Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Low noise tape (Luettu 1160 kertaa)
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 363
Low noise tape
10.02.2019 klo 14:29:12
Tulosta viesti  
Törmäsin vanhahtavaan  käsitteeseen Tandberg kelanaurin huolto-ohjeessa (helmikuu 1970), jossa mainitaan että nauhurit voidaan säätää erikseen pienikohinaiselle nauhalle. Muutosohjeissa on 6-7 vastusmuutosta ja äänitys/toistopään vaihto numeroituna malleille 14 ja 15 erikseen plus muutossäätöjä. Kummankin nauhurini (14 ja 15) kelalautaseen on pistetty teippi "Adjusted for love noise tape".
Nettihaulla tuolle nauhalle löytyi pilvin pimein mainintoja pakkausteipeistä vaan ei erittelyä ääninauhoista. Nauhojen pakkauslaatikoista löytyy mitä tahansa mainosargumentointia.
KKV:ltä saamissani materiaaleissa kerrotaan nauhojen aktiivisen kerroksen eroista esim rauta- ja kromioksidinauhan välillä pienikohinaisuuden savuttamiseksi.

Muuten Tandbergin huolto-ohje on enemmän kuin täydellinen. Taitaa vain olla niin että merkin nauhureita ei enää tehty HiFi-aikakaudella tai ei ainakaan mainostettu HiFi-nauhureiksi?

Verrattaessa AKAI 4000D ja Tandbergin mallien taajuuskaistoja peli menee reippaasti Akain eduksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
werho
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 54
Re: Low noise tape
Vastaus #1 - 10.02.2019 klo 14:50:50
Tulosta viesti  
Moro. Just sain 4000 Akain. Tuossa hoidetaan painonapilla ln-nauha. Oletko mitään käytännön eroa huomannut tuon kanssa? Mikä on s.o.s -napin tarkoitus?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 363
Re: Low noise tape
Vastaus #2 - 10.02.2019 klo 15:13:49
Tulosta viesti  
Omani on n. 1970 paikkeilta. Nyt on kyseessä mallieroavuuksia koska en omastani löydä noita kahta nappia eikä niitä ole kaaviossakaan. Toisaalta en ole pitkiin aikoihin tehnyt sillä nauhoitteita vaan olen touhunnut c-kasettien ja Dolby-korjausten kanssa.

EDIT: Huomasin että n.vuosi sitten on malli 3300X vuodelta -74 ollut esillä.
« Viimeksi muokattu: 10.02.2019 klo 16:43:13 Kirjoittaja eukkola »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #3 - 10.02.2019 klo 16:43:13
Tulosta viesti  
S.O.S. tarkoitti nauhureissa yleensä Sound-On-Sound -äänitystä.

Sound-on-soundissa yksi äänitetty raita on toistolla. Sen kanssa voidaan miksata mikrofonista tai linjatulosta tuleva signaali ja äänittää miksaustulos toiselle raidalle.

Tandbergin nauhurin takaseinässä on sound-on-soundia varten liukukytkin, jolla valitaan kopiointi L -> R tai R -> L.

Näin voidaan lisätä esim. yksi instrumentti kerrallaan kokonaisuuteen. Lopputulos on kaksiraitaisella äänipäällä tietty mono. Huono puoli on, että jokaisella kopiointikerralla kohina nousee.

Suomenkielinen termi moniraitaäänityksissä oli "päälleäänitys".

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #4 - 27.04.2019 klo 22:40:20
Tulosta viesti  
Tuota tavallisen ja low noise- nauhan eroa mietin itsekin. Minulla on reportterimalli Tandberg 11, ja sen ohjeessa sanotaan sen olevan säädetyn tavalliselle nauhalle. Pitänee vaan ajaa siihen vinkua eri taajuuksilla ja katsoa, kuinka se sitten toistaa. Esimagnetoinnin (bias) säädöllä voi sitten vaikuttaa korkeiden taajuuksien voimakkuuteen nauhoittaessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #5 - 27.04.2019 klo 22:48:55
Tulosta viesti  
Tuonne toiseen keskusteluun laitoinkin linkin isoon kasaan Tandbergin manuaaleja ja mainoksia. Viimeisin lippulaivamalli on tainnut olla TD20A, jolle luvataan toistoa 30 kHz asti 38 cm/s nopeudella. Ja sitten noille X-malleille, joissa on ristikenttäesimagnetointi luvataan parempaa korkeiden toistoa.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jorma Raita
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1283
Sijainti: Helsinki
Re: Low noise tape
Vastaus #6 - 27.04.2019 klo 23:45:19
Tulosta viesti  
Kun keskustellaan ja vertaillaan eri nauhureiden taajuuskaistojen eroavaisuuksista, täytyy muistaa, että nauhurien säädöissä on kolme eri suuretta joiden säädöt vaikuttavat toinen toisiinsa.

Nämä kolme säätöä ovat: nauhasärö, signaalikohinasuhde ja taajuuskaista. kun jotain näistä suureista parantaa, niin toisten arvot heikkenevät.  Näiden lisäksi vaikuttaa tietenkin se, minkälaiselle nauhalle laite säädetään.

Esim. jos pienennämme signaalikohinasuhdetta, niin taajuuskaistan yläpää nousee aika reippaasti.

Jouduin kerran, oisko ollut vuosi 1969 tai -70, tilanteeseen erään asiakkaan tullessa esittelemään, kuinka paljo parempi AKAIn nauhuri oli kaistaleveyden suhteen. Kysyin mitä nauhurille ilmoitettiin signaalikohinasuhteeksi. Arvo ei ollut mitenkään erikoinen. Menimme saman tien testaamaan Tandberg nauhuria TB 1200X (12-21X kaksiuranauhuri). Säädin nauhurin tehdassäätöjen erinomaisen hyvän signaalikohinasuhteen yhtä heikoksi kuin AKAIn arvoissa mainittiin. Nauhasäröt säädin samaksi AKAIn kanssa. Lopputuloksena oli Tandberg nauhurin -3dB kaistaleveys ylti useita kHertsejä korkeammalle kuin ko. AKAI:lle luvattu arvo. Oli siinä asiakkaalla ihmettelemistä. Täh

Jorma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #7 - 28.04.2019 klo 08:49:20
Tulosta viesti  
Kertoisitko, Jorma tuosta ristikenttäesimagnetoinnin ideasta ja sen vaikutuksesta? Suoritusarvoja kun katsoo, niin erityisesti pienillä nauhanopeuksilla on parannusta juuri korkeiden toistossa.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #8 - 28.04.2019 klo 16:42:02
Tulosta viesti  
Täytyypäs laittaa tähän kuva Tandbergin manuaalista, kunnon viikinki säätämässä nauhan kulkua, ovat ihan hauskoja Hymiö
  

2019-04-28_16_37_54-Window.jpg ( 10 KB | 9 latausta )
2019-04-28_16_37_54-Window.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #9 - 29.04.2019 klo 21:24:33
Tulosta viesti  
Tulipas taas lisää kysyttävää. Tein lyhyen testinauhan, johon ajoin 18 kHz vinkua. Ajoin nauhan sitten kymmenen kertaa koneen läpi toistotasoa mitaten. Kymmenennen ajon taso oli aivan sama kuin ensimmäisenkin. Voisiko tästä päätellä, että demagnetisoinnin tarvetta ei ole?

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1087
Re: Low noise tape
Vastaus #10 - 29.04.2019 klo 21:55:50
Tulosta viesti  
Demagnetisointi ei ole iso homma. Sen voi tehdä ihan huvikseenkin ilman päättelyä!   Virnistys
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2DD
Junior Member
**
Poissa


SRHS #964

Viestejä: 61
Re: Low noise tape
Vastaus #11 - 30.04.2019 klo 21:12:33
Tulosta viesti  
Juuri tuli hommattua demagnetisointilaite ja pari avokelaa juuri putsasin (äänipäät ja muut nauhaa koskettavat osat) ja sen jälkeen demagnetisoin samaiset osat. Ja helppoa homma oli. En ole niitä mittaillut joten en voi mitään tieteellistä sanoa. Periaatteessa tuon pitäisi 'kohinaa' vähentää ja ohjeessa luki että 20h kuuntelun jälkeen demagnetisointi tulisi aina suorittaa (optimaalisen kuuntelukokemuksen varmistamiseksi). Tässä oli video jonka katsoin ja jossa minusta aika hyvin tuotiin esiin se ettei se demagnetisointi mitään shamaanihommaa ole. Eli ei tarvitse hitaasti lähestyä ja peruutella hitaasti metrikaupalla Hymiö https://www.youtube.com/watch?v=d3fQgTrW-aM
  

73

Dimi OH2DD, DID
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: Low noise tape
Vastaus #12 - 30.04.2019 klo 22:54:17
Tulosta viesti  
Aiheeseen löyhästi liittyen tulee mieleen muistoja 1960-luvun lopuilta. Olin saanut ostettua koko kesän tienisteilläni kelanauhurin, Hitachi TRQ-520. Kaverilla oli samanlainen, mutta sen ääni tuntui paremmalta. Jostain, luultavasti Tekniikan Maailmasta olin lukenut demagnetoinnista, ja sen ääntä parantavasta vaikutuksesta.

Yhtään en muista mistä, mutta jostain varmaan sain ohjeita. Jotenkin onnistuin viilaamaan luokkaa 10mm pultin pään vinoksi, pulttiin omatekoiselle kelarungolle paljon kierroksia, ja tämä akkulaturin vaihtovirta-pienjännitepuolelle kiinni.

Siinähän se oli. Virta kiinni metrin päässä, huljuttelua äänipään lähellä, ja virta pois taas metrin päässä. Ei parantunut ääni, oli varmaan perussäädöissä vikaa. Mutta jäljillä oltiin.

Edit: Eelille kommenttina vielä että en olisi huolissani, vaikuttaa hyvältä, ja testi uskottavalta. Ammattilaisilla voi olla toisenlainenkin näkemys.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2019 klo 23:11:15 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 204
Re: Low noise tape
Vastaus #13 - 08.05.2019 klo 19:56:49
Tulosta viesti  
Kiinalaisen 20 euron hintaisen demagnetointilaitteeni tehokkuutta vähän olen epäillyt. Sain lainaksi Sonyn kelanauhureihinsa tarkottaman mötikän, ja pitihän sitä saksiin heti kokeilla. Kyllä alkoivat sakset päristä 50 herzin tahdissa, kun vei lähelle. Ei siinä kiinalaisessa versiossa lähellekään sellaista kenttää ole, tällä varmaankin on jo jotakin vaikutustakin.

Eero varmaankin osaisi sanoa, onko Basf DP26:n ja Agfa PE41:n välillä eroa, mitenkä kestävät aikaa? Olen noita ohuita nauhoja vähän vierastanut, mutta sain erään Ylen toimittajan vanhoja haastattelunauhoja 60-luvun lopusta, ovat tuota Agfaa ja aivan erinomaisessa kunnossa kaikki. Onhan ne toki 19 cm/s nopeudella kokoraitakoneella nauhoitettu, mutta minkäänlaista oksidin irtoamistakaan en niissä ole havainnut.

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 396
Re: Low noise tape
Vastaus #14 - 08.05.2019 klo 20:18:49
Tulosta viesti  
> onko Basf DP26:n ja Agfa PE41:n välillä eroa, mitenkä kestävät aikaa?

Kumpikaan nauha ei ole minulle tuttu, mutta tässä taulukossa on tietoja nauhoista:
http://www.aes.org/aeshc/docs/basftape/basftapes.html

Nuo molemmat nauhat näyttävät olevan hyvin samantapaisia lähes kaikilta arvoiltaan.
Molemmat ovat polyestermuovia, joten kun ovat tähänkin asti kestäneet, niin kestävät varmaan edelleen. DP26 näyttää olevan uudempi nauha, PE41:n valmistus loppui suunnilleen samaan aikaan kuin DP26:n alkoi.

Ainoat onnettomat nauhat, joita aika ei ole kohdellut hyvin, ovat selluloosa-asetaattipohjaiset nauhat ja ne PVC-nauhat, joista on tullut tahmeita, "sticky syndrome".

Taulukossa nauhapohjan materiaali AC tarkoittaa asetaattia, alkupäässä on esim. Agfan 40- ja 50-luvun nauhoja.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta