta. 50- ja 60-luvun nauhat yleensä toimivat, jos eivät katkeile.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #16 - 09.05.2019 klo 08:10:19
Tulosta viesti  
Vielä tuli mieleen, että asetaatti taisi olla se vanha nauhamateriaali, josta näkyy läpi, kun kelaa katsoo valoa vasten?

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 931
Sijainti: Helsinki
Re: Low noise tape
Vastaus #17 - 09.05.2019 klo 09:47:13
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 09.05.2019 klo 08:10:19:
Vielä tuli mieleen, että asetaatti taisi olla se vanha nauhamateriaali, josta näkyy läpi, kun kelaa katsoo valoa vasten?

Eeli

Juurikin näin. Katkeilevat helposti
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
werho
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 54
Re: Low noise tape
Vastaus #18 - 09.05.2019 klo 10:34:12
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 09.05.2019 klo 06:52:16:
Kiitos taulukosta. Tuosta sticky- syndroomasta on hyvinkin värikästä ja ristiriitaistakin keskusktelua eri palstoilla. Nähtävästi se sitten on juuri PVC:n ongelma? Kaikki nauhat, joissa sen tahmeuden ja vinkumisen olen havainnut ovat olleet uudempaa tuotantoa, vähintään 70-luvulta. 50- ja 60-luvun nauhat yleensä toimivat, jos eivät katkeile.

Eeli


Juurikin näin. Jotkut 70-luvun nauhat saattoivat muutaman minuutin kuluessa paskoa äänipäät. Ilmeisesti oksidikerros lähtee irti, joka sitten tukkii.
RTM ja ATR lisäksi tekee uusia nauhoja. Thomannilla myydään RTM-trident nauhoja ihan kohtalaiseen hintaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #19 - 09.05.2019 klo 10:47:57
Tulosta viesti  
Suunnilleen näin, mutta itse PVC ei ole syyllinen tahmeisiin nauhoihin, vaan se sidosaine, jolla oksidi on kiinnitetty nauhapohjaan. Sidosaine oli useimmiten polyuretaania. Suurin osa ääninauhoista on PVC:tä, ja vain osa nauhoista on tahmeita. Jopa niin, että tietyn nauhatyypin jotkut tuotantoerät ovat tahmeutuneet, mutta toiset eivät.

http://www.digiwiki.fi/fi/index.php?title=Polyesternauhojen_rappeutuminen
https://en.wikipedia.org/wiki/Sticky-shed_syndrome

Ja juu, asetaattinauhan tunnistaa siitä, että kelasta näkyy valo läpi.

Vinkunan voi aiheuttaa myös hydrolyysi, jossa sidosaine tiivistyy nauhan pinnalle vedeksi, joka muuttaa nauhan kitkaa ohjaimiin ja päihin. Tämä vaivasi esimerkiksi Basfin punaetikettisiä LH Super-kasetteja, joista keskusteltiin jossain toisessa ketjussa.

Sekä hydrolyysi että sticky syndrome ovat syntyneet ajan kuluessa kemiallisena prosessina, siihen ei suuresti ole vaikuttanut nauhojen säilytys "oikein" tai "väärin".

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Low noise tape
Vastaus #20 - 09.05.2019 klo 12:33:06
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #21 - 09.05.2019 klo 14:15:36
Tulosta viesti  
Juuri Basf DP 26:ssa olen viime aikoina havainnut tuon ilmiön. Sitä on ollut käyttämätöntä LH-versiota mustassa punatekstisessä pahvilaatikossa ja sitten myös hiukan vanhempaa erää muovikotelossa, joutui koko satsin laittamaan roskiin. Basf/Emtec SM911 tuntuu taas olevan toimivaa tavaraa, ne taitavat minulla olla vuodelta 1999-2000.

Onko kannettavissa reportterinauhureissa joskus ollut ongelmia tuon SM 911:n kanssa, se on aika jäykän oloista? Sellaisiakin kommentteja joskus jostakin luin. Ylen Nagroissa ei varmaankaan ainakaan ollut, mutta minulla on Uher Report ja sitten Tandberg modell 11, joka on kyllä aika tukevaa tekoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1984
Sijainti: Kokkola
Re: Low noise tape
Vastaus #22 - 09.05.2019 klo 14:40:51
Tulosta viesti  
Itselläni on pari BASF LGR 50 nauhaa. Ne on säilyneet hyvin. Ilmeisesti kyseinen nauha on lähellä BASF PER528 nauhaa? YLE:n joissakin kelanauhureissa lukee, että ne säädetty kyseisille nauhoille.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #23 - 09.05.2019 klo 15:25:49
Tulosta viesti  
Tietääkseni 911 toimi Ylessä joka paikassa oikein hyvin, en ole kuullut niiden kanssa olleen ongelmia. Kannettavissa nauhureissa ne toimivat, jos vain nauhurista löytyi tarpeeksi hönkää esimagnetointiin ja pyyhintään.

Nauhanpaistosta sen verran, että Graham Newtonin neuvoma keittiön uunissa paistaminen ei ole ollenkaan hyvä ohje. Jos kyseessä on tärkeä tai korvaamaton äänite, niin suosittelen käyttämään ammattilaista. Jos itse haluaa kokeilla tahmean nauhan paistamista, niin esimerkiksi tarkalla termostaatilla varustettu kasvi/sienikuivuri on sopiva laite siihen hommaan. Lämpötilan on nimittäin oltava hyvin pienellä toleranssilla sama koko paistamisen ajan. Keittiöuunin termostaatin vaihtelu on liian suuri. Sienikuivuri on myös tehty nimenomaan kosteuden poistamiseen, joten se puhaltaa kosteuden ulos. Ihan karvalakkimalli ei kuitenkaan ole paras mahdollinen.

Ennen sienikuivureiden aikaa maailmalla käytettiin nauhojen paistamiseen kananmunien hautomiskoneita. Net on siihen kuulemma hyviä.

Sitten paiston jälkeen varsin pian yksi digitoimiskerta, sillä se saattaa jäädä viimeiseksi ja ainoaksi. Nauha on kopioitavissa vain rajallisen ajan paiston jälkeen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #24 - 09.05.2019 klo 20:59:02
Tulosta viesti  
Nyt löytyi kela Agfa PER 525:tä. Se näkyy olevan taulukon mukaan v. 1963-1967. Taitaa olla kunnon arkistonauhaa, on täysin virheetöntä ja hyvä-ääninen nauhoitus. Ja sitä saa venyttää ihan tosissaan, että saa venymään, kun vertaa tuohon uudempaan SM 911:een. Mutta tuo nauha on jotenkin semmoista karhean oloista ja pitää aika kahinaa soidessaan. Syököhän se sitten äänipäitä ja ohjaimia enemmän kuin joku muu, jos sitä olisi jatkuvassa käytössä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
Junior Member
**
Poissa


SRHS #964

Viestejä: 61
Re: Low noise tape
Vastaus #25 - 09.05.2019 klo 21:12:54
Tulosta viesti  
Ostin BASF PEM468 nauhan (10,5" kela) kun löysin sellaisen käyttämättömänä. Sitä pidetään tänä päivänä yhtenä laadukkaista 1/4" nauhoista, joita vielä löytää silloin tällöin. http://www.aes.org/aeshc/docs/basftape/basftapes.html . Tosin ei sitä nauhoitettavaa kovin paljon ole, koska laadukas nahoitus vaatisi jonkun erinomaisen hyvän lähteen (master nauha) tai sitten jos halutaan äänittää vaikka livesoitosta jotain niin siihen pitäisi olla ihan erinomaisen hyvä nauhuri. CD:ltä saati LP:ltä nauhoittamisessa ei ole oikein mieltä koska jos CD:stäkin tuo ääntä niin se on dynaamisesti rajoittuneempaa kuin mihin nauha pystyisi. Nykyään on syntynyt oma pieni markkina yrityksille jotka nauhoittavat vanhoista alkuperäisistä masternauhoista tai ainakin niiden ensimmäisistä kopioista erittäin laadukkaita nauhoja. Tai sitten niitä jotka äänittävät syyridynaamista musiikkia (Jazz, Klassinen, akustinen) suoraan laadukkaalle ja nopealle nauhalle (enemmän äänidataa vähemmässä ajassa), mutta hinnat näillä on 300-600e albumi Hymiö https://tapeproject.com/ . Minulta löytyy Revox B77 2-raituri 15"/s nopeudella, mutta sitä en ole vielä päässyt mittaamaan että näkisi missä kunnossa nauhuri oikeasti on taajuusvasteiden ja kohinan/särön osalta, eli missä kunnossa elektroniikka ja äänipäät ovat. Sitä tehdään kun saan vielä pari uupuvaa mittalaitetta ja ehdin opiskella miten tuo oikeasti tehdään Hymiö
  

73

Dimi OH2DD, DID
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #26 - 09.05.2019 klo 21:53:39
Tulosta viesti  
Agfa PER 525 on oikein hyvä nauha. Sitä ja mm. PER 528:aa oli ehkä eniten käytössä Ylessä 80-90-luvuilla. Yle kyllä osti sekä Agfaa että Basfia, tasapuolisesti.

SM911 ja PEM 468 otettiin ensin käyttöön musiikkituotannoissa. Näillä nauhoilla on suuri dynamiikka-alue nauhan paksuuden ja käytetyn rautaoksidin ansiosta. Muistaakseni nauhataustan hiilipitoisuudella pyrittiin vähentämään staattisen sähkön kehittymistä varsinkin kahden tuuman moniraitanauhureissa, joiden kakussa kävi joskus kelatessa melkoinen räiske. Musiikkinauhoissa käytettiin lähes poikkeuksetta Telcom-kohinanvaimennusta, jolloin dynamiikaksi saatiin 116 dB. Myöhemmin samoja nauhoja alettiin osittain käyttää myös muussa tuotannossa.

Edellämainituthan ovat paksuja studionauhoja, eivät samanlaisia kuin ohuet kotinauhureissa pääasiassa käytetyt SP, LP ja jopa TriplePlay-nauhat. Studionauha on paksua monista syistä. Läpikopioituminen on pienempää kuin ohuella nauhalla. Nauhan voi kelata avoimen AEG-keskiölle ilman laippakeloja. Nauhaa on helppo käsitellä, leikata ja liimata käsin. Paksu nauha ei venähdä normaalikäytössä. Lisäksi meistä äänitarkkailijoista oli hyvä, että nauhan mattapintaiseen taustaan pystyi merkitsemään leikkauskohdan tai sen pystyi katsomaan nauhaan painetusta tekstistä. Mustapintaisista nauhoista kohta oli vaikea hahmottaa, ehkä olisi pitänyt käyttää valkoista rasvaliitua, mutta se olisi ollut turhan hidasta.

Studioääninauhojen käyttö vähentyi sitten kun ruvettiin käyttämään DAT-nauhaa ja vähän myöhemmin digitaalisia äänityöasemia. DAT-nauhojen käyttö oli kyllä paha virhe, sillä vähänkin pitempään arkistoituna niistä ei saatu enää luetuksi dataa virheettömästi ulos. Mutta eipä sitä silloin tiedetty.

Nykyisin jotkut levystudiot käyttävät analogisia studionauhureita saundin vuoksi. Vaikka äänitys tehdäänkin työasemalla kovalevylle, niin äänite kierrätetään analoginauhan kautta ja siihen saadaan haluttu saundi. Analoginauhalla tapahtuu yliohjausrajalla eräänlainen "pehmeä kompressio" ja vähän kohinaakin kertyy matkaan mukaan. Tähän tarkoitukseen on olemassa myös työasemien plugareita.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 931
Sijainti: Helsinki
Re: Low noise tape
Vastaus #27 - 09.05.2019 klo 22:33:20
Tulosta viesti  
Eerolla varsin mielenkiintoista Informaatiota nauhatekniikasta. Osaatko kertoa enemmän tuosta Telcom kohinanvaimennuksesta.?
Samaa mieltä noista DAT nauhoista. Ei kylläkään audiopuolelta, vaan data backup käytöstä, ja muistini mukaan ne oli aika epäluotettavia. Kunnes tuli LTO tekniikka, alkoi luotettavuus parantua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #28 - 09.05.2019 klo 23:06:18
Tulosta viesti  
Telcom oli Telefunkenin kehittämä kohinanvaimennusjärjestelmä analogiselle nauhalle ja ohjelmansiirtoon. Periaatteessa sama konsepti oli kotilaitteiden Hi-Com.

https://en.wikipedia.org/wiki/High_Com#telcom_c4

Ammattiaudiossa Dolby Laboratories ja Telefunken tekivät vuorotellen "aina hieman edellistä paremman" kohinanvaimentimen. Myös DBX oli suosittu studioissa, mutta taisi hävitä jossain vaiheessa kisan.

Ensimmäisen käytännöllisen kompanderityyppisen kohinanvaimentimen teki kai Raymond Dolby.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_noise-reduction_system

Kompanderissa ennen nauhoitusta signaalin dynamiikkaa supistetaan, kompressoidaan ja toiston jälkeen ekspandoidaan, laajennetaan. Hyvin toimiva kompanderi edellyttää, että nauhuri on periaatteessa "läpinäkyvä", ulos pitää tulla sama signaali kuin mikä meni sisäänkin. Ulostulosignaaliin vain summautuu nauhurista nauhakohinaa ja elektroniikan aiheuttamaa kohinaa. Kohinanvaimentimen ekspanderin tehtävä on painaa tämä lisäkohina kuulumattomiin.

Nauhurin pitää kohinanvaimennusta käytettäessä olla tiptop säädetty ja puhdistettu. Likaiset päät vaimentavat yläpäätä pahemmaksi kuin tilanne olisi ilman kohinanvaimennusta.

Ammattikäyttöön tarkoitettu Dolby A -kohinanvaimennus oli kompanderi, jossa taajuuskaista oli jaettu neljään kaistaan.

Vastauksena Dolby A-kohinanvaimentimelle Telefunken, joka oli siis jo tehnyt Hi-Comeja, julkaisi Telcom c4-vaimentimen. Sekin oli nelikaistainen kompanderi, mutta mm.  kompanderien ohjauksen ilmaisu oli toteutettu eri tavalla kuin Dolbyssä. Taajuuskaistat olivat hieman erilaiset kuin Dolbyssa. Kohinanvaimennus oli parempi kuin Dolby A:n.

Dolbyllä oli vahva jalansija Ameriikassa ja Englannissa ja musiikkistudioissa ja filmiteollisuudessa. Telcom oli pääasiassa käytössä Saksassa ja saksaa puhuvissa Euroopan maissa ja yleisradioyhtiöissä. Meillä Suomessa Yle valitsi järjestelmäksi Telcomin, Suomen musiikkistudioissa standardi on aina ollut Dolby. (Kannattaa huomata, että Ylen valinta ei perustunut pelkästään teknisiin laatuvaatimuksiin, samaan aikaan saatettiin ostaa esim. jotain muuta Telefunken/ANT:n tekniikkaa, äänipöytiä, kytkentäkeskustekniikkaa, jne.)

Dolby julkaisi Dolby SR:n, joka oli taas astetta parempi kuin Telcom. SR:ään Telcom ei enää vastannut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: Low noise tape
Vastaus #29 - 10.05.2019 klo 07:51:40
Tulosta viesti  
Vielä noista nauhamateriaaleista. Minulla on 60-luvun lopulta muistikuva, että olisin jossain nauhakelassa huomannut tämän läpinäkyvyysilmiön, kun katseli ja käänteli nauhakelaa valoa vasten. Kyseessä täytyi olla joko 5- tai 7-tuumainen kela, nauhamerkkeinä silloin taisi olla BASF, Agfa, 3M tai Philips, noita ainakin muistan minulla olleen. Olisiko vielä tuolloin voinut olla asetaattinauhoja, vai esiintyikö ilmiö myös jollain toisella materiaalilla?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #30 - 10.05.2019 klo 10:32:04
Tulosta viesti  
Kirjoitin blogissani viime vuoden tammikuussa Kodakin nauhasta, joka julkaistiin 1963.

https://www.tonfiks.fi/blogi/2018/01/30/22786

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta