Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Säästömuuntajat? (Luettu 5667 kertaa)
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Säästömuuntajat?
09.02.2019 klo 16:02:42
Tulosta viesti  
Tämä on teollisuudessa aika yleinen muuntajatyyppi, mutta mitenkä lainsäädäntö
suhtautuu sen harraste- tai kotikäyttöön, tästä ei tahdo löytyä mitään tietoa?
Muuntaja näyttää olevan ihan yleisessä myynnissä eli sehän on tavallaan sama
kuin portaittain toimiva säätömuuntaja? Esim ilmanvaihtojärjestelmissä tämä
muuntajatyyppi on yleisesti käytössä.

https://www.intertrafo.fi/muuntaja/kaksikaamimuuntaja/saastomuuntaja

https://www.elfadistrelec.fi/fi/saeaestoemuuntaja-230vac-110vac-engel-vstg-35-23...

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1821
Sijainti: Lohja
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #1 - 09.02.2019 klo 17:44:29
Tulosta viesti  
Eikös säästömuuntajasta puhuttaessa oikeastaan ole väärin puhua toisiosta, kun kyseessä on väliotto ensiöstä.
Pitääkö jenkkilaitteen välissä olla suojaerotusmuuntaja? kun se sielläkin on suoraan verkkoon liitettäväksi tehty.
Olinko minäkin lainsuojaton henkipatto, kun mulla oli Tammisaaressa vanha kuuden kilon robotti kotikäytössä, jonka japanilainen 3x200V käyttösähkö oli tehty 3x400/200V säästömuuntajalla. Vielä ihan 90-luvun alkuun asti ne oli ihan erillisellä toisiolla, mutta sitten ruotsalaiset säästi muutaman kruunun kun alettiin käyttämään säästömuuntajaa. Niiden robottien kanssa asiakkaan sähkömiehet lähes aina toivat syötön ylisuurilla sulakkeilla, kun katsoivat robotin arvokilvestä virran, joka oli tietysti 200V:n jännitteelle.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1821
Sijainti: Lohja
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #2 - 09.02.2019 klo 18:01:42
Tulosta viesti  
Tuolla alla kun oli myytävänä säästömuuntaja 0-luokan pistorasialla, niin eihän siihen jenkkimallin pistotulppa käy, eli mihinhän se on ollut tarkoitettu? Vanhat Esabin A9 ja A10 migin langansyöttölaitteet toimi 110VAC:n jännitteellä, ennenkuin ne siirtyivät 42VAC:n syötölle. Jenkkisähkön pistotulppahan on sellainen ettei heidän yleisvirta konettaan saa kytkettyä vaihe-runkoon, kun pistokkeen liittimet on eri kokoiset.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #3 - 09.02.2019 klo 18:50:38
Tulosta viesti  
Pieni havainto esimerkki, rakentelin viime talvena 110V 90W jenkkimoottorista
pienen hioma- tai kiilloituskoneen. Tähän koteloon ei olisi mahtunut normaali
vastaava verkkomuuntaja. Joten ratkaisin asian säästömuuntajalla ja en ole
löytänyt mitään varsinaista riskiä rakenteesta? Kotelo on suojamaadoitettu,
samoin moottori sekä 1AT sulake takaseinässä. eli jos vaihe menee runkoon
niin sulake palaa välittömästi.

Markku
  

motor.png ( 481 KB | 217 latausta )
motor.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #4 - 09.02.2019 klo 19:54:53
Tulosta viesti  
Laita nyt kuitenkin varoiksi suojaerotusmuuntaja väliin.  Silmänisku

Näyttää olevan vain yksi sulake. On sattuman varassa onko se vaiheessa vai nollassa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 850
Sijainti: Pännäinen
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #5 - 09.02.2019 klo 20:44:31
Tulosta viesti  
Näin sanoo Sähköasennusstandardi SFS 6000-4-41, kohta 411.7.4 Teholähteet säästömuuntajasta (muuta referenssiä ei ole):

HUOM.      Jos järjestelmää syötetään suurempijännitteisestä järjestelmästä laitteella, joka ei saa aikaan vähintään yksinkertaista erotusta syöttöjärjestelmän ja FELV-järjestelmän välillä, kuten säästömuuntajilla, potentiometreillä, puolijohdelaitteilla jne., toisiopiiriä pidetään syöttöpiirin laajennuksena ja se on suojattava samalla suojausmenetelmällä kuin syöttöpiiri.

Eli piirissä pitää olla peruseristeet, suojamaadoitus, sulake ja vikavirtasuoja.

  

Thomas
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #6 - 09.02.2019 klo 21:16:26
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 09.02.2019 klo 19:54:53:
Laita nyt kuitenkin varoiksi suojaerotusmuuntaja väliin.  Silmänisku

Näyttää olevan vain yksi sulake. On sattuman varassa onko se vaiheessa vai nollassa.


    Ei kai siitä ole vaaraa jos nolla menee runkoon!    Kliseinen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2515
Sijainti: Kokkola
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #7 - 09.02.2019 klo 22:30:52
Tulosta viesti  
Itse en säästömuuntajaa koskaan hanki, koska se ei ole suojaerotettu. Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #8 - 10.02.2019 klo 09:49:07
Tulosta viesti  
Clas Ohlson- 'sekatavarakaupasta' ostin 50VA erottavan 110 voltin muuntajan Eico- putkitesteriä ym. pienempiä laitteita varten, 25 euroa näkyy olevan tämän päivän hinta. On ihan toimiva ollut tarkoitukseensa. Uraltonessa on sitten isompiakin, erottavia ja säästömallisia. Siellä ovat sitä mieltä, että soittopeleihin pitää olla ei-erottava turvallisuuden takia. Vahvistimen runko pitää olla kunnolla maadoitettu, kun soittaja on siinä kiinni kitaran kielien yms. välityksellä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #9 - 10.02.2019 klo 11:08:47
Tulosta viesti  
OH6NT kirjoitti 09.02.2019 klo 20:44:31:
Näin sanoo Sähköasennusstandardi SFS 6000-4-41, kohta 411.7.4 Teholähteet säästömuuntajasta (muuta referenssiä ei ole):

HUOM.       Jos järjestelmää syötetään suurempijännitteisestä järjestelmästä laitteella, joka ei saa aikaan vähintään yksinkertaista erotusta syöttöjärjestelmän ja FELV-järjestelmän välillä, kuten säästömuuntajilla, potentiometreillä, puolijohdelaitteilla jne., toisiopiiriä pidetään syöttöpiirin laajennuksena ja se on suojattava samalla suojausmenetelmällä kuin syöttöpiiri.

Eli piirissä pitää olla peruseristeet, suojamaadoitus, sulake ja vikavirtasuoja.



Kiitokset tiedosta, tämä ongelma ratkesi tosin jo eilen yhdellä puhelisoitolla, sen sijaan on mielenkiintoista että
uusissa määräyksissä on taas 0-luokan pistorasioiden käyttöä tavallaan helpotettu jos tarve niin vaatii?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #10 - 10.02.2019 klo 11:14:12
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 09.02.2019 klo 19:54:53:
Laita nyt kuitenkin varoiksi suojaerotusmuuntaja väliin.  Silmänisku
Näyttää olevan vain yksi sulake. On sattuman varassa onko se vaiheessa vai nollassa.


Totta on, mutta kun se ongelma on kaikissa verkkomuuntajissa jota kytketään seinään
pistotulpalla, miksi laitteissa siis on vain yksi sulake? Silmänisku

Markku  Pyöritä silmiä


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #11 - 10.02.2019 klo 11:21:08
Tulosta viesti  
OH3NWD kirjoitti 10.02.2019 klo 09:49:07:
Clas Ohlson- 'sekatavarakaupasta' ostin 50VA erottavan 110 voltin muuntajan Eico- putkitesteriä ym. pienempiä laitteita varten, 25 euroa näkyy olevan tämän päivän hinta. On ihan toimiva ollut tarkoitukseensa. Uraltonessa on sitten isompiakin, erottavia ja säästömallisia. Siellä ovat sitä mieltä, että soittopeleihin pitää olla ei-erottava turvallisuuden takia. Vahvistimen runko pitää olla kunnolla maadoitettu, kun soittaja on siinä kiinni kitaran kielien yms. välityksellä.


Mutta CO:n laitteesta puuttuu kokonaan se olennainen rakentelun ilo?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #12 - 10.02.2019 klo 11:27:13
Tulosta viesti  
No tuo kyllä pitää paikkansa, ja saa oman labran tyyliin sopivankin Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #13 - 10.02.2019 klo 12:34:27
Tulosta viesti  
Hiukan filosofista näkökulmaa harrastukseen...

Niin, yksi sulake pitää lisätä koneeseen, mutta se ei siitä huolimatta tee tästä millään
nykymittarilla hyväksyttyä laitetta. Joten se jää ainoastaan omaan käyttöön, se ei siis
tule koskaan myyntiin ulkopuoliselle käyttäjälle.

Rasmussenilla on myynnissä kaksipuolinen hiukan vastaava kone, hintaa on muutama
satanen mutta koska tarve on satunnainen niin ei kannata hankkia hyllyn koristeeksi.

Tälle laitteelle tulee muutama tunti käyttöä vuositasolla ja tämä ei ole koskaan "huvikseen"
sähköverkossa vaan varastohyllyssä. Käyttötila on kuiva ja palovaaraton sellainen, pöydässä
on 4-suojaerottettua ja 4-maadoitettua normirasiaa,lisäksi poistuessani asioille koko työhuone
menee yhdestä kytkimestä kokonaan jännitteettömäksi.

Tämä on myös kätevä tapa ohentaa varastojaan koska näiden myyminen osina on aika
turhauttavaa. Näillä ei ole enää rahallista arvoa koska vastaavaa rompetta on tarjolla
joka paikassa. Lisäksi mahdolliset ostajat ovat lähes poikkeuksetta alan "jälleenmyyjiä"
eikä itsessään varsinaisia rakentelijoita.

Markku  Hymiö

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 850
Sijainti: Pännäinen
Re: Säästömuuntajat?
Vastaus #14 - 10.02.2019 klo 13:19:30
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 10.02.2019 klo 11:08:47:
...mielenkiintoista että
uusissa määräyksissä on taas 0-luokan pistorasioiden käyttöä tavallaan helpotettu jos tarve niin vaatii?


En käsitä että sitä olisi helpotettu; vanhojen määräysten mukaan asennetut 0-luokan pistorasiat saavat olla käytössä niin kauan kun tilan luokitus (vaarattomat käyttöolosuhteet) on sama. Jos tilan luokitus muuttuu, esim. asennetaan yksikin maadoitettu pistorasia tai valaisin lähemmäksi kuin 4 m siitä 0-luokan pistorasiasta (kattovalasin taitaa olla 2,5 EDIT: 2 m), niin kaikki pitää vaihtaa maadoitetuiksi, koska tilan luokitus muuttuu "vaaralliseksi". Uusissa asennuksissa 0-luokan pistorasioita ei saa asentaa ollenkaan, eikä uusia enää saa edes pitää kaupan (pl. "vanha varasto"). Käytännössä kaikissa ryhmissä (myös valaistus!) on oltava vikavirtasuoja. Joitain poikkeuksia sallitaan, esim. pakastimet, lämpölaitteet yms. jolloin asennukselle on erityisvaatimuksia.

Mielestäni tässä tapauksessa tuon muuntajan "toisiopuolella" pitää olla suojamaadoitettu shukopistorasia, ja syötössä vikavirtasuoja (koska huoneessa muita sukopistorasioita) - käytännössä tilassa si siis saa käyttä yhtään nollaluokan laitteita ilman suojaerotusmuuntajaa! Mutta tämä tietenkin nyt on sitä ns. pilkun nu...mista, "kaikkihan sitä tekee" :-D
« Viimeksi muokattu: 16.02.2019 klo 14:32:41 Kirjoittaja OH6NT »  

Thomas
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta