Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Low noise tape (Luettu 3204 kertaa)
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 241
Re: Low noise tape
Vastaus #15 - 09.05.2019 klo 06:52:16
Tulosta viesti  
Kiitos taulukosta. Tuosta sticky- syndroomasta on hyvinkin värikästä ja ristiriitaistakin keskusktelua eri palstoilla. Nähtävästi se sitten on juuri PVC:n ongelma? Kaikki nauhat, joissa sen tahmeuden ja vinkumisen olen havainnut ovat olleet uudempaa tuotantoa, vähintään 70-luvulta. 50- ja 60-luvun nauhat yleensä toimivat, jos eivät katkeile.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 241
Re: Low noise tape
Vastaus #16 - 09.05.2019 klo 08:10:19
Tulosta viesti  
Vielä tuli mieleen, että asetaatti taisi olla se vanha nauhamateriaali, josta näkyy läpi, kun kelaa katsoo valoa vasten?

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 951
Sijainti: Helsinki
Re: Low noise tape
Vastaus #17 - 09.05.2019 klo 09:47:13
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 09.05.2019 klo 08:10:19:
Vielä tuli mieleen, että asetaatti taisi olla se vanha nauhamateriaali, josta näkyy läpi, kun kelaa katsoo valoa vasten?

Eeli

Juurikin näin. Katkeilevat helposti
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
werho
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 66
Re: Low noise tape
Vastaus #18 - 09.05.2019 klo 10:34:12
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 09.05.2019 klo 06:52:16:
Kiitos taulukosta. Tuosta sticky- syndroomasta on hyvinkin värikästä ja ristiriitaistakin keskusktelua eri palstoilla. Nähtävästi se sitten on juuri PVC:n ongelma? Kaikki nauhat, joissa sen tahmeuden ja vinkumisen olen havainnut ovat olleet uudempaa tuotantoa, vähintään 70-luvulta. 50- ja 60-luvun nauhat yleensä toimivat, jos eivät katkeile.

Eeli


Juurikin näin. Jotkut 70-luvun nauhat saattoivat muutaman minuutin kuluessa paskoa äänipäät. Ilmeisesti oksidikerros lähtee irti, joka sitten tukkii.
RTM ja ATR lisäksi tekee uusia nauhoja. Thomannilla myydään RTM-trident nauhoja ihan kohtalaiseen hintaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 470
Re: Low noise tape
Vastaus #19 - 09.05.2019 klo 10:47:57
Tulosta viesti  
Suunnilleen näin, mutta itse PVC ei ole syyllinen tahmeisiin nauhoihin, vaan se sidosaine, jolla oksidi on kiinnitetty nauhapohjaan. Sidosaine oli useimmiten polyuretaania. Suurin osa ääninauhoista on PVC:tä, ja vain osa nauhoista on tahmeita. Jopa niin, että tietyn nauhatyypin jotkut tuotantoerät ovat tahmeutuneet, mutta toiset eivät.

http://www.digiwiki.fi/fi/index.php?title=Polyesternauhojen_rappeutuminen
https://en.wikipedia.org/wiki/Sticky-shed_syndrome

Ja juu, asetaattinauhan tunnistaa siitä, että kelasta näkyy valo läpi.

Vinkunan voi aiheuttaa myös hydrolyysi, jossa sidosaine tiivistyy nauhan pinnalle vedeksi, joka muuttaa nauhan kitkaa ohjaimiin ja päihin. Tämä vaivasi esimerkiksi Basfin punaetikettisiä LH Super-kasetteja, joista keskusteltiin jossain toisessa ketjussa.

Sekä hydrolyysi että sticky syndrome ovat syntyneet ajan kuluessa kemiallisena prosessina, siihen ei suuresti ole vaikuttanut nauhojen säilytys "oikein" tai "väärin".

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1339
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Low noise tape
Vastaus #20 - 09.05.2019 klo 12:33:06
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 241
Re: Low noise tape
Vastaus #21 - 09.05.2019 klo 14:15:36
Tulosta viesti  
Juuri Basf DP 26:ssa olen viime aikoina havainnut tuon ilmiön. Sitä on ollut käyttämätöntä LH-versiota mustassa punatekstisessä pahvilaatikossa ja sitten myös hiukan vanhempaa erää muovikotelossa, joutui koko satsin laittamaan roskiin. Basf/Emtec SM911 tuntuu taas olevan toimivaa tavaraa, ne taitavat minulla olla vuodelta 1999-2000.

Onko kannettavissa reportterinauhureissa joskus ollut ongelmia tuon SM 911:n kanssa, se on aika jäykän oloista? Sellaisiakin kommentteja joskus jostakin luin. Ylen Nagroissa ei varmaankaan ainakaan ollut, mutta minulla on Uher Report ja sitten Tandberg modell 11, joka on kyllä aika tukevaa tekoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2034
Sijainti: Kokkola
Re: Low noise tape
Vastaus #22 - 09.05.2019 klo 14:40:51
Tulosta viesti  
Itselläni on pari BASF LGR 50 nauhaa. Ne on säilyneet hyvin. Ilmeisesti kyseinen nauha on lähellä BASF PER528 nauhaa? YLE:n joissakin kelanauhureissa lukee, että ne säädetty kyseisille nauhoille.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 470
Re: Low noise tape
Vastaus #23 - 09.05.2019 klo 15:25:49
Tulosta viesti  
Tietääkseni 911 toimi Ylessä joka paikassa oikein hyvin, en ole kuullut niiden kanssa olleen ongelmia. Kannettavissa nauhureissa ne toimivat, jos vain nauhurista löytyi tarpeeksi hönkää esimagnetointiin ja pyyhintään.

Nauhanpaistosta sen verran, että Graham Newtonin neuvoma keittiön uunissa paistaminen ei ole ollenkaan hyvä ohje. Jos kyseessä on tärkeä tai korvaamaton äänite, niin suosittelen käyttämään ammattilaista. Jos itse haluaa kokeilla tahmean nauhan paistamista, niin esimerkiksi tarkalla termostaatilla varustettu kasvi/sienikuivuri on sopiva laite siihen hommaan. Lämpötilan on nimittäin oltava hyvin pienellä toleranssilla sama koko paistamisen ajan. Keittiöuunin termostaatin vaihtelu on liian suuri. Sienikuivuri on myös tehty nimenomaan kosteuden poistamiseen, joten se puhaltaa kosteuden ulos. Ihan karvalakkimalli ei kuitenkaan ole paras mahdollinen.

Ennen sienikuivureiden aikaa maailmalla käytettiin nauhojen paistamiseen kananmunien hautomiskoneita. Net on siihen kuulemma hyviä.

Sitten paiston jälkeen varsin pian yksi digitoimiskerta, sillä se saattaa jäädä viimeiseksi ja ainoaksi. Nauha on kopioitavissa vain rajallisen ajan paiston jälkeen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 241
Re: Low noise tape
Vastaus #24 - 09.05.2019 klo 20:59:02
Tulosta viesti  
Nyt löytyi kela Agfa PER 525:tä. Se näkyy olevan taulukon mukaan v. 1963-1967. Taitaa olla kunnon arkistonauhaa, on täysin virheetöntä ja hyvä-ääninen nauhoitus. Ja sitä saa venyttää ihan tosissaan, että saa venymään, kun vertaa tuohon uudempaan SM 911:een. Mutta tuo nauha on jotenkin semmoista karhean oloista ja pitää aika kahinaa soidessaan. Syököhän se sitten äänipäitä ja ohjaimia enemmän kuin joku muu, jos sitä olisi jatkuvassa käytössä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
Full Member
***
Poissa


Dimi

Viestejä: 233
Re: Low noise tape
Vastaus #25 - 09.05.2019 klo 21:12:54
Tulosta viesti  
Ostin BASF PEM468 nauhan (10,5" kela) kun löysin sellaisen käyttämättömänä. Sitä pidetään tänä päivänä yhtenä laadukkaista 1/4" nauhoista, joita vielä löytää silloin tällöin. http://www.aes.org/aeshc/docs/basftape/basftapes.html . Tosin ei sitä nauhoitettavaa kovin paljon ole, koska laadukas nahoitus vaatisi jonkun erinomaisen hyvän lähteen (master nauha) tai sitten jos halutaan äänittää vaikka livesoitosta jotain niin siihen pitäisi olla ihan erinomaisen hyvä nauhuri. CD:ltä saati LP:ltä nauhoittamisessa ei ole oikein mieltä koska jos CD:stäkin tuo ääntä niin se on dynaamisesti rajoittuneempaa kuin mihin nauha pystyisi. Nykyään on syntynyt oma pieni markkina yrityksille jotka nauhoittavat vanhoista alkuperäisistä masternauhoista tai ainakin niiden ensimmäisistä kopioista erittäin laadukkaita nauhoja. Tai sitten niitä jotka äänittävät syyridynaamista musiikkia (Jazz, Klassinen, akustinen) suoraan laadukkaalle ja nopealle nauhalle (enemmän äänidataa vähemmässä ajassa), mutta hinnat näillä on 300-600e albumi Hymiö https://tapeproject.com/ . Minulta löytyy Revox B77 2-raituri 15"/s nopeudella, mutta sitä en ole vielä päässyt mittaamaan että näkisi missä kunnossa nauhuri oikeasti on taajuusvasteiden ja kohinan/särön osalta, eli missä kunnossa elektroniikka ja äänipäät ovat. Sitä tehdään kun saan vielä pari uupuvaa mittalaitetta ja ehdin opiskella miten tuo oikeasti tehdään Hymiö
  

73 de OH2DD
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 470
Re: Low noise tape
Vastaus #26 - 09.05.2019 klo 21:53:39
Tulosta viesti  
Agfa PER 525 on oikein hyvä nauha. Sitä ja mm. PER 528:aa oli ehkä eniten käytössä Ylessä 80-90-luvuilla. Yle kyllä osti sekä Agfaa että Basfia, tasapuolisesti.

SM911 ja PEM 468 otettiin ensin käyttöön musiikkituotannoissa. Näillä nauhoilla on suuri dynamiikka-alue nauhan paksuuden ja käytetyn rautaoksidin ansiosta. Muistaakseni nauhataustan hiilipitoisuudella pyrittiin vähentämään staattisen sähkön kehittymistä varsinkin kahden tuuman moniraitanauhureissa, joiden kakussa kävi joskus kelatessa melkoinen räiske. Musiikkinauhoissa käytettiin lähes poikkeuksetta Telcom-kohinanvaimennusta, jolloin dynamiikaksi saatiin 116 dB. Myöhemmin samoja nauhoja alettiin osittain käyttää myös muussa tuotannossa.

Edellämainituthan ovat paksuja studionauhoja, eivät samanlaisia kuin ohuet kotinauhureissa pääasiassa käytetyt SP, LP ja jopa TriplePlay-nauhat. Studionauha on paksua monista syistä. Läpikopioituminen on pienempää kuin ohuella nauhalla. Nauhan voi kelata avoimen AEG-keskiölle ilman laippakeloja. Nauhaa on helppo käsitellä, leikata ja liimata käsin. Paksu nauha ei venähdä normaalikäytössä. Lisäksi meistä äänitarkkailijoista oli hyvä, että nauhan mattapintaiseen taustaan pystyi merkitsemään leikkauskohdan tai sen pystyi katsomaan nauhaan painetusta tekstistä. Mustapintaisista nauhoista kohta oli vaikea hahmottaa, ehkä olisi pitänyt käyttää valkoista rasvaliitua, mutta se olisi ollut turhan hidasta.

Studioääninauhojen käyttö vähentyi sitten kun ruvettiin käyttämään DAT-nauhaa ja vähän myöhemmin digitaalisia äänityöasemia. DAT-nauhojen käyttö oli kyllä paha virhe, sillä vähänkin pitempään arkistoituna niistä ei saatu enää luetuksi dataa virheettömästi ulos. Mutta eipä sitä silloin tiedetty.

Nykyisin jotkut levystudiot käyttävät analogisia studionauhureita saundin vuoksi. Vaikka äänitys tehdäänkin työasemalla kovalevylle, niin äänite kierrätetään analoginauhan kautta ja siihen saadaan haluttu saundi. Analoginauhalla tapahtuu yliohjausrajalla eräänlainen "pehmeä kompressio" ja vähän kohinaakin kertyy matkaan mukaan. Tähän tarkoitukseen on olemassa myös työasemien plugareita.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 951
Sijainti: Helsinki
Re: Low noise tape
Vastaus #27 - 09.05.2019 klo 22:33:20
Tulosta viesti  
Eerolla varsin mielenkiintoista Informaatiota nauhatekniikasta. Osaatko kertoa enemmän tuosta Telcom kohinanvaimennuksesta.?
Samaa mieltä noista DAT nauhoista. Ei kylläkään audiopuolelta, vaan data backup käytöstä, ja muistini mukaan ne oli aika epäluotettavia. Kunnes tuli LTO tekniikka, alkoi luotettavuus parantua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 470
Re: Low noise tape
Vastaus #28 - 09.05.2019 klo 23:06:18
Tulosta viesti  
Telcom oli Telefunkenin kehittämä kohinanvaimennusjärjestelmä analogiselle nauhalle ja ohjelmansiirtoon. Periaatteessa sama konsepti oli kotilaitteiden Hi-Com.

https://en.wikipedia.org/wiki/High_Com#telcom_c4

Ammattiaudiossa Dolby Laboratories ja Telefunken tekivät vuorotellen "aina hieman edellistä paremman" kohinanvaimentimen. Myös DBX oli suosittu studioissa, mutta taisi hävitä jossain vaiheessa kisan.

Ensimmäisen käytännöllisen kompanderityyppisen kohinanvaimentimen teki kai Raymond Dolby.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_noise-reduction_system

Kompanderissa ennen nauhoitusta signaalin dynamiikkaa supistetaan, kompressoidaan ja toiston jälkeen ekspandoidaan, laajennetaan. Hyvin toimiva kompanderi edellyttää, että nauhuri on periaatteessa "läpinäkyvä", ulos pitää tulla sama signaali kuin mikä meni sisäänkin. Ulostulosignaaliin vain summautuu nauhurista nauhakohinaa ja elektroniikan aiheuttamaa kohinaa. Kohinanvaimentimen ekspanderin tehtävä on painaa tämä lisäkohina kuulumattomiin.

Nauhurin pitää kohinanvaimennusta käytettäessä olla tiptop säädetty ja puhdistettu. Likaiset päät vaimentavat yläpäätä pahemmaksi kuin tilanne olisi ilman kohinanvaimennusta.

Ammattikäyttöön tarkoitettu Dolby A -kohinanvaimennus oli kompanderi, jossa taajuuskaista oli jaettu neljään kaistaan.

Vastauksena Dolby A-kohinanvaimentimelle Telefunken, joka oli siis jo tehnyt Hi-Comeja, julkaisi Telcom c4-vaimentimen. Sekin oli nelikaistainen kompanderi, mutta mm.  kompanderien ohjauksen ilmaisu oli toteutettu eri tavalla kuin Dolbyssä. Taajuuskaistat olivat hieman erilaiset kuin Dolbyssa. Kohinanvaimennus oli parempi kuin Dolby A:n.

Dolbyllä oli vahva jalansija Ameriikassa ja Englannissa ja musiikkistudioissa ja filmiteollisuudessa. Telcom oli pääasiassa käytössä Saksassa ja saksaa puhuvissa Euroopan maissa ja yleisradioyhtiöissä. Meillä Suomessa Yle valitsi järjestelmäksi Telcomin, Suomen musiikkistudioissa standardi on aina ollut Dolby. (Kannattaa huomata, että Ylen valinta ei perustunut pelkästään teknisiin laatuvaatimuksiin, samaan aikaan saatettiin ostaa esim. jotain muuta Telefunken/ANT:n tekniikkaa, äänipöytiä, kytkentäkeskustekniikkaa, jne.)

Dolby julkaisi Dolby SR:n, joka oli taas astetta parempi kuin Telcom. SR:ään Telcom ei enää vastannut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1798
Re: Low noise tape
Vastaus #29 - 10.05.2019 klo 07:51:40
Tulosta viesti  
Vielä noista nauhamateriaaleista. Minulla on 60-luvun lopulta muistikuva, että olisin jossain nauhakelassa huomannut tämän läpinäkyvyysilmiön, kun katseli ja käänteli nauhakelaa valoa vasten. Kyseessä täytyi olla joko 5- tai 7-tuumainen kela, nauhamerkkeinä silloin taisi olla BASF, Agfa, 3M tai Philips, noita ainakin muistan minulla olleen. Olisiko vielä tuolloin voinut olla asetaattinauhoja, vai esiintyikö ilmiö myös jollain toisella materiaalilla?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta