Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Low noise tape (Luettu 3061 kertaa)
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 451
Re: Low noise tape
Vastaus #30 - 10.05.2019 klo 10:32:04
Tulosta viesti  
Kirjoitin blogissani viime vuoden tammikuussa Kodakin nauhasta, joka julkaistiin 1963.

https://www.tonfiks.fi/blogi/2018/01/30/22786

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: Low noise tape
Vastaus #31 - 25.05.2019 klo 10:28:03
Tulosta viesti  
Mikä määrää nauhan tarvitseman biasoinnin? Onko se "coersivity"? Biasin säädön periaate on tuttu kyllä, haetaan maksimisignaali ja sitten ylibiasoidaan valmistajan ilmoittama määrä. Sitä mietin, että kun puheäänityksiin radion AM-alueelta yms käyttöön tulee käyettyä vanhoja nauhoja ja uudet säästettyä parempiin tarkoituksiin, niin osaisi vähän valkata semmoisen nauhan, että bias voisi olla riittävästi kohdallaan ilman säätörumbaa, kun ei sitä hienosäätöä ole naamataulussa. (ei omassa eikä nauhurissa... )

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 348
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Low noise tape
Vastaus #32 - 25.05.2019 klo 13:21:48
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 25.05.2019 klo 10:28:03:
Mikä määrää nauhan tarvitseman biasoinnin? Onko se "coersivity"? Biasin säädön periaate on tuttu kyllä, haetaan maksimisignaali ja sitten ylibiasoidaan valmistajan ilmoittama määrä. Sitä mietin, että kun puheäänityksiin radion AM-alueelta yms käyttöön tulee käyettyä vanhoja nauhoja ja uudet säästettyä parempiin tarkoituksiin, niin osaisi vähän valkata semmoisen nauhan, että bias voisi olla riittävästi kohdallaan ilman säätörumbaa, kun ei sitä hienosäätöä ole naamataulussa. (ei omassa eikä nauhurissa... )

Eeli


Tässä Wikipedia.   Olisko siitä nontriviaalia apua?

https://en.wikipedia.org/wiki/Tape_bias

  

Antti J Ylikoski OH2JJR 
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 368
Re: Low noise tape
Vastaus #33 - 25.05.2019 klo 14:42:05
Tulosta viesti  
Pioneer CT-S610 dekissä on toiminto nimellä "Super auto BLE", joka napilla käynnistetään ennen auhoituksen alkamista. Toiminta on mikroprosessoriohjattu systeemi, joka tunnistelee nauhan ominaisuudet sääätäen biasta 3 askeleena 12 kHz:llä. Nauhoitustaso säädetään 16 askeleena 400 Hz:ssä. ja lopuksi equalizers säädetään 16 askeleena 3 kHz:llä ja 16 askeleena 12 kHz:llä. Siinäpä se suurin piirtein.

Systeemin hyvä puoli on myös se että se kompensoi päiden likaantumisen vaikutusta.

Tarkistus vie n. 10 sekuntia ja käyttelin sitä jatkuvasti c-kasettien kulta-aikana. Nauhurissa on B- ja C-dolby ja tietenkin manuaalinen rec level-säätö. Voitaisiin sanoa niin että BLE-systeemi manipuloi myös nauhoituksen ledi-palkkia kullekin nauhalle sopivaksi antaen ohjeellisen suosituksen nauhoitustasoksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: Low noise tape
Vastaus #34 - 25.05.2019 klo 15:18:53
Tulosta viesti  
Olin sopivasti teini-iässä tuohon kasettien kulta-aikaan, ja hyvä ääni kiinnosti enempi kuin pelkkä bassojumputus. Eräältä vanhemmalta hifi-harrastajalta ostin Harman-Kardon-dekin, lienee 70-luvulta. Hän oli tehnyt siihen biasin säädön kotelon ulkopuolelle ja neuvoi konstin, äänittää radion kohinaa ja säätää sen samanlaiseksi, hyvin siitä erotti, onko se kirkas vai tumma. Nyt tuon homman voisi tehdä ihan mittalaitteilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1786
Re: Low noise tape
Vastaus #35 - 25.05.2019 klo 23:00:41
Tulosta viesti  
eukkola kirjoitti 25.05.2019 klo 14:42:05:
Pioneer CT-S610 dekissä on toiminto nimellä "Super auto BLE"


Omassa aktiivikäytössä olevassa dekissä CT-S410 on samat toiminnot. Olen ollut kovin tyytyväinen tähän biasin automaattisäätöön, se antaa mielenrauhaa, vaikka omalla nykyisellä kuulokäyrällä on aivan sama, mikä biassi onkaan.

Onkohan millään muilla merkeillä tällaista biasin kalibrointia? Ehkä aiheella ei ollut myyntipotentiaalia lisäävää vaikutusta, vaikka asia oli ja on yksi perusasioista?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 451
Re: Low noise tape
Vastaus #36 - 25.05.2019 klo 23:53:14
Tulosta viesti  
Akai GX F71.

Sattumalta olen myymässä sellaista pois, en vain ole saanut aikaiseksi kuvata dekkiä ja laittaa ilmoitusta myyntipalstalle.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: Low noise tape
Vastaus #37 - 26.05.2019 klo 08:29:55
Tulosta viesti  
https://www.americanradiohistory.com/Studio-Sound.htm

American Radio History- julkaisukokoelmasta on ennenkin ollut juttua, taitaa pari sataa eri nimikettä olla skannattuna. Brittiläisiä Studio Sound- lehtiä löytää tuolta. Niissä on kaikenlaista myös nauhoihin ja nauhureihin liittyvää, kun vaan jaksaa kahlata niitä läpi. Vuoden 1975 toisessa numerossa oli vertailu aikakautensa nauhoista.

Niin, ne automaattisäätöiset kasettidekit, ne oli jotakin ihmeellisiä, kalliita ja tavoittamattomissa. Isäni silloin aikanaan innostui päivittämään hifilaitteistoaan ja osti dekin, missä sentään oli naamataulussa bias-hienosäätö, pitäisi se olla tallessa jossakin...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Dartagnan
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 222
Sijainti: Turku
Re: Low noise tape
Vastaus #38 - 26.05.2019 klo 08:50:38
Tulosta viesti  
Oli monillakin merkeillä vastaava nauhakalibrointi kuin tuo Pioneerin. Pioneerilla se oli kuulemma hyvin toimiva systeemi. Lyhenne BLE tulee sanoista Bias, Level ja Equalizer. Ja tuossa järjestyksessa ne kuuluu säätää vanhemmissa laitteissakin joissa säätö on manuaalinen.
Minulla on Pioneer ct-f1250 jossa oli ensimmäistä kertaa nämä kaikki säädöt etupaneelissa manuaalisina käyttäjän itse säädettävissä sisäänrakennetun testisignaaligeneraattorin avulla.
Mielestäni hieno järjestelmä, eikä vielä ole tullut vastaan nauhaa jota ei olisi sillä dekillä saanut säädettyä kohdalleen.
Pidän myös siitä että pystyy itse vaikuttamaan säätöihin, eli vaikka lisäämään diskanttia jo nauhoitusvaiheessa kun niillä on tapana vaimentua aikaa myöten.
Nopeasti 80 luvun alkupuolella alkoi yleistymään automaattisäädöt joita Pioneerikin siirtyi käyttämään. Ensiksi tuli autoBLE ja viimeisessä vaiheessa, olisiko ollut 90 luvun puolella tai jo aikaisemmin tuo superautoBLE. Itse en ole noita automaattisäädöillä varustettuja Pioneerin dekkejä käyttänyt mutta kuullut monen kehuvan niitä hyviksi ja sitä toimivaksi järjestelmäksi.

Edelliselllä sivulla oli mielenkiintoista tietoa eri kohinanvainmennusjärjestelmistä. Tulin hankkineeksi itselleni Sanyo N55 vaimentimen joka on kyseisen valmistajan Super D -kohinanvaimennin, se toimii kompressio/expanderi periaatteella.
Dekki kalibroidaan Sanyon oman testisignaalin kanssa oikealle tasolle, jonka jälkeen äänitystaso säädetään Super D yksikön omasta potentiometristä sen oman tasopalkkinäytön mukaan.
Todella tehokas vaimennin mitä olen sitä tässä hetken aikaa nyt käyttänyt. Parantaa signaali/kohinasuhdetta n.40dB ja lisäksi laajentaa dynamiikkaa n.9dB verran. Käsittääkseni samantapainen kuin DBX järjestelmä, mutta tämä kuoli ilmeisesti hyvinkin nopeasti.
Olisi kiva kuulla jos jollain olisi siitä jotain tietoa tai jopa omakohtaista kokemusta. Netistäkään ei kauheasti mitään löytynyt. Tuossa jonkin harrastajan tekemä videopätkä: https://www.youtube.com/watch?v=4LqMM1PUgnU
« Viimeksi muokattu: 26.05.2019 klo 14:01:42 Kirjoittaja Dartagnan »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
A15W
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Re: Low noise tape
Vastaus #39 - 26.05.2019 klo 10:07:44
Tulosta viesti  
Tuossa omassa Technicsin AZ7 lastupäädekissä (MR) on ATC (auto tape calibration) toiminto.Ensimmäinen vaihe bias-säätö 400 Hz ja 10 kHz.2 vaiheessa equalizer/tasaus toiminto 400 Hz ja 3 kHz (keskialueen säätö).3 vaiheessa säädetään korkeataajuus alue 15 kHz:llä 400 Hz:n tasoon.4 vaiheessa tason säätö. Tämä säätö on toiminut hyvin. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: Low noise tape
Vastaus #40 - 30.05.2019 klo 10:58:36
Tulosta viesti  
Oliko muuten ammattimaisessa nauhan montteerauksessa tapana käyttää käsineitä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 451
Re: Low noise tape
Vastaus #41 - 30.05.2019 klo 12:18:36
Tulosta viesti  
Itse en ole koskaan käyttänyt käsineitä studionauhaa käsitellessä, enkä muista kenenkään muunkaan äänitarkkailijan niitä käyttäneen. Leikkaaminen oli niin nopeaa puuhaa, että käsineet olisivat hidastaneet sitä. Ajankohtaistoiminnassa ei olisi tullut kuuloonkaan.

Useimmissa studionauhureissa on demagnetoitu nauhaleikkuri. Leikkauskohta katsotaan tai merkitään nauhan selkään toistopään kohdalle. Nauha siirretään leikkurin kohdalle ja painetaan leikkurin painikkeesta poikki. Telefunken M15:ssa on jopa sellainen leikkuri, jonka sakset ovat toistopään kohdalla. Haetaan kelalautasista pyörittämällä leikkauskohta ja vain leikataan nauha poikki leikkurilla.

Kun molemmat leikkaukset on tehty, niin liitettävät nauhojen päät asetetaan liimausuraan tiiviisti toisiinsa kiinni ja liimataan liimausteipin palalla.
Tässä operaatiossa nauhan oksidipuoleen ei kosketa kovinkaan paljon.

Kokeneet äänitarkkailijat osasivat tehdä liimauksen ilman liimausuraa, minä en siihen pystynyt, katselin vain ällistyneenä. Hymiö

Monissa muissa maissa, kuten esimerkiksi Englannissa nauha leikattiin partakoneenterällä. Se oli oikeastaan vain partakoneenterän toinen puolisko. Leikkauspaikka merkittiin, nauha asetettiin leikkausuraan ja viillettiin poikki partakoneenterällä uran yli poikittain kulkevaa viistoa uraa pitkin. Terät kuluivat aika nopeasti ja niitä varten oli oma metalliroskiksensa. Partakoneenterä on ainoa keino, jolla yhden ja kahden tuuman levyisiä nauhoja voi leikata.

https://tinyurl.com/y6xce63w

Varmasti olisi fiksumpaa käyttää käsineitä, jotta nauhaan ei tarttuisi sormenpäistä rasvaa. Toisaalta, tarkkaamoissa oli aina puhdistus-sprayta ja pumpulipuikkoja. Vähän riippui henkilöstä, kuinka usein äänipäitä ja ohjaimia putsattiin, mutta yleensä ainakin ennen kuin ruvettiin äänittämään tai miksaamaan. Kohinanvaimennusta käytettäessä alinomaa.

Kannattaa muistaa, että käytettiin 19 ja 38 cm/s nauhanopeuksia. Pienet kikkareet eivät siinä menossa paljon haittaa. Huolto valitti pikemminkin äänipäihin tarttuneesta liimateipin liimasta. Jos nauhojen päitä ei liitetä tiiviisti yhteen, niin väliiin jääneestä raosta kurkistaa aktiivipuolelle liimaa, joka tarttuu mennessään ohjaimiin ja päihin, ja liimaa myös kelalla nauhakerrokset yhteen.

Jotenkin hatara muistikuva on, että avokela-videonauhoja niiden käyttäjät olisivat käsitelleet käsineet kädessä. Niitä nauhoja ei kuitenkaan leikattu poikki.

Levystudioista en tiedä. En usko, että siellä nauhaa olisi leikattu muussa vaiheessa kuin masterointikopio, johon leikattiin keltaiset välinauhat kappaleitten väliin.

Eero
« Viimeksi muokattu: 30.05.2019 klo 12:42:37 Kirjoittaja Eero Aro »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 368
Re: Low noise tape
Vastaus #42 - 30.05.2019 klo 19:11:29
Tulosta viesti  
Sain äskettäin Kenwood Graphic Equalizer Ge-730, jossa palkkeja on 60 Hz- 15kHz 7:mänä kaistana. Eli työkalu dekkien ja BLE-systeemien analysointiin. Olisi hyvä olla monitaajuusgeneraattori eo. taajuuksille.

Tuossa -60 luvun loppupuolella oli Yle TV-2 Tampereella vain yksi Ampex-kuvanauhuri 2-tuuman nauhalle. Eräs - harvoin käytetty - tapa montteerauksessa oli mekaaninen leikkaus, jossa tarvittiin muistaakseni rautaviilajauhoa ja mikroskooppia (Vai miten se meni ?) Olin itse videohuoltoteknikkona eli en touhunnut kuvanauhurien kanssa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 458
Re: Low noise tape
Vastaus #43 - 31.05.2019 klo 16:28:22
Tulosta viesti  
Vielä on on kaapissa keski-kastissa oleva Alpage AL-110  (Alpine). Tässä on valittavana Bias-asentoja 4 kpl. Ihmettelin vähän tuo "Normal" asento, kunnes "HiFi for pleasure" -kirjasessa selitti että tämä kuuluu ryhmään "1" jossa nauhan (Fe) BIAS pitää olla 120µs.
Seuraavat luokat oli "Chrome" (Cr) jossa bias on 70 µs. Luokka 3 olis FeCr joka on hankalaa tarkasti biasoida. Viimeinen 4, oli Metal tape, jossa nauhaa ei ole Fe-oksidoitu vaan peitetty puhtaalla rauta-hiukkasilla ja Bias on 70 µs. Nämät luvut ovat vain ohjelukuja ja eroavat tietysti koneen mukaan.

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: Low noise tape
Vastaus #44 - 12.06.2019 klo 06:47:59
Tulosta viesti  
Taas pukkaa kyselyikä päälle Kieli

Agfan ammattinauhojen eroja mietin, esim. pitkäsoittonauhat PEM ja PER 368. PEM on studionauhaa ja PER radionauhaa. Magneettiset ominaisuudet näyttää olevan aika samanlaisia, PER:n taustapinnoite on vähän paksumpi, kestääkö se sitten paremmin editointikäyttöä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta