Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 11832 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
31.01.2019 klo 22:18:28
Tulosta viesti  
Vahvistimia testatessa olisi oleellista, että sisään syötetty sini olisi oleellisesti 'puhtaampaa'  kuin tavoitteena oleva vahvistimen särö. Oma tavoitteni olisi noin 0,01%  (max 0,05%) .

Kuulemma tietokoneiden äänikortilla pitäisi saada puhdasta siniä, mutta oma koe ei sitä tukenut.  Mieluummin menisin perinteisellä linjalla ... jokin oikea laite.

Löysin  oheisen linkin:
http://myelectrons.com/wien-bridge-oscillator-low-thd/

Olisiko tälläinen kelvollinen ratkaisu? Onko kokemuksia?
  

wien_bridge.PNG ( 136 KB | 29 latausta )
wien_bridge.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #1 - 31.01.2019 klo 22:26:18
Tulosta viesti  
Koeta hankkia tämä Ebaystä. Minun Kenwoodini särö on 1 kHz:llä n. 0,04%.

https://www.ebay.com/itm/TRIO-KENWOOD-AG-203-CR-OSCILLATOR/333042042428?hash=ite...

Wieninsilta oskillaattorista puheen ollen, tässä hyvä sivusto aiheesta:

https://www.electronics-tutorials.ws/oscillator/wien_bridge.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #2 - 31.01.2019 klo 22:53:52
Tulosta viesti  
Katson tuon ebay'n geniksen. 

Mutta tämä wien Bridge on kyllä  mielenkiintoinen.  Alla olevassa arvioidaan särökompenettien olevan -90Db. Jos oikein tajusin.


https://www.analog.com/en/technical-articles/injection-lock-a-wien-bridge-oscill...
« Viimeksi muokattu: 01.02.2019 klo 09:16:50 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
Senior Member
****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 438
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #3 - 01.02.2019 klo 00:09:41
Tulosta viesti  
Wienin sillasta saa hyvän pienisäröisen audiogeneraattorin. Kuvasta selviää, kuinka siihen tehdään taajuudensäätö.
  

WB.jpg ( 45 KB | 35 latausta )
WB.jpg

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #4 - 01.02.2019 klo 08:03:18
Tulosta viesti  
Latasin kokeeksi kännykkääni (Honor 8 Lite) appin "Simple Tone Generator".
Mittasin 1 kHz:llä / 300 mV säröksi 0,033 %.
Eikä maksa mitään.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.dmitsoft.tonegenerator&hl=en_U...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 447
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #5 - 01.02.2019 klo 10:05:25
Tulosta viesti  
Elektor lehdessä Dec 1994 on osku joka komeilee 0,001%:n THD

https://www.elektormagazine.com/files/attachment/326

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #6 - 01.02.2019 klo 20:31:28
Tulosta viesti  
Latasin tuo Arton ehdottaman 'äpin' ... sain säröksi 0,37% . Harmooniset Siglentin mukaan -52db max .  Ohessa THD lasku.

Voisko olla jotain vikaa tavassa mitata / Siglent ominaisuuksissa?
  

simple_tone_generator_app.PNG ( 13 KB | 30 latausta )
simple_tone_generator_app.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #7 - 01.02.2019 klo 20:46:24
Tulosta viesti  
Laskelma on oikein. Yliohjautuuko jokin osa systeemissä? Muuttuuko särö, jos lasket tulotasoa skoopilla?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #8 - 01.02.2019 klo 20:49:36
Tulosta viesti  
Ostin juuri kokeeksi tuon Advance H1B audio generaattorin. Siinä oli tason säädön potikka poikki.  Onneksi oli lankaversio ja sain sen korjatuksi tinaamalla. Vehje toimii nyt suht ok , mutta särö on luokkaa 1% .. kuten laitteelle lupaavatkin. 

Paljastui kuitenkin , että sen etupää on putkilla toteutettu wien bridge (kuvassa) . Voisiko tästä saada oikeasti hyvän.  Nyt selvästi geniksen toinen putki tekee lisää säröä ... juuri sitä toista harmoonista (A-luokan putki) .  Mittasin Siglentillä etupäälle särön noin 0,3%, mutta voisiko ollakin niin, että särö on vielä pienempi ja Siglent valehtelee?

Kytkiksessa TH1 on lampun kaltainen komponentti. Sen yli on noin 10Vrms signaali.   Ja laitteessa  tuo  R7 oli 1,8K , mutta kytkiksessä 100ohm. Vaihdoin 1,8K tilalle 100 ohm ja harmooniset tipppui 3db.
  

Advance_wien_bridge_small.PNG ( 443 KB | 33 latausta )
Advance_wien_bridge_small.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akkuvaari
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 198
Sijainti: Nurmijärvi
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #9 - 01.02.2019 klo 22:09:00
Tulosta viesti  
Mielenkiintoista. Nuo wieninsilta kytkennät kokemuksen mukaan perustuvat ntc systeemeihin niinkun hehkulanka tai ntc vastus. Ihan hyvä jos toimii ilman lamppua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #10 - 01.02.2019 klo 23:21:58
Tulosta viesti  
Vastaus Artolle liittyen tulotasoon.  Olen huomannut (virheen  mahdollisuus olemassa), että kun säädän input signaalin tason skoopin näyttämälle noin 70% koko ruudusta, niin tulokset ovat parhaita (eniten totta?). Niin tein nytkin.

Latasin myös kokeeksi toisen 'äpin' ... 'freuency sound generator' . Ihan sama tulos .. noin -53db.  Mutta tuo äpp on muuten helpompi käyttää. Suosittelen.

Kaikista testaamistani signaalilähteistä paras tulos on ollut kiinan geniksellä: 1KHz ... -60b tasoiset harmooniset (särö non 0,1%)

Vielä pitää rakentaa wien bridge ja testata se.

Mutta alan vahvasti epäilemään siglentin kykyjä.

« Viimeksi muokattu: 02.02.2019 klo 00:04:01 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
Senior Member
****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 438
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #11 - 02.02.2019 klo 00:08:47
Tulosta viesti  
akkuvaari kirjoitti 01.02.2019 klo 22:09:00:
Nuo wieninsilta kytkennät kokemuksen mukaan perustuvat ntc systeemeihin niinkun hehkulanka tai ntc vastus.


Eikös hehkulamppu ole lähinnä PTC-vastus? Kylmänä resistanssi on pienempi kuin kuumana.
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #12 - 02.02.2019 klo 06:54:50
Tulosta viesti  
Kumpaakin tyyppiä voi käyttää, koska kysymyksessä on vastusten muodostama jännitteenjako. Siinähän on lopputuloksen kannalta samantekevää kumpaa vastusta säädetään. Säätösuunnan pitää tietysti olla päinvastainen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #13 - 02.02.2019 klo 13:15:15
Tulosta viesti  
Tänään Hesarista pomittu leike.
Itsestään selvä ...mutta hyvä korostaa.
  

Mittaamisen_merkitys.jpg ( 176 KB | 23 latausta )
Mittaamisen_merkitys.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
Senior Member
****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 438
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #14 - 02.02.2019 klo 16:33:09
Tulosta viesti  
Uteliaisuuttani mittasin Trio AG-202 af-generaattorin harmoonisen särön. HP334A antoi tulokseksi 0,028% @ 1kHz, tuntuu riittävän pieneltä ainakin minun audiomittauksiini.
  

DSC_0841.jpg ( 63 KB | 22 latausta )
DSC_0841.jpg
DSC_0842.jpg ( 74 KB | 27 latausta )
DSC_0842.jpg

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #15 - 02.02.2019 klo 17:05:23
Tulosta viesti  
Tuohan on jo hyvä taso.  Pystyyko HP334A tosiaan mittaamaan noin pieniä säröjä?  Olen hankkimassa samaa HP'tä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
Senior Member
****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 438
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #16 - 02.02.2019 klo 19:21:12
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 02.02.2019 klo 17:05:23:
Pystyyko HP334A tosiaan mittaamaan noin pieniä säröjä?


Pienin skaala tuossa on 0,1%. Radiometer BKF6:ssa se on muistaakseni 0,3%, putkilaitteena se on kuitenkin sen verran mikrofoninen , että pienikin tärinä tai melu vaikuttaa häiritsevästi herkimmän alueen näyttöön.

Tämä HP on täysin puolijohteistettu, notchin konkan kotelointi voisi olla vähän parempi. Peltikuoren painelu vaikuttaa mittaustulokseen, mutta pakkoko sitä on mitattaessa painella. BKF6:ssa sen sijaan notch-osa on koteloitu todella hyvin. Putket uusittuani sekin toimi ihan mukavasti, mutta luovuin siitä hommattuani tuon HP:n.
  

Rami - OH1AYG / OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #17 - 02.02.2019 klo 23:07:33
Tulosta viesti  
Kokeilin tuota Raimon kytkentää. Kokeilin OPVA LM358'lla ja Fet OPVA CA 3240'llä.  Fet opvalla särö ei ollut parempi ja lähdön taso oli jostain syystä epästabiili.   Säätö fettinä minulla oli BF256B.  DC +/-9V.   C2=C3= 10nf (valitsin konkat, jotka olivat prosentin tarkkuudella samat)

LM358'lla sain oheisen tuloksen .. siis -45,6db  ... noin 0,6% särö. Kolmas harmooninen kummittelee.  R1 oli tuossa kuvassa 680ohm ja lähtötaso 5,5Vpp  .  Vaihtamalla R1 = 4,7K  taso nousi 12,4Vpp ja särö kasvoi noin arvoon 0,8%.

Ei nyt tämäkään johda hyvään tulokseen.
  

koe_1.jpg ( 120 KB | 27 latausta )
koe_1.jpg
R1_680ohm_out_5_5Vpp.BMP ( 329 KB | 23 latausta )
R1_680ohm_out_5_5Vpp.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #18 - 02.02.2019 klo 23:43:49
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ei nyt tämäkään johda hyvään tulokseen.


Sinun pitäisi saada varmistettua,, ettei suurehkot särölukemat johdu skoopistasi.
Pitäisi siis löytää jokin signaalilähde jonka tulos on tiedossa.

Rupesin epäilemään Sigilentiäsi siinä vaiheessa, kun kännykkäsi audiogeneraattorina antoi n. 100 kertaa suuremman särön, kuin mitä olen saanut omalla kännykälläni, PC:lläni ja MP3-soittimilla. Kaikilla näillä tulos on ollut alle 0,05%.

Oletko muuten noteerannut tämän ilmoituksen:

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1549129129
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #19 - 03.02.2019 klo 00:28:58
Tulosta viesti  
Todellakin itsekin vahvasti epäilen Skoopin ominaisuuksien loppumista.

Ja tuo linkkisi oli hyvä ... kiitos!  tarjouduin ostamaan samantien.

Jos tässä lähelläni olisi joku innokas auttaja, niin voisin vierailla siglentin kanssa testaamassa skoopin ominaisuudet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #20 - 03.02.2019 klo 00:33:28
Tulosta viesti  
Mielenkiinnosta jatkoin hiukan wienbiridgen kanssa.  Huomasin, että lähdön sinissä oli jakson aikana 2 pientä silmin nähtävää nököä . Arvelin niiden johtuvan sen diodin aiheuttamasta epälineaarisesta kuormasta opvan lähdössä.  Otin käyttöön toisen puoliskon LM358'sta. Uusi kytkin ohessa. Toinen 'ruokkii' diodin kautta fettiä. Mutta sama ongelma jatkuu. Sen jälkimmäisen Opvan lähdössä on jopa enempi nököjä ja ensimmäisen opvan lähdössä nököt pysyivät muuttumattomana.


Kuvat:
« Viimeksi muokattu: 03.02.2019 klo 11:36:18 Kirjoittaja pekmatval »  

koe_2.JPG ( 96 KB | 26 latausta )
koe_2.JPG
LM358_2_astetta_nckct.BMP ( 329 KB | 28 latausta )
LM358_2_astetta_nckct.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 942
Sijainti: Helsinki
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #21 - 03.02.2019 klo 00:34:34
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 02.02.2019 klo 23:43:49:
Lainaus:
Ei nyt tämäkään johda hyvään tulokseen.


Sinun pitäisi saada varmistettua,, ettei suurehkot särölukemat johdu skoopistasi.
Pitäisi siis löytää jokin signaalilähde jonka tulos on tiedossa.

Rupesin epäilemään Sigilentiäsi siinä vaiheessa, kun kännykkäsi audiogeneraattorina antoi n. 100 kertaa suuremman särön, kuin mitä olen saanut omalla kännykälläni, PC:lläni ja MP3-soittimilla. Kaikilla näillä tulos on ollut alle 0,05%.

Oletko muuten noteerannut tämän ilmoituksen:

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1549129129


Hmm, ettei nyt sitten ole kyse mittausympäristöstä, johdoista sun muusta.? Vaikea kuvitella , että tuollainen nykyaikainen laite olisi noin p**ska? Vaikkakin halpispuolella ollaan. Mahtaisiko olla muita referenssejä kokeneemilta käyttäjiltä.?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #22 - 03.02.2019 klo 00:40:01
Tulosta viesti  
Seuraava arvaus oli itse opva ... koitin toista LM358'a. Sama tulos.  Olisiko LM358'n sisäinen ongelma?

Vaihdoin tilalle sen FET opvan CA3240.  Nyt siistiytyi käppyrät. Tämän toisen asteen lisäys teki fet versiostakin erittäin stabiilin.   Todella puhtaan näköinen sini, mutta Siglent (valehtelee?) hamoonisten tasoksi 49,6db   . Perustaajuus 1628hz.

Kuva fet version lähdöstä ja harmoonisista.
« Viimeksi muokattu: 03.02.2019 klo 11:36:34 Kirjoittaja pekmatval »  

CA3240_2_astetta_ldhtc.BMP ( 211 KB | 27 latausta )
CA3240_2_astetta_ldhtc.BMP
CA3240_2_astetta_harmooniset.BMP ( 211 KB | 22 latausta )
CA3240_2_astetta_harmooniset.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #23 - 03.02.2019 klo 00:48:07
Tulosta viesti  
Kyllä tuo Blakien ilmoille nostama epäilys on myös aiheellinen.

Skooppi on suojaerotusmuuntajan kautta syötetty. Voisivatko skoopin mittajohdot (siglen alkuperäiset) aiheuttaa ongelmia.
Entäs se silmukka, joka syntyy skoopin maahauenleuan ja kärjen välille .... siilä on sellainen 5*6cm silmukka.

Se kuvassa näkyvä pohjakohina tuntuu olevan aina merkittävä ... piikit alkavat erottua  vasta kun ollaan tason -55db yäläpuolella.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 108
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #24 - 12.02.2019 klo 12:38:01
Tulosta viesti  
Audiogeneraattoriohjelmalla luotu siniaalto ja laadukas äänikortti?

Olisiko ratkaisu?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #25 - 12.02.2019 klo 17:11:33
Tulosta viesti  
Tämä äänikortti-ratkaisu taitaa toimia, jos on hyvä kortti. Itse kokeilin kahdella eri  ilmaisohjelmalla ja lenovon läppärillä ... ei tullut oikeasti puhdasta siniä.

Ja liittyen mittaushäiriöihin, niin olen kytkenyt signaalin suoraan geniksestä skoopille  BNC  BNC kaapelilla. Ei juurikaan parannusta

Paras mittaus tähän mennessä on 0,21%  särö.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / lokemista
Vastaus #26 - 13.02.2019 klo 02:15:00
Tulosta viesti  
Tässä yksi linkki diyaudio foorumille. Lukemista riittää muutamaksi illaksi jos haluaa harrastaa low-distortion oskillaattoreita.

https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/205304-low-distortion-audio-...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #27 - 15.02.2019 klo 00:13:17
Tulosta viesti  
Kiitos OH2NLT. Hyvä linkki sieltä löytyi oheinen fiksun oloinen ratkaisu. Valovastus lienee parempi säätökomponentti kuin fetti?
Tekstissä luvattiin  särö 0,002% ... no luvatahan voi.

Ohessa kytkis ja osien arvot.



« Viimeksi muokattu: 16.02.2019 klo 17:37:21 Kirjoittaja pekmatval »  

kytkis2.PNG ( 17 KB | 26 latausta )
kytkis2.PNG
osat.PNG ( 19 KB | 20 latausta )
osat.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #28 - 15.02.2019 klo 00:26:04
Tulosta viesti  
Kävin ostamassa valovastuksen ja tutkin, miten se toimii punaisen ledin kanssa.  Kokeilin hiukan sopivaa etäisyyttä ja päädyin noin 5mm'iin.  Testissä syötin lediä 1k vastuksen kautta. Jos ledi on pimeä, niin vastus noin 700K.  Peitin ledin ja valovastuksen mustalla teipillä, että huoneen valo ei pääse sotkemaan.

Kytkennässä valovastus on sarjassa 22k vastuksen kanssa,  joten valovastus muuttaa reippaasti kokonaisvastusta.
  

2019-02-14_19_03_05.jpg ( 133 KB | 20 latausta )
2019-02-14_19_03_05.jpg
DSC03568.JPG ( 128 KB | 25 latausta )
DSC03568.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #29 - 15.02.2019 klo 00:30:34
Tulosta viesti  
Tuon kytkennän kasaaminen koekytkentälevylle oli aikaavievä puuha. Melkoista sorminäppäryyttä vaati sommitella osat toistensa väliin, sillä kaikki opvat ovat naimisissa toistensa kanssa. Lopulta onnistuin ja vehje toimi pienten korjausten jälkeen hyvin. Trimmerillä R7 voi säätää tason haluttuun 1VRMS.  Sini oli kaunista.

 

  

risukasa_001.jpg ( 406 KB | 21 latausta )
risukasa_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #30 - 15.02.2019 klo 00:35:12
Tulosta viesti  
Sitten se särö. 

Valitsemillani osilla (68nF/4,7Kohm) taajuus oli noin 700Hz.
HP antoi säröksi 0,1% .
Siglent kertoi, että isoin harmooninen (3450Hz) 0n -52,4db, sen jälkeen tasaista tasolla 59db  , joista laskemalla noin särö 0,3%

En siis pääse lähellekkään luvattua 0,002%. Voisikohan tuo risukasamainen toteutus aiheuttaa särön?

« Viimeksi muokattu: 15.02.2019 klo 16:51:25 Kirjoittaja pekmatval »  

sdrc_694hz_1Vrms.jpg ( 240 KB | 22 latausta )
sdrc_694hz_1Vrms.jpg
SDS00011_001.BMP ( 211 KB | 29 latausta )
SDS00011_001.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #31 - 15.02.2019 klo 12:20:24
Tulosta viesti  
Pieni parannus dc suodatuksiin ja osien kiristely koekytkentälevylle pudotti särön 0,04%'iin.

Uskoisin, että fiksulla piirikorttilayoutilla (maatasot!) ja koteloituna aletaan pääsemään 0,01% pakkeille.

Täytyy siis kääriä hihat ja alkaa näpertämään tosissaan.  Hienoa olisi, jos joku osaava innostuisi tekemään tälle piirikortin.  Noin 50€ osilla tästä saa laadukkaan audiogeniksen.

« Viimeksi muokattu: 15.02.2019 klo 12:55:02 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #32 - 16.02.2019 klo 00:43:04
Tulosta viesti  
Näperrelty tuotti tuloksen.  On muuten tarkkaa ja hidasta hommaa pujotella tuolaiselle koekytkentälevylle osat oikeaan järjestykseen ja juottaa ilman oikosulkuja. Samalla pitää suunnitella osien järjestys.  Meni 5 tuntia. Osa ajasta kului tarkastuksessa.  Eihän tuo nyt vielä kovin siisti ole, mutta sentään paljon kompaktimpi kuin risukasa. 

Onneksi laite sitten toimi sentään ilman onglemia.
Särö koteloimattomana 0,024% (HP'n mukaan, kuvassa asteikkona 0,1%) .  Siglent näyttää heiman enempi.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2019 klo 10:56:41 Kirjoittaja pekmatval »  

osat_kortilla_1.jpg ( 211 KB | 21 latausta )
osat_kortilla_1.jpg
16_2_19_versio_pieni.jpg ( 246 KB | 26 latausta )
16_2_19_versio_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #33 - 16.02.2019 klo 03:31:09
Tulosta viesti  
Innostuin vähän itsekkin tutkimaan näitä juttuja. Piirtelin tuon sinulla testissä olevan kytkennän pads formaattiin.
Tarkista kytkentä ja kattele kondensaattoreiden mekaaniset koot haluamasi kokoiseksi niin teen tosta kunnollisen piirilevyn. Saat sitten tilata china marketista levyt niin pääsee äijät tinaamaan. 100x100mm kortit kun maksavat 5,- / 10 kpl  Hymiö
esimerkiksi täältä tilattuna.
https://www.pcbway.com/orderonline.aspx

Tuohon 100x100 kokoon mahtuu vielä esimerkiksi Wienin silta oskillaattori ja regulaattorit mikäli halutaan. Itse käytän mieluummin pintaliitos komponentteja, mutta halukkaita tinureita lienee useampia jos kortti on tehty läpiladotuilla komponenteillä.


  

audio_oscillator_sch.pdf ( 47 KB | 53 latausta )
audio_oscillator_layout.pdf ( 24 KB | 55 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #34 - 16.02.2019 klo 10:47:14
Tulosta viesti  
Kiitos OH2NLT !!  ...  'you made my day'   Hymiö Hymiö Hymiö

Olet lisännyt kytkikseen yhden opvan (joka on TL'ssä vapaana) ... hyvä idea!  Sillä voisi nostaa tason sieltä 1Vrms'stä vaikkapa 3Vrms. Hiukan tosin huolestuttaa, että lisääntyykö särö?  Ei pitäisi, mutta ei ole ammattitaitoa sanomaan asiasta mitään varmaa.

Kytkiksestä puuttuu veto : IC2A nasta1 -> C1

Ja liittyen tuohon valovastus/led osioon.   Ne voi tosiaan laittaa suoraan kortille (kuten layoutissasi on)  vastakkain ja jättää huikan tilaa mahdolliselle välimatkan säädölle (voi olla erilaisia valovastuksia). Sopiva säätövara 1-7mm, jonka voi helposti tehdä säätämälla asennettaessa komponenttin jalkojen pituutta.  Mittasin omasta protosta, että ledin ja vastuksen kiinnityspisteiden väliin tulisi jäädä noin 25mm. Lisäksi tuon vastakkain asetetun parin sivuilla tulisi olla noin 2mm vapaata tilaa jonkinlaisen valosuojan kyhäämiseksi. 

Ja tietysti kortilla voisi tosaan olla tasurin diodit  , elkot ja reggulat.  Oskillaattori ottaa virtaa noin 25mA, joten jäähdytystä ei reggula tarvitse.

Olen tähän asti kokeillut kiinteällä vastuksella ja mahdollisimman samanarvoisilla konkilla (mittasin). Minua on huolettanut tuon säätöpotikan vaikutus säröön, koska tuplapotikan puoliskot tuskin ovat samanlaisia vastuksiltaan.  Yleensäkin pitää perehtyä toiminnan teoriaan tarkemmin ja selvittää, että mikä määrää särön. Monessa jutussa lupaavat säröksi luokkaa 0,005%.  Nyt olen päässyt noin arvoon 0,03% ... voisiko olla mttausvirhe? Siglenttiin en luota, mutta tuo  HP332A'n mittaus voi olla totta?

teoriaa tästä kytkennästä:
http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1981/Wien-bri...

Tässä linkin versiossa ovat lisänneet ledin ohjaukseen suodatuksen. Se tuntuukin fiksulta ja pikaisesti kokeilin sitä eilen, mutta hiukan typerämmin, kuin tuossa linkissä on esitetty. Täytyy kokeilla uudestaan tänään illalla.   Nämä osat voisi varmuudeksi laittaa kortille? Kuva ohessa.

Lisäsin kuva eilisestä lopputuloksesta Siglentin 'valehtelemana'?  Jostain syystä Siglent näkee 5'nnen harmoonisen piikin.

Jos tästä muutkin kiinnostuvat, Niin sitten voi järjestää tuning kilpailut .. kuka saa pienimmän särön  Virnistys
« Viimeksi muokattu: 16.02.2019 klo 12:20:21 Kirjoittaja pekmatval »  

fft_16_2_19.BMP ( 329 KB | 22 latausta )
fft_16_2_19.BMP
led_ohjaus_2.PNG ( 20 KB | 19 latausta )
led_ohjaus_2.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #35 - 16.02.2019 klo 12:16:07
Tulosta viesti  
Sigilentisikin "paranee" vanhetessaan. Nyt mittausdynamiikkaa on jo parikymmentä desibeliä enemmän, kuin pari kuukautta sitten.

Tuosta kytkennästä; ylärajataajuus pitäisi audiomittauksissa yltää ainakin 100 kHz asti. Vaikka audiovahvistimien toimintataajuusalue päättyy 20 kHz:iin,
niin toiminnan tutkiminen (vastakytkentä, päätemuuntajan ominaisuudet ym.) vaatii suurempien taajuuksien käytön mahdollisuutta.

Myös 1 Vrms signaalitaso ei riitä kuin perusmittauksiin. Signaalitason ylärajan määrittää opareiden käyttöjännite.
Kyllä realistinen saavutettava yläraja on jossakin 6...8 Vrms tasolla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #36 - 16.02.2019 klo 12:56:15
Tulosta viesti  
Tuossa Wireless Worldin artikkelissa löytyy Further reading luettelosta asiasta kiinnostuneille transienttisäröstä  ym."kotimaista" luettavaa.

- B. Sundqvist - Transient intermodulation in
amplifiers, Wireless World, Febr. 77,p p. 37-39
- M. Otala - Non·linear distortion in audio amplifiers,
Wireless World, Jan. 77,p p. 41-43.
-E. Leinonen, M. Otala and J. Curl - A method
for measuring transient intermodulation distortion,
AES Journal, July 77.
-E. Leinonen and M. Otala - Correlation audio
distortion measurements AES Journal, Jan. 78,
pp. 12-19.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #37 - 16.02.2019 klo 22:38:39
Tulosta viesti  
testasin valovastuksen ominaisuuksia. Oletin, että sen pitäisi pitää vahvistus vakiona koko jakson ajan.  Mutta tekemäni testi ei oikein tue tuota.  Syötin oheisen kytkennän lediin kanttia ja mittasin LCR'n yli olevaa jännitettä testikytkennässä.  Vielä 1KHz taajuudella vastus 'seuraa' ledin valon vaihtelua. Laskin taajuuden 375Hz'iin. Siinä näkyy vielä selvemmin vaihtelu. Aikavakio vaihtelee: valon tullessa aikavakio noin 300us ja valon  lähtiessä aikavakio non 1ms.  Miten ihmeessä särö voisi pysyä pienenä jos takaisinkytkennän vahvistus vaihtelee valovastuksen säätyessä jakson sisällä?   Ehkä olen tajunnut jotain väärin?
  

valovastustesti.JPG ( 127 KB | 24 latausta )
valovastustesti.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #38 - 16.02.2019 klo 22:39:35
Tulosta viesti  
ja kuvat : in ja out , 1000Hz ja 375Hz.
Kuvissa skaalat 2V/div.  Siis sininen (lähtö) olisi 5V jos led olisi täysin pimeä.
  

valovastus_2a.BMP ( 237 KB | 22 latausta )
valovastus_2a.BMP
valovastus_2b.BMP ( 237 KB | 20 latausta )
valovastus_2b.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #39 - 16.02.2019 klo 23:22:10
Tulosta viesti  
Lainaus:
Syötin oheisen kytkennän lediin kanttia ja mittasin LCR'n yli olevaa jännitettä testikytkennässä.  Vielä 1KHz taajuudella vastus 'seuraa' ledin valon vaihtelua.


Valovastuksen resistanssi muuttuu kun valon intensiteetti muuttuu.
Näin siinä pitää käydäkin, koska kytkennässä ei ole minkäänlaista alipäästösuodatusta. Itse asiassa ihmettelen, että valovastus seuraa noinkin huonosti 1 kHz:n kanttia.

Kyllä minusta AVS-kytkennän aikavakion pitää olla sellainen, ettei yksittäisen jakson vaikutus näy säätöjännitteessä mitenkään.

Linkitit aiemmin oheisen LEDin ohjauskytkennän, jossa LEDiä ohjataan integraattorin lähtösignaalilla.
Tällä tavoin toteutettuna säätöjännitteestä on suodatettu AC-komponentti pois, mutta DC-komponentti jätetty jäljelle.



Linkitit aiemmin tämän kytkennän:



En äkkiä katsoen keksi miten tuo AVS voi toimia, kun tasonilmaisun jälkeen ei signaalia ole mitenkään suodatettu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #40 - 17.02.2019 klo 03:47:29
Tulosta viesti  
Tässä kommentit huomioitu ja levyn kulmalle lisätty Wien silta ja yksinkertainen poweri. Layoutista tulee sellainen, että oskillaattorit voi taittaa toisistaan irti jos haluaa koteloida erikseen.

Taas saa tarkistella ja kommentoida. Kaikkia komponenttiarvoja ei ole vielä varmistettu / päätetty.

Tuolla Wienin-silta kytkennällä pääsee testamaan myös lamppu tai thermistori vakautettuja kytkentöjä vaikka scheemaan ja layouttiin ei erikseen olekkaan noita osia piirretty.

Jumpperiblokkien idea on mahdollistaa muutaman taajuuden toteutus ilman potikoita ja vaihtokytkimiä. Mitoittaa vaan konkat ja vastukset sopivaksi haluamilleen taajuuksille mitkä voi sitten muutamalla jumpperilla valita.

Arton 100kHz vaatii todennäköisesti nopeammat vahvistimet ja vähän labraamista. Konkkien toleranssit ja keskinäinen yhtäsuuruus tulee merkittäväksi asiaksi.
  

audio_oscillator_sch_2.pdf ( 96 KB | 62 latausta )
audio_oscillator_layout_2.pdf ( 43 KB | 45 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #41 - 17.02.2019 klo 10:38:16
Tulosta viesti  
Jälleen kerran iso kiitos OH2NLT'lle. Hyviä ideoita ja vielä  toteutettuna kortille.   Ainakin minun mielestä tämä on tälläisenään hyvä . Korttihan on jo täynnäkin.

Eilen pikaisesti lueskelin sen aiemmin linkkaamani linkin liittyen teoriaan.  Siellä on selostettu säröön vaikuttavista tekijöistä. Ei ollut ainakaan minulla ihan helppo tajuta koko juttu, mutta esimerkikiksi säröä aiheuttaa commonmode jännite opvien inputissa. Tuollaisessa 1 opva versiossa sellainen on olemassa, mutta siinä mutkikkaammassa ne opvan inputit pysyy ilmeisesti lähellä nolla jännitettä.  Toinen tekijä on juuri tuo takaisinkytkennän säätyminen automaattisesti ...miten se on toteutettu (LCR, fetti, themistori) .

Pohdin hiukan tuon LCR'n toimintaa tässä kytkennässäja ajattelin, että särö voisi olla pienin alueella, jossa takaisinkytkennän vaikutuksen jyrkkyys (opvan tasasuunnattu lähto (U R23) -> LCR'n muutos)  olisi minimissään.
Kokeilin säätää lähtöä ylöspäin, jolloin ledin virta kasvaa ja aiemmin piirtämässäni LCR/led käyrässä ollaan siellä tasaisella alueella, jossa noin U (led+1K vastus) = luokkaa 5V. Sain mitatuksi säröksi 0,02% , tällöin sini Uout oli kasvanut 1V'sta 2 Volttii rms. 

Kokeilin myös noiden suodatusosien lisäämistä (R22 rinnalle) , mutta sain systeemin epästabiiliksi ... tätä on tutkittava lisää.
« Viimeksi muokattu: 17.02.2019 klo 13:26:08 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #42 - 17.02.2019 klo 11:12:55
Tulosta viesti  
   Hyvä Pekka! Jos vielä jatkat kehittämistä niin uskon että lopulta saat aikaan täysin säröttömän geniksen!       Kliseinen
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1286
Sijainti: Vantaa
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #43 - 17.02.2019 klo 13:33:24
Tulosta viesti  
Joskus rakentelin esivahvistimia audiolaiteisiin ja silloin osilla oli merkitystä säröön ja kohinaan.
Opamp:ien, vastusten ja konkkien piti olla mahdollisemmman vähän kohinaa tuottavia.

Saisitko parempia tuloksia mittauksissasi jos käyttäisit esim. LM4562 tai vastaava nelikko, ADA4004, AD797 (single) tai OPA4227, OPA4228 (TI).

No, noiden saatavuudesta en osaa sanoa mitään Nolostunut
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #44 - 17.02.2019 klo 16:20:37
Tulosta viesti  
Kommentoikaa mitä virheitä huomaatte tai onko jotain viime hetken parannusideoita. Itse huomasin heti, että "aamuvuoro" oli jättänyt väärät tyypit regulaattoreihin. Pitää olla tietenkin 7812 ja 7912. Tässä erikseen on jo yksi virittelyn ja tutkimuksen kohde paljonko poweri kohina häiritsee signaalia. Todennäköisesti näitä vehkeitä pystyy ajelemaan kahdella 9V patterillakin. Ainakin jos valitsee rail to rail operaatiovahvistimet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #45 - 17.02.2019 klo 16:34:09
Tulosta viesti  
Juttelimme viestein OH2NLT'n kanssa kortin teettämmisestä. Minä voin tilata kortit ja jaella eteenpäin, mikäli muitakin kiinnostaa. Ilmoitelkaa minulle vaikka YV puolella 'tilauksia'.  Hinnasta minulla ei ole vielä tietoa, mutta se selvinnee ensiviikolla.

Pekka
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #46 - 18.02.2019 klo 00:55:15
Tulosta viesti  
Tässä pdf missä scheema, piirilevyn osat ja kerrokset kuvina. Kattelkaa, että kaikki tarvittava on mukana niin Pekka voi tilata kortit. Jos näyttää hyvältä niin teen valmistustiedostot jos ei niin korjataan kunnes näyttää hyvältä.
  

audio_oscillator_all.pdf ( 227 KB | 60 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / oparit
Vastaus #47 - 18.02.2019 klo 02:49:49
Tulosta viesti  
Hymiö  Kattelin VjpA Jukan operaatiovahvistin suosituksia. Ei ole aikaisemmin tullut katseltua näitä nimenomaisia tyyppejä. Onhan huippusuorituskykyisiä vahvistimia  Exclaim. Kaikkia tyyppejä näyttää saavan ainakin DigiKey:stä.

Aiemmissa kytkennöissä esiintyvä "ikivanha" NE5532 ei näytä kummoiselta noiden rinnalla vaikka on oman aikansa huippu ja vieläkin ihan kelpo peli 5nV / sqrt Hz.

Ittellä on kolemuksia LT1113 piireistä 4.5nV/sqrt Hz. Nuita ei ole kuin SO8 kotelossa. Pitää tutkia mitä löytyy testeihin. Muutama OP275:n löytyi miljoonalaatikosta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2634
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #48 - 18.02.2019 klo 07:25:20
Tulosta viesti  
NE5532/34 ovat menneen ajan piirejä. AD:lta voisi löytyä tähän parhaat vaihtoehdot laadun suhteen.

Markku  Pyöritä silmiä
« Viimeksi muokattu: 18.02.2019 klo 09:07:28 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #49 - 18.02.2019 klo 11:43:36
Tulosta viesti  
Katselin kortin dokuja.  Saatan olla liian epätäsmällin tyyppi tuohon hommaan.  Huomasin kuitenkin , että skemassa toinen reggula on on merkitty 7905 ... lienee tarkoitettu 7912. 

Onko muilla ehdotuksia/ korjauksia.

Ja tahtooko joku muu alkaa näpertelemään audiogeniksiä?  Siis montako korttia tilaan?  Pankaa viestiä tulemaan  .. tilaan loppuviikosta.

Muitakin osia (Opvat, LCR, fet, reggulat..) voisin hommata halukkaille, niin sitten kortit ja osat voisin lähettää yhtenä nippuna.

Pekka



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #50 - 18.02.2019 klo 12:31:38
Tulosta viesti  
LM4562 saa partcosta hintaan 6.32e (NE5532 1,35e).

Luettuani muutaman jutun liittyen wien bridgen säröön, niin ilmeisesti opvan kohinan vaikutus alkaa tulla esiin vasta -100db tasoilla?  .. sitä  ei olla lähekkäkään.  Ja yksi tietäjä väitti kondensaattorien materiaalien olevan oleellisia ( ... 'dielktrisyyden hysteresis'?)... 


ohessa netistä löytynyt 'tieteellinen opva vertailu'  Silmänisku
  

opva_testi.PNG ( 26 KB | 22 latausta )
opva_testi.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #51 - 18.02.2019 klo 12:44:21
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 18.02.2019 klo 11:43:36:
Katselin kortin dokuja.  Saatan olla liian epätäsmällin tyyppi tuohon hommaan.  Huomasin kuitenkin , että skemassa toinen reggula on on merkitty 7905 ... lienee tarkoitettu 7912. 

Onko muilla ehdotuksia/ korjauksia.

Ja tahtooko joku muu alkaa näpertelemään audiogeniksiä?  Siis montako korttia tilaan?  Pankaa viestiä tulemaan  .. tilaan loppuviikosta.

Muitakin osia (Opvat, LCR, fet, reggulat..) voisin hommata halukkaille, niin sitten kortit ja osat voisin lähettää yhtenä nippuna.

Pekka





   Eikös tuo tarve ole (ainakin kaavioon merkitty) +15V, 0V, -15V?  Eli regut 7815 ja 7915!
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #52 - 18.02.2019 klo 16:56:28
Tulosta viesti  
Iltavuoro pahoittelee virhettä regulaattorin tyypissä. Pitää olla 7912. Käyttöjännitteestä: Opareiden tyypistä riippuen nämä kytkennät toimivat +/- 3 ... 15V jännitteellä eli ei ole niin kriittinen juttu. Tietenkin käyttöjännitteen ja sen laadun vaikutus signaalin laatuun tulee olemaan yksi harrastuksen haara.

Tässä Majalle luettavaa:
https://www.analog.com/en/products/amplifiers/operational-amplifiers/low-noise-o...
Voit ehdottaa tästä listasta ja vaikka listan ulkopuoleltakin hyviä vaihtoehtoja. Mielellään vielä jonkinlaisen perustelun kanssa miksi olisi hyvä.

Kaikki vanha ei välttämättä ole täyttä tuubaa. Esimerkiksi nuo ikivanhat Signeticsin NE55xx piirit mitkä nykyisin ovat TI:n valmistmia ovat edelleen ihan käypää tavaraa 5nV/sqrt Hz kohinatasolla. Yleisesti käytössä olevat "peruspiirit" esimerkiksi LM358 kun ovat 40...60nV/sqrt Hz tuntumassa.

Pekka näköjään löytäny jonkun "käärmeöljy" vertailun. Lisäksi pitää muistaa ripustaa piirilevy bambutikkujen varaan Silmänisku
Konkkien materiaali sensijaan on aiheellinen keskustelunaihe. Tuo dielektrinen hysteresis eli "konkan muisti" on ihan sama asia kuin induktansseissa hysteresis ilmiö. Kunhan päästään virittely- ja säätövaiheeseen niin tällä alueella todennäköisesti tulee hyviä havaintoja.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #53 - 18.02.2019 klo 18:45:42
Tulosta viesti  
Konkkien ominaisuuksista taulukko ohessa.
PP ja PPS tyypit parhaita.
  

konkista_1.PNG ( 17 KB | 25 latausta )
konkista_1.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #54 - 18.02.2019 klo 22:49:37
Tulosta viesti  
Nyt hankin mittalaitteen (HP8903B) , jolla saa siniä melko puhtaasti  (1KHz ,  särö 0,0044% mitattu tänään todella laadukkaalla laitteella) ja jolla voi mitata säröjä tarkasti 0,003% (-90Db) asti (speksi)

Sillä pystyin mittaamaan nykyisen Wien bridgen särön uskottavasti.  Aiemmin HP332'n mittaama tulos 0,024% vahvistui jossain määrin virheelliseksi .  HP8903B antama arvo samoilla osilla ja jännitetasoilla  on 0,011% . Tähän nyt on uskottava.


Seuraavaksi koitin parantaa nykyista WB-genistäni. 
Vaihtelin erilaisia 47nf kondensaattoreita (kuvassa 1).  Tulokset  ulos 697Hz / 2,0Vrms

Kiinalainen vihreä ->  thd 0,011%
Exox -> thd 0,010%
Philips -> thd 0,014%

Sitten vaihdoin R= 3,9K (evox konkka)  -> ulos 863Hz , 2,3Vrms , Thd 0,0085%

Seuraavaksi  vaihdoin konkan 6,8nF (kiinan vihreää sarjaa) ulos 5,87Khz thd 0,0041%!!  (kuvassa 2)


Ajatuksia/ epäilyjä / havaintoja (ei faktaa!) :
- taajuuden nostaminen tuottaa parempia säröarvoja, koska se takaisinkytkentä stabiloituu (LCR ei ehdi muuttumaan vaiheen sisällä)
- pienin särö saadaan noin 2,3-3V signaalitasolla (koe tulos)
- C ja R muutokset vaikuttaa lähtevään jännitteen tasoon jos taso on säädetty sinne alueelle, jossa led palaa reippasti (Uout rms luokka 2 V).

Eli tuon pienen särön jahtaaminen laajalla taajuusalueella ja tason pitäminen samalla vakiona taitaa olla haastavaa puuhaa.




« Viimeksi muokattu: 19.02.2019 klo 09:15:01 Kirjoittaja pekmatval »  

47nf_konkkia_kokeiltu_18_2_19.jpg ( 181 KB | 19 latausta )
47nf_konkkia_kokeiltu_18_2_19.jpg
WB2__6800pf_3900ohm_5870hz.jpg ( 225 KB | 20 latausta )
WB2__6800pf_3900ohm_5870hz.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #55 - 18.02.2019 klo 22:59:32
Tulosta viesti  
Minulla on nyt file korttien tilaamiseksi.. Kiitos OH2NLT'n!!!

Jos on kiinnostusta ostaa kortti, niin ilmoitelkaa  pikaisesti.  Teen tilauksen keskiviikkona . Korttisetti maksaa posteineen luokkaa 40e/10kpl.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1286
Sijainti: Vantaa
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #56 - 19.02.2019 klo 13:57:36
Tulosta viesti  
Tuo EVOX:in konkka on metallised polypropylene (PMR) muovilla kasattu, mitä pidetään yhtenä parhaista, sitten tulee metallized polyester (MKT). En löytänyt tuon Philipsin tietoja.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2016
Sijainti: Kokkola
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #57 - 20.02.2019 klo 01:55:34
Tulosta viesti  
Tässä vuodelta 1983 oleva taulukko operaatiovahvistimien ominaisuuksista. On ollut TM17/1983 lehdessä.
  

OP_AMP.JPG ( 45 KB | 21 latausta )
OP_AMP.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / varaslähtö
Vastaus #58 - 20.02.2019 klo 02:35:39
Tulosta viesti  
Kaivelin lamppulaatikoita. Sopivaa Wien Bridge takaisinkytkentä ketjuun sopivaa lamppua ei meinannut löytyä. Sopiva tarkoittaa sellaista millä kuvassa olevan takaisinkytkentävastuksen RF pystyy pitämään sellaisena, että opari jaksaa ajaa sitä. Mittailin pieniä lamppuja mitä rojulaatikosta löytyi. Tärppäsi. Kuvassa näkyvä sininen lamppu on jonkun "suurjännite" jouluvalosarjan varalamppu. Resistanssialue osuu aika hyvin kohdilleen 4V jännitteellä noin 235 ohmia. 287 ohmin takaisinkytkentävastuksella irtoaa noin 5Vrms eli 14Vpp lähtöjännite. Liitteenä vielä muutamasta lampusta piirrettyt U-R käppyrät. (Päivitetty 21.02.2019)
« Viimeksi muokattu: 21.02.2019 klo 03:58:52 Kirjoittaja OH2NLT »  

lamput_2.pdf ( 8 KB | 24 latausta )
IMG_5914.JPG ( 230 KB | 23 latausta )
IMG_5914.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #59 - 20.02.2019 klo 02:39:59
Tulosta viesti  
Mittausjärjestelyt. Pitkästä aikaa oli UPL:lle töitä.
Itse oskillaattori oli yhden oparin perus Wien-silta lamppu vahvistuksensäädöllä. Taajuus vähän toista kiloherziä.

  

IMG_5906.JPG ( 216 KB | 23 latausta )
IMG_5906.JPG
IMG_5907.JPG ( 201 KB | 21 latausta )
IMG_5907.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #60 - 20.02.2019 klo 02:52:24
Tulosta viesti  
Yhden TL072 oparin risukasaksi aika hyvä. DIP kotelossa olevia piirejä ei oikein tahtonut löytyä. LM358 löytyi ja siinä oli sama ilmiö mikä aikaisemmin kommentoitu. Nollan ylitylsessä pieni porras mikä vie THD:n metsään eli 0.5%:n tasoon. Löytyi vielä vanha CA3240 mikä ei toiminut tässä kytkennässä ollenkaan.
Tämän lamppu AGC:n ongelma on, että vahvistimessa pitää olla tarpeeksi örmyä kohtalaisen pienen impedanssin ajoon. Kunhan kortit tulee niin pitää ottaa iltakonjakit ja ryhtyä virittämään.

  

IMG_5911.JPG ( 312 KB | 29 latausta )
IMG_5911.JPG
IMG_5912.JPG ( 284 KB | 31 latausta )
IMG_5912.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #61 - 20.02.2019 klo 10:35:49
Tulosta viesti  
Heino tulos!  Jotenkin uskonkin, että tuo lamppu passiivisena elementtinä sopii tähän kytkentään LCR'ää paremmin?

Ja täytyy todeta, että tuo sinun spektrin kuva on '1000' kertaa parempi kuin Siglent'in.  Siis toinen harmooninen on se isoin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 447
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #62 - 20.02.2019 klo 11:23:28
Tulosta viesti  
Mittasin vanha Signal Tracerin sinusoscillattorin arvot Netistä hankittu  äänikortti-oscilloscopilla jossa on myös omat signaaligeneraattorit. Mielestäni aika hyvä tulos, varsinkin kun Tracerin specsit lupailee melkein samat arvot tälle Wien-bridge kytketty TLC271.

LGL
  

SigTracer_local_osc_TLC271.jpg ( 133 KB | 25 latausta )
SigTracer_local_osc_TLC271.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #63 - 20.02.2019 klo 16:02:41
Tulosta viesti  
Mielenkiintoinen aihe, joten enpä malta olla kommentoimati.

Jo kauan sitten tulin miettineeksi aivan samaa kysymystä ja törmäsin Wireless World lehdessä englantilaisen herrasmiehen John Linsley Hoodin julkaisemaan kytkentään, joka muistutti kovasti tätä jolle OH2NLT innostui piirtämään korttikuvatkin.
Siinä amplitudin vakauttamisketjussa käytettiin erityistä vactrolia, eli valolle herkän vastuksen (LDR) ja valodiodin sisällään pitävää komponenttia.

Muutama vuosi sitten sattui webissä silmiini artikkeli, jossa esitellään äärimmäisen olemattoman kokonaisharmoonisen särön ja kohinan omaavan 2kHz sinigeneraattorin kytkentä: https://www.edn.com/design/analog/4368298/Test-18-bit-ADCs-with-an-ultrapure-sin...
Samainen kytkentä löytyy tästä Linear Tehnologyn julkaisemasta paperista: https://www.analog.com/media/en/dsp-documentation/evaluation-kit-manuals/dc1858a...

Tsekkiläisen Vojtěch Janásekin firmassa on myös perehdytty pienisäröisten oskillaattoreiden kehittelyyn vaativiin tarpeisiin: http://www.janascard.cz/aj_Zakazkova_vyroba.html#oscil
Em. tuotteisiin liittyvä artikkeli: http://www.janascard.cz/PDF/An%20ultra%20low%20distortion%20oscillator%20with%20...
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 612
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #64 - 20.02.2019 klo 21:36:07
Tulosta viesti  
Olisi mielenkiintoista tietää nykyajan stadionrokkikonsertin vahvarin särö%.

Korvan hienoja ominaisuuksia on mm peittovaikutus. Heikommat äänet jäävät vahvemman alle. Siis AVS säätää. Toisaalta ammattimies kuulee pienenkin ylimääräisen äänen esim moottorin käynnissä. Samoin lapsen itku, joka muuten taajuudeltaan on sattumalta korvan parhaan herkkyyden alueella.

Signaalin puhtausvaatimus otetaan tosissaan herkissä liikennevastaanottimissa. Siellä oskillaattoreita on jopa 3 kpl. Kaikkien niiden aiheuttamat harmooniset ja myöskin kohina ynnäytyvät hyötysignaaliin. 

Vastaanottimen antennipiirissä oleva ferriittisydäminen kela tarjoaa myös epälineaarisuutta suurilla signaaleilla. Syntyy monenlaisia harhatoistoja.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
onre
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 109
Sijainti: Akaa
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #65 - 20.02.2019 klo 22:15:50
Tulosta viesti  
IlpoJaakko kirjoitti 20.02.2019 klo 21:36:07:
Olisi mielenkiintoista tietää nykyajan stadionrokkikonsertin vahvarin särö%.

Mikäli PA-vahvistimia tarkoitat, niin särömittausten tuloksia kyllä löytyy kun kaivaa valmistajien sivuilta tietoa. D&B Audiotechnikin 2-kanavainen 600 wattia kanavaa kohti tuottava P1200A-vahvistin pääsi 20 vuotta sitten tämmöisiin lukemiin:

Distortion (THD+N) < 0.06 %
from 0.1 W to rated output power, 20 Hz ... 20 kHz
Intermodulation distortion (SMPTE) < 0.03 %
from 0.1 W to rated output power

Tämän päivän 4x4000-wattinen D80-"digipääte" samalta firmalta särkee enemmän:

Maximum output power per channel (THD + N < 0.5%, all channels
driven)
CF = 6 dB @ 4/8 ohms 4 x 2600/2000 W
CF = 12 dB @ 4/8 ohms 4 x 4000/2000 W

Valmistajat ilmoittavat mittaustuloksiaan ohjekirjoissa suhtkoht auliisti ja onpa näitä mittauksia joskus ammattilaisten toimesta toisteltukin numeroiden varmentamiseksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #66 - 21.02.2019 klo 02:46:05
Tulosta viesti  
Kun on otettu varaslähtö niin juostaan sitten karkuun kunnolla. Koitan lyhentää pitkää tarinaa.
Löytyi parempi lamppu 12V 20mA. 2V jännitteellä ollaan jo 300 ohmin tuntumassa. Tällä pääsin 0.0075% THD lukemiin TL072 vahvistimella. Seuraavaksi miljoonalaatikossa odottanut OP275 peliin. Pienen virittely jälkeen 0,0024% 1,55Vrms lähtötasolla 1,12kHz taajuudella. Pari konjakkia ja tutkimusta mitä taajuus vaikuttaa. 2n2 konkat millä  taajuus asettui 6kHz tuntumaan ja mittaukset.
  

IMG_5930_001.JPG ( 227 KB | 22 latausta )
IMG_5930_001.JPG
IMG_5931.JPG ( 352 KB | 29 latausta )
IMG_5931.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #67 - 21.02.2019 klo 02:49:38
Tulosta viesti  
Kattellaan paraneeko vielä  Virnistys  kun saa kamat kortille ja voi vielä koittaa optimoida kytkentää. Tässä risukasassa kun kaikki johtojen siirtely ja onko skoopin probet kiinni vaikuttaa tuloksiin.
  

IMG_5937.JPG ( 304 KB | 26 latausta )
IMG_5937.JPG
IMG_5936.JPG ( 315 KB | 29 latausta )
IMG_5936.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #68 - 21.02.2019 klo 03:05:23
Tulosta viesti  
Tässä referenssiksi UPL:n oma generaattori. Pieni piikki 3f kohdalla. Kun UPL mittaa itseään normaali source antaa 0,0004%:n lukemia ja B1 eli low distortion genis 0,00004% 1kHz 1V lähdöllä. Brosyyri lupaa <-120dB harmonics. Pitää minkä lupaa.
Tätä on hyvä tavoitella.
  

IMG_5932.JPG ( 288 KB | 30 latausta )
IMG_5932.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / PM5110
Vastaus #69 - 21.02.2019 klo 03:09:30
Tulosta viesti  
Toinen referenssi on vanha Philips PM5110 RC generaattori. Ikäisekseen ja yksinkertaiselle rakenteelle hyvä signaali tässäkin. THD 0,001% tasossa. Jos tällasia vehkeitä kävelee vastaan niin kannattaa ottaa talteen.


  

IMG_5915.JPG ( 183 KB | 27 latausta )
IMG_5915.JPG
IMG_5916.JPG ( 304 KB | 28 latausta )
IMG_5916.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / äänikortti systeemi
Vastaus #70 - 21.02.2019 klo 03:25:38
Tulosta viesti  
Äänikortti geniksistä ja mittaus-systeemeistä ollut puhetta täälläkin. PC romuissa maannut menneen maailman hieno 24-bittinen ESI wavwterminal U24 USB DAC/ADC. Pienellä ähräämisellä tähän löytyi driveritkin ja sain purkin asennettua. Epäilys maaluuppien vaikutuksesta mittauksiin oli jo ennen asennusta joten laitoin systeemin läppäriin. Epäilys osoittautui myöhemmin oikeaksi. Läppäriä pitää ajaa akulla jos haluaa oikeita tuloksia.
Softaksi valikoitui Japanilaisen tekemä DSSF3 paketti
http://www.ymec.com/manual/era/overview.htm

En tutkinut softasta vielä muuta kuin generaattorin ja vähän spektri ja THD mittauksia.
Tuntuu ihan käyttökelpoiselta paketilta tämäkin.
  

IMG_5921.JPG ( 116 KB | 31 latausta )
IMG_5921.JPG
IMG_5925.JPG ( 285 KB | 22 latausta )
IMG_5925.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #71 - 21.02.2019 klo 03:31:36
Tulosta viesti  
Ehkä suurin puute on (tai sitten en osaa käyttää softaa) se, että THD mittaus ei träkkää ulkoista generaattoria. Mittarille pitää kertoa tarkkaan mikä on mitattava taajuus. R%S:n generaattorille antoi  0,004% tuloksen. Eli vähän nollia puuttuu! No kuten sanoin tälläkin mittaa jo hyvin jos ei muuta ole.
  

IMG_5927.JPG ( 231 KB | 28 latausta )
IMG_5927.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #72 - 21.02.2019 klo 03:48:55
Tulosta viesti  
LGL:n ja OH5FED:in jutut.
Löytyykö tuosta signal tracerista jotain papereita. Voisi referenssiksi tutkia sitäkin kytkentää. Onko PC softa ilmainen vai ostettava?

Kiitoksia linkeistä. Linear/Analog jutut olikin jo tiedossa, mutta tuo Tsekin saitti oli uusi juttu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 447
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #73 - 21.02.2019 klo 10:02:56
Tulosta viesti  
LF/HF Signal Tracer oli aikoinaan Saksan Elektor- lehdessä kittinä joka kaveri (s.k.) osti muttei koskaan koonnut sitä, vaan antoi sen minulle. Siitä on ollut paljon hyötyä radion korjauksessa.
Tracerin skemat ja ohjeet löytyy englannin kielisenä tästä:

https://www.americanradiohistory.com/UK/Elektor/INDIA/Elektor-1990-01-India.pdf

Ilmainen skoopin linkki on tämä:

https://www.zeitnitz.eu/Scope_en

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 697
Sijainti: Hamina
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #74 - 21.02.2019 klo 15:52:40
Tulosta viesti  
OH2NLT kirjoitti 21.02.2019 klo 03:48:55:
Kiitoksia linkeistä. Linear/Analog jutut olikin jo tiedossa, mutta tuo Tsekin saitti oli uusi juttu.

Janásekin oskillaattorin paperista käy ilmi hyödyllistä nippelitietoa.

Hän on saavuttanut -140dB harmoonisten ja -150dB pohjakohinan tason käyttämällä oskillaattorissa Texas Instrumentsin LME49710 operaatiovahvistimia, joiden epälineaarisuus on vain 0.1ppm vaiheen kääntäviksi kytkettyinä.

Passiivisten kompostien osalta hän suosittelee läpijuotettavien vastusten toleranssiksi 0.1% 15ppm/K ja kondensaattoreiksi polystyreenistä valmistettuja, näiden valinnalla on merkitystä pienimmän mahdollisen säröluvun tavoittelussa.
  

Samuli Immonen | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 447
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #75 - 21.02.2019 klo 17:50:23
Tulosta viesti  
Tunnettu asia on että hiili vastukset tuottavat huomattavasti suurempi kohina kuin esim metalli-kalvo vastukset.

LGL
« Viimeksi muokattu: 21.02.2019 klo 19:44:02 Kirjoittaja LGL. »  

Resistor_specifics.jpg ( 20 KB | 23 latausta )
Resistor_specifics.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #76 - 21.02.2019 klo 23:41:22
Tulosta viesti  
OH2NLT'n  hyvn testitulosten innoittamana kokeilin, että mitä irtoaa omasta LCR takaisinkytketystä versiosta.  Lisäsin ne aiemmin mainitut led ohjauksen suoto-osat (arvot taitavat olla hyvin harkitut). Lisäsin myös 100nf suotokonkat lähelle molempia NE piirejä.  Tulos näkyy kuvassa. 

Tälläinen pistetaajuuden hyvä särö on oma lajinsa.  Lopullisessa versiossa pitäisi särö olla pieni laajalla alueella. 

Teidoksi kortin tilanneelle  ... oletettavasti kortit tulee ensi viikolla.
  

22nf_kiinan_8200ohm.JPG ( 221 KB | 24 latausta )
22nf_kiinan_8200ohm.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #77 - 22.02.2019 klo 00:29:38
Tulosta viesti  
Ja vielä yksi testi.  Kokeilin, että miten geniksen yhteydessä oleva jännitemittari toimisi AC volttimittarina. Ohessa kuvana suuntaa antavat tulokset.  Kyllä tästä ehkä olisi ainesta suuntaa antavaksi mittariksi. Jos laittaisi perinteisen kiertokäämimittarin näytöksi ja piirtäsi asteikon alapäästä oikeaksi, niin voisi päästä alle 5% virheeseen taajuusalueella 10Hz-300KHz.  Sen piirin viimeisen opvan voisi käytää esivahvistimena, jolloin skaalaa saisi alapäästä hyvinkin alle 10mVrms?

  

kortti_volttimittarina.PNG ( 34 KB | 25 latausta )
kortti_volttimittarina.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: perjantai-illan pikakoe NTC
Vastaus #78 - 23.02.2019 klo 01:04:47
Tulosta viesti  
Uteliaisuuttani kokeilin miten AGC systeemin saisi toimimaan NTC vastuksella. Kotivarastossa ei kovin montaa vaihtoehtoa ollut. Ensimmäinen yritys oli vanhalla 510R napilla. Mittasin tästä ensin käppyrät mihin vastus asettuu eri virroilla kun vastus lämmittää itseään. Esimerkiksi 4V jännitteellä virta nousee ja asettuu 9,8mA tasoon. Eikun kytkentään ja mittaukseen.
Ensimmäinen havainto oli, että hyvin kriittinen saada värähtelemään ympäristön lämpö kun vaikuttaa systeemiin huomattavasti.
Toinen havainto: Kun toimii niin älä hengitä. Ilmanvirtaukset sotkevat tasapainon heti vaikka NTC nappi näyttääkin "isolta". Taso seilaa kuin kaarnapala laineilla.
Systeemi asettuu mitattavaan kuntoon kun laittaa tuulensuojapurkin päälle.
  

IMG_5940.JPG ( 200 KB | 26 latausta )
IMG_5940.JPG
IMG_5941.JPG ( 176 KB | 25 latausta )
IMG_5941.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #79 - 23.02.2019 klo 01:15:42
Tulosta viesti  
Muuten aikaisemmalla kytkennällä eli 6kHz taajuudella THD 0,004% luokka 5Vrms lähtöjännitteellä kun amplitudi stabiloitunut.
Koitin vielä pienemmällä 2k2 NTC vastuksella. Tässä oletin ongelman olevan, että riittääkö jännitteet ja saako siitä kulkemaan tarpeeksi virtaa jotta lämmittäisi itseään riittävästi tasapainotilan saavuttamiseksi. Toimi kyllä, mutta oli vielä epävakaampi kun tuo isompi 510R nappi. Vaatisi todennäköisesti NTC:n parempaan suojaan ja NTC:n resistanssi ja mekaaninen koko (terminen massa) pitää optimoida jotta säätöluupin saa toimimaan hyvin. Pakkaseen tai saunaan tätä kytkentää ei kannata viedä.
Tulokset eivät rohkaisseet tai sitten oli huonoa konjakkia.

  

IMG_5939.JPG ( 284 KB | 18 latausta )
IMG_5939.JPG
IMG_5942.JPG ( 239 KB | 26 latausta )
IMG_5942.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #80 - 27.02.2019 klo 23:16:30
Tulosta viesti  
Hankin pari NTC vastusta Partcosta:  1K/0,2W ja 2,2K/0,2W

Ensit testi vastuksen muuttumisesta lämpötilan mukana. Kuvassa miten paketoin NTC'n ja termoanturin tehovastuksen kylkeen lämpösuojan alle. Tehovastausta lämmitin noin 5W teholla. 

1K vastukselle lisäksi testi, jossa selvitin, miten vastus muuttuu virran kasvaessa  välillä 2,5->11,6mA.  Kovin suuri muutos ei ole tuollaisilla virroilla, joita Opva pystyy antamaan.

Kuva myös tuloksista.

  

ntc_testi_pieni.jpg ( 213 KB | 24 latausta )
ntc_testi_pieni.jpg
ntc_tulokset_pieni.jpg ( 143 KB | 25 latausta )
ntc_tulokset_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #81 - 27.02.2019 klo 23:26:24
Tulosta viesti  
Ja sitten vielä yritys testata aikavakiota. 

Kynkennässä sarjassa 1K vastus ja 1K NTC (maa-puolella).

Kuvassa nostettu nopeasti sarjavastusta syöttävä jännite (sininen skaala 5v/div)  arvoon 26V . Keltainen (huom skaala 2v/div) nousee alussa ylemmäksi ja sitten tasaantuu loppuarvoonsa aikavakionsa mukaan. Kuvassa aika 0,5sek/div ja ruudun oikeassa laidassa keltainen on jo saavuttanut loppuarvonsa. Kuvassa NTC'n stabiilin tilan virta noin 14mA. Arvioisin itse kuvasta aikavakioksi noin 2sek.
« Viimeksi muokattu: 28.02.2019 klo 19:45:13 Kirjoittaja pekmatval »  

SDS00003.BMP ( 329 KB | 19 latausta )
SDS00003.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #82 - 28.02.2019 klo 19:47:19
Tulosta viesti  
Väliaika tieto.   

Ne OH2NLT'n suunnittelemat ja kiinalaisten valmistamat kortit olen tänään lähettänyt 4'lle innokkaalle rakentajalle . Ehkä pian näkyy uusia virityksiä sivustolla?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / testikortit
Vastaus #83 - 01.03.2019 klo 03:03:47
Tulosta viesti  
Taitaa olla ensimmäinen kasattu kortti. Osavalinnoissa on pikkasen sovellettu eli tehty siitä kamasta mitä tänään oli käsillä. Kaikki suotokonkat on 4,7uF tippa tantaaleja. Näihin voi soveltaa mitä vaan 1-10uF väliltä. Opareita ei löytynyt kuin LT1112:sia mitkä ovat vähän eri tarkoitukseen. Toimivat kuitenkin hyvin ensimmäistä koeajoa ajatellen.
  

IMG_5958.JPG ( 267 KB | 22 latausta )
IMG_5958.JPG
IMG_5959.JPG ( 260 KB | 21 latausta )
IMG_5959.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / testikortit
Vastaus #84 - 01.03.2019 klo 03:11:00
Tulosta viesti  
IC3-D kalustettu bufferiksi, eli tästä yksilöstä saa symmetrisen lähdön. Tätä astetta voi käyttää haluamallaan tavalla. PP konkat ovat vielä "kaupassa". Kokeilin vain, että kaikki toimii. Varsinaiset mittaukset ja virittely alkaa kun oikeat osat on olemassa. Tein kuitenkin pikatestin Keithley 2015 THD mittarilla. Näyttää hyvältä (ja maistuu myös).
  

IMG_5960.JPG ( 197 KB | 19 latausta )
IMG_5960.JPG
IMG_5961.JPG ( 225 KB | 23 latausta )
IMG_5961.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #85 - 01.03.2019 klo 09:13:41
Tulosta viesti  
Yövuoro näyttää tehneen hyvää työtä.  Ilmeisesti osat meni kohdilleen ja tekemäsi layout oli 100% ok.  Millaisen välin jätit ledin ja LCR'n väliin (vai onko se salaisuus?).  Lähtikö laulamaan kytkiseen merkatuilla osien arvoilla? Taisit laittaa heti alussa ne C3-c 'n lisäsuodatukset peliin?

Hyvä särö! ... ei lasissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / lisää oskillaattore
Vastaus #86 - 01.03.2019 klo 21:21:23
Tulosta viesti  
Tänään terapiahommina kasasin Wienin-sillat. Ensin fetti stabiloitu kytkentä. Toimi heti kuten pitääkin. Ei vielä kunnon mittauksia, mutta ensimmäiset havainnot: Särö on pienimmillään siinä kriittisessä pisteessä missä takaisinkytkennässä olevaa fettiä ohjataan vähiten. Tuntuu järkeenkäyvältä havainnolta.
  

IMG_5965.JPG ( 200 KB | 20 latausta )
IMG_5965.JPG
IMG_5966.JPG ( 189 KB | 16 latausta )
IMG_5966.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #87 - 01.03.2019 klo 21:48:56
Tulosta viesti  
Ensimmäiseksi vedoksi ihan hyvä.
  

IMG_5967.JPG ( 177 KB | 21 latausta )
IMG_5967.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? Wien bridge lampulla
Vastaus #88 - 01.03.2019 klo 21:53:56
Tulosta viesti  
Vielä jo risukasakytkennässä labrattu lamppustabiloitu Wienin silta. Taas sama juttu, todettu vaan, että toimii.
  

IMG_5968.JPG ( 206 KB | 20 latausta )
IMG_5968.JPG
IMG_5970.JPG ( 183 KB | 21 latausta )
IMG_5970.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #89 - 01.03.2019 klo 21:57:26
Tulosta viesti  
Ja säröä ei ollut edes lasissa! Putosi heti alle Keithleyn mittaustarkkuuden. Katsotaan ensiviikolla kun oikeat kamat on maisemissa. Tällähetkellä näyttää siltä, että tämä yksinkertainen lamppustabiloitu Wien silta korjaa potin.

  

IMG_5969.JPG ( 186 KB | 19 latausta )
IMG_5969.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #90 - 01.03.2019 klo 22:38:24
Tulosta viesti  
hieno tulos!  Mistö noita lamppuja saa?  Olisiko vielä parempia  lappuja löydettävissä jostakin?  Onko kriteeri pienellä virralla hehkuminen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #91 - 01.03.2019 klo 23:07:22
Tulosta viesti  
En tiedä. Olen koittanut tutkia luettelokauppiaiden tarjontaa, mutta hyviä vaihtoehtoja ei tunnu löytyvän. Lamppuvalmistajien luetteloissa kyllä on, mutta niitä ei kukaan myy. Tämä lamppu on Hiyoshi 12V 20mA joku vanha merkkilamppu. Toinen ei yhtä hyvä, mutta käyttökelpoinen löytö oli aikaisemmin dokumentoitu suurjännite jouluvalosarjan lamppu. Tässä kytkennässä lampun yli on noin 2V. Tällä jännitteellä tuon Hiyoshi lampun vastus on noin 300 ohmia. Jouluvalolampulla vajaa 200 ohmia. Tämän alle kun mennään niin alkaa tarvita jo oparilta normaalia suurempaa drive kykyä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / poweri
Vastaus #92 - 02.03.2019 klo 01:01:14
Tulosta viesti  
Kasasin malliksi kortin kulmalle piirretyn +/-12V powerin. Tuossa ei sen enempää virittämistä ole. Sopiva muuntaja on 2*12...15V. Konkissa voi soveltaa mitä löytyy miljoonalaatikosta. Pystyyn asennettavien diodien suunnat kannattaa varmistaa ennen juottamista.

Pikatesti: Keithleyn THD näytössä ei muutosta syöttääkö tällä vai labrapowerilla.
  

IMG_5971.JPG ( 219 KB | 27 latausta )
IMG_5971.JPG
IMG_5973.JPG ( 262 KB | 29 latausta )
IMG_5973.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / dokumentointia
Vastaus #93 - 04.03.2019 klo 03:09:12
Tulosta viesti  
Siistin hieman testikorttien scheemaa ja kirjoittelin sinne kytkentää selventäviä kommentteja. Saa korjata ja kommentoida jos joku juttu näyttää oudolta.
  

audio_oscillator_sch_2B.pdf ( 117 KB | 56 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #94 - 04.03.2019 klo 09:53:12
Tulosta viesti  
Täytyy siis aloittaa 'täydellisen lampun metsästys'.

Tuossa Schemassa pisti silmään se R32 , 560ohm. Eikös tuon vastuksen arvo ole tarkalleen 2 kertaa lampun resistanssi värähtelypisteen tilassa?  Joten vastus tulee vrittää kullekin lampulle erikseen?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #95 - 04.03.2019 klo 12:30:56
Tulosta viesti  
   Minkälainen on tuo täydellinen lamppu? Kuva, speksejä? Saattaisi löytyä.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #96 - 04.03.2019 klo 15:03:06
Tulosta viesti  
Lainaus:
pisti silmään se R32 , 560ohm

Scheemaan laitettu lähinnä vihjeeksi joku järkevä lähtöarvo. Riippuu lampusta ja halutusta lähtötasosta.

Lainaus:
Minkälainen on tuo täydellinen lamppu? Kuva, speksejä? Saattaisi löytyä.

Ketjun viestissä #58 on taulukko muutamasta miljoonalootasta mitatusta lampusta. Lisää kuvia viestissä #66

Hyvä lamppu olisi sellainen minkä resistanssi 1-3V alueella olisi jo useita satoja ohmeja ja tietysti jyrkkyyttä siten, että pienikin jännitteen muutos näkyy resistanssin muutoksena. Itse löysin yhden vanhan 12V 20mA puhelinlampun mikä täyttää aika hyvin nämä kriteerit. Lamppuvalmistajien luetteloissa olisi parempiakin, mutta niitä ei kukaan myy. Kauppujen luetteloista on löytynyt 18V 26mA lamppuja mitä on tulossa mittauksiin. Tässä käytössä kannalla ja mallilla ei ole väliä. Kunhan saa johdot juotettua kiinni. Pietysti paras malli olisi pieni johdollinen tai piikeillä oleva kannaton lasikupu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2634
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #97 - 04.03.2019 klo 16:16:53
Tulosta viesti  
Lamppuja löytyy ainakin tuolta...

https://www.tme.eu/fi/details/l3204/pienois-valonlahteet/goobay/

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #98 - 05.03.2019 klo 01:27:48
Tulosta viesti  
Kiitoksia löydöstä. Jos ei lähempää tai helpommalla löydy niin pitää tilata tme:ltä.
Ei tme:n listoillakaan enään montaa hehkulamppua ollut ja tämän 12V 20mA löydön lisäksi ei oikein muita tutkimisen arvoisia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #99 - 05.03.2019 klo 09:08:30
Tulosta viesti  
  Miltä kuullostaa merkkilamppu 30V 20mA ?
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #100 - 05.03.2019 klo 09:28:38
Tulosta viesti  
hyvältä. Mistä saa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #101 - 05.03.2019 klo 11:40:39
Tulosta viesti  
Mulla on . Laitan kuvan kun ehdin.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #102 - 05.03.2019 klo 12:31:57
Tulosta viesti  
Merkki: Oshino Lamps. 30V 20mA. DC resistanssi 188 ohm. Lasiosan pituus 18mm, kokonaispituus 30mm.
  

IMG_20190305_120940_lamppu.jpg ( 18 KB | 21 latausta )
IMG_20190305_120940_lamppu.jpg
IMG_20190305_120954_lamppu1.jpg ( 191 KB | 20 latausta )
IMG_20190305_120954_lamppu1.jpg

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #103 - 06.03.2019 klo 18:39:35
Tulosta viesti  
Tässä on päässyt syntymään vaihesiirtoa, kuten oskillaattorissa pitää ollakkin, mittausten ja dokumentoinnin välille. Eilen tuli puuttuvia osia ja projekti nytkähti taas eteenpäin.
PP komkkia, kunnon opareita ja tällaisia LUNA NSL-32SR3 LED-LDR copulereita
https://www.digikey.com/products/en?keywords=nsl-32SR3-nd


  

IMG_5979.JPG ( 218 KB | 19 latausta )
IMG_5979.JPG
IMG_5980.JPG ( 203 KB | 19 latausta )
IMG_5980.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #104 - 06.03.2019 klo 18:43:40
Tulosta viesti  
NE5532A vahvistimet kiinni ja mittaamaan. Ensimmäiset havainnot olivat, että THD ei ollu sen kummosempi ja kolmas harmooninen huomattavan vahva.
Lisäksi tuo NSL-32SR3 coupleri on mahdottoman jyrkkä eli vaikea säätää stabiiliksi.
  

IMG_5981.JPG ( 245 KB | 19 latausta )
IMG_5981.JPG
IMG_5982.JPG ( 283 KB | 21 latausta )
IMG_5982.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: Apua UPL:stä loppuu nollat !
Vastaus #105 - 06.03.2019 klo 19:09:44
Tulosta viesti  
Opto siis tasonsäätö rauhottui huomattavasti kun pienensi ledin virtaa suhteessa kontrollijännitteeseen. Vaihdoin R23:n 10k suuruiseksi.

Tässä oskillaattorikytkennässä IC2B summavahvistimen idea on rakentaa lähtösignaali oskillaattorin eri vaiheista siten, että 3f vaimentuisi samalla. Teorian mukaan R13 pitäisi olla R/1,2  ja R = R11 = R12 = R14. Laitoin tutkimusta varten trimmerin R13:ntoista tilalle. Säädön vaikutus oli kuitenkin hyvin vähäinen.

Ratkaiseva muutos tapahtuu kun LED driveriin lisää suodatusta. Kokeeksi 1u C15 paikalle ja yö muuttui päiväksi. Oskillaattorin säätö ja stabiilisuus on näillä arvoilla kriiittinen, mutta signaali hyvä. Mentiin laakista R&S UPL:n mittaustarkkuuden rajalle. UPL:n speksi sanoo: Analyzer Analog 110kHz tilassa 50Hz-20kHz parempi kuin -100dB typical -105dB. Tuo -100dB THD lukemahan on prosentteina 0,001%. Peräkkäisistä mittauksista saa kyllä tuon allekkin keskenään vertailukelpoista tavaraa, mutta varmat absoluuttiarvot jäävät hämärämmäksi.  Analog 22kHz tilassa luvataan parempi tarkkuus -110 / typical -115dB eli 0,0003%. Pitää seuraavissa mittauksissa vaihtaa modea.
Projekti saattaakin muuttua mittaustekniikan ongelmien ratkaisuksi. Hyvällä notch filtterillä saa lisää nollia!
  

IMG_5983.JPG ( 199 KB | 18 latausta )
IMG_5983.JPG
IMG_5984.JPG ( 275 KB | 17 latausta )
IMG_5984.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #106 - 06.03.2019 klo 19:38:07
Tulosta viesti  
NE5532 opari kiinni JFET stabiloituun Wienin-siltaan. Tulokset samaa suuruusluokkaa kun aikaisemmin Keithleyllä tehdyllä pikatestillä. Keithleyn THD mittauksen speksi on 20Hz-20kHz 0,004% / -87dB. Tässä kytkennässä 2f näyttää olevan dominoiva särökomponentti.
  

IMG_5985.JPG ( 205 KB | 18 latausta )
IMG_5985.JPG
IMG_5986.JPG ( 284 KB | 17 latausta )
IMG_5986.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #107 - 06.03.2019 klo 19:41:27
Tulosta viesti  
Jälleen oparin vaihto ja lamppu stabiloidun Wienin-sillan kimppuun. 5kHz / 1.8V lähtöjännitteellä heti hyvä tulos.

  

IMG_5988.JPG ( 210 KB | 19 latausta )
IMG_5988.JPG
IMG_5989.JPG ( 283 KB | 18 latausta )
IMG_5989.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #108 - 06.03.2019 klo 19:43:27
Tulosta viesti  
Taajuutta ja lähtöjännitettä säätelemällä löytyi vieläkin parempia suoritusarvoja.
  

IMG_5990_001.JPG ( 276 KB | 19 latausta )
IMG_5990_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #109 - 06.03.2019 klo 19:47:44
Tulosta viesti  
Konkkien vaihto PP tyypeiksi. Takaisinkytkentävastus säädettäväksi ja tutkimaan mihin tämä kaveri pystyy.

Trimmerissä kannattaa huomioida, että kestää tarpeeksi virtaa. Lampun virta kun kulkee tämän vastuksen kautta. Kaikki nykyajan miniatyyrikomponentit ei tähän kohtaa käy. Onneksi on se miljoonalaatikko mistä löytyi 1k perinteinen malli.
  

IMG_5991.JPG ( 206 KB | 16 latausta )
IMG_5991.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #110 - 06.03.2019 klo 19:51:20
Tulosta viesti  
Saanu hommattua pari lamppuvaihtoehtoa lisää. Kommentoin näitä erikseen. Pienellä virittämisellä saa ihmeitä aikaiseksi. Taas loppu UPL:stä "nollat" !
  

IMG_5992.JPG ( 205 KB | 16 latausta )
IMG_5992.JPG
IMG_5993.JPG ( 307 KB | 17 latausta )
IMG_5993.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #111 - 06.03.2019 klo 20:12:47
Tulosta viesti  
Pari uutta kanditaattia mitattu.
CM7220 18V 26mA  DigiKey # CM7220-ND
CM6838 28V 24mA DigiKey # CM6838-ND

Käppyröissä on epävatkuvuuksia koska homma tehty laiskasti ja virrat katsottu powerin mittarista tai paremminkin näytöstä. Toistaiseksi käyttökelpoisimmat on tuo vanha miljoonalaatikosta löytynyt Hiyoshi 12V 20mA ja tuo CM7220 18V 26mA  Hymiö.

CM6838 myös toimii, mutta oskillaattori on sillä epävakaa. Kun kolauttaa pöytää niin lähtee heti omille teilleen. Hehkulanka ei vaan lämpene tarpeeksi käytettävissä olevalla jännitteellä ( 1-2V ). Taulukossa olevat vanhat Stanley T3 ja T4.4 5V lamput taas ovar resistanssiltaan pieniä. Muuten toimisi, mutta virrat nousevat sellaiseksi, että oparit eivät jaksa ajaa. Sininen löytölamppu ja 24V 50mA puhelinlamppu toimivat jos muuta ei löydy.

Tuohon hehkulangan lämpöön liittyy myös eräs perusjuttu. Mitä kuumemmaksi säätöelementti saadaan sitä vähemmän ympäristön lämpätilan "pienet" muutokset vaikuttavat signaalin tasoon.
Kommentoin lisää kun uusia lamppuja mitattu.
  

lamput_3.pdf ( 11 KB | 17 latausta )
IMG_5987.JPG ( 193 KB | 21 latausta )
IMG_5987.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #112 - 07.03.2019 klo 03:52:29
Tulosta viesti  
Päivän päätteeksi opamp vertailua. Hommasin muutaman LME49710 vahvistimen. Näitä on vain single paketissa ja enään ei löytynyt kuin TO99 toosassa. Tämä kuitenkin sopii hyvin Wienin-silta kortille kun siinä tarvitaan vain yksi vahvistin.
  

IMG_5994.JPG ( 273 KB | 17 latausta )
IMG_5994.JPG
IMG_5996.JPG ( 195 KB | 19 latausta )
IMG_5996.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #113 - 07.03.2019 klo 03:57:52
Tulosta viesti  
Sitten UPL tälliin ja vielä SR760 apumittariksi.
UPL:n B1 generaattori mitattuna 22kHz modessa antaa 0,00005% eli noin -125..-126dB lukemia. Vanhassa Stanfordissa dynamiikka ei riitä lähellekkään, mutta hyvä apunäyttö mistä näkee koko spektrin samalla kun mittaa UPL:llä THD:tä.
  

IMG_5998.JPG ( 332 KB | 16 latausta )
IMG_5998.JPG
IMG_5999.JPG ( 230 KB | 17 latausta )
IMG_5999.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / LME49710
Vastaus #114 - 07.03.2019 klo 04:11:55
Tulosta viesti  
Kun mittarit on tällissä niin mittaamaan.
CM6838 lampulla 7kHz 1V outputilla heti 0,00008 ... 0,00007 tuloksia  Hymiö
Eli loppui taas mittapaikasta tarkkuus.

Mittailin vielä muilla taajuuksilla ja lamppuvaihtoehdoilla. Lampuista ei suuruusluokkaeroja tällä vahvistimella saanut, mutta taajuuden vaikutus menee teorian mukaan. THD kasvaa pienillä taajuuksilla. Esimerkiksi 1kHz taajuudella ollaan 0,0004%:n luokassa.

Huikea suorituskyky näin yksinkertaiseksi kytkennäksi ja ensimmäiseksi versioksi.
Mittauksissa kortteja syötetty +/-12V jännitteellä hp E3631A powerilla. Kohinaa voisi saada vielä pienemmäksi jos oskillaattorin irrottaisi muista laitteista ja syöttäisi paristoilla. Teen myöhemmin tällaisen kokeen.
  

IMG_5999_001.JPG ( 230 KB | 16 latausta )
IMG_5999_001.JPG
IMG_6000.JPG ( 239 KB | 18 latausta )
IMG_6000.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #115 - 07.03.2019 klo 09:30:00
Tulosta viesti  
Ei voi muuta kuin ihailla! Hieno tulos!!  Taidat olla jo insinööritieteen rajoilla. Laita vielä viereen palikat tammea oikealle puolelle ja katajaa vasemalle, niin kohinat pienenee. Puuhan tunnetusti imee ääntä ... tässä tapauksessa kohinaa.

Löysin sattumalta vahvistinmodulin, jolla mennään samoilla särön hehtaarilla kuin Tällä sini-geniksellä. Hyvä pari yhdessä testattavaksi.

https://www.neurochrome.com/modulus-86/
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019 klo 10:18:35 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Partcon lamppu sun muuta
Vastaus #116 - 08.03.2019 klo 01:33:44
Tulosta viesti  
Pekka kävi tänään kaffilla ja toi partcon luettelosta löytyvän 18V 25mA puhelinlampun. Mittasin lampun ja tein muutaman kokeen Wienin sillalla. Muuten saavutukset tänään ovat vaatimattomat.
  

lamput_4.pdf ( 12 KB | 21 latausta )
IMG_6010.JPG ( 253 KB | 18 latausta )
IMG_6010.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #117 - 08.03.2019 klo 01:50:00
Tulosta viesti  
Tutkimusta ja havaintoja.

Partcon lamppu sattuu erittäin hyvin alueelle ja näitä ainakin saa. Lampussa lukee Taunuslicht 18V 25mA tämä varoiksi jos näitäkin on erilaisia samalla Partco koodila.

Tällä lamppukytkennällä näyttää pääsevän 0,0002% tasoon ilman mitään hienosäätöä kun lähtöjännite on jossain 0,5...4V välillä ja taajuus 5-7kHz tienoilla. Tämä +/- 12V jännitteellä ja LME49710 vahvistimella. En tullut tutkineeksi mitä vahvistimen vaihto tässä merkitsisi.
Muuten keskityin mittauskytkentään. Tutkin mitä vaikuttaa jos oskillaattorin kytkee UPL:n inputtiin balansoidusti lyhyellä kaapelilla (200k kuorma). Ei mitattavaa vaikutusta. Ei myöskään mitattavaa vaikutusta onko skoopin probe ja maat kiinni vai ei.

Sitten paristosyöttö. Ensin referenssiksi powerin jännitteet +/-9V. Ei vaikutusta. Sitten paristoajoon. Yllätys: THD ei pienentynytkään. Pieni mitattava huononnus 0,00018 -> 0,00021. Lähtötaso pysyi samana. Toistin vielä vaihdon jotta muutokselle tuli varmuus. Sitten pikakoe. Pari 6800uF konkkaa paristojen avuksi. Ei vaikutusta. Lisäksi varmistin vielä, että paristojen jännite ei putoa kytkennässä. Ei pudonnut olivat noin 9,3V. Oskillaattorin virta tässä toimintapisteessä on lisäksi aika pieni 5mA. Tässä on taas uutta tutkittavaa.

Alkaako muilla olemaan jo kortteja koeajokunnossa, että saisi muitakin kokemuksia ja tuloksia.
  

IMG_6011.JPG ( 338 KB | 19 latausta )
IMG_6011.JPG
IMG_6012.JPG ( 170 KB | 19 latausta )
IMG_6012.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET stab WB
Vastaus #118 - 08.03.2019 klo 23:52:12
Tulosta viesti  
Yksinpuhelu jatkuu.
Fet stabilloidussa Wien-bridgessä minulle vielä tuntemattomasta syystä 2f eli toinen harmooninen on dominoiva särökomponentti. THD asettuu helposti 0,007% tai vähän alle tuntumaan. Tästä ei kuitenkaan tunnu pääsevän kertaluokkaa pienempään lukemaan. Luulin jo ohikiitävän hetken, että tähän löytyy helppo ratkaisu.
Jos/kun IC4-B on kytketty bufferiksi minkä vahvistus -1 niin tostahan saa helposti tasasuunnattua myös toisen puolijakson. Sitten mittaamaan.
  

IMG_6023.JPG ( 188 KB | 20 latausta )
IMG_6023.JPG
IMG_6017.JPG ( 236 KB | 21 latausta )
IMG_6017.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #119 - 08.03.2019 klo 23:54:25
Tulosta viesti  
C22 pois ja puoliaalto tasasuuntaus referenssiksi.
  

IMG_6013.JPG ( 200 KB | 16 latausta )
IMG_6013.JPG
IMG_6014.JPG ( 264 KB | 17 latausta )
IMG_6014.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #120 - 08.03.2019 klo 23:55:15
Tulosta viesti  
Tässä jännite Q1 gatella.
  

IMG_6015.JPG ( 228 KB | 21 latausta )
IMG_6015.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #121 - 08.03.2019 klo 23:57:16
Tulosta viesti  
Kokoaaltotasasuuntaus käyttöön. Kuvassa jännite Q1 gatella.
  

IMG_6016.JPG ( 192 KB | 16 latausta )
IMG_6016.JPG
IMG_6018.JPG ( 200 KB | 19 latausta )
IMG_6018.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #122 - 08.03.2019 klo 23:58:14
Tulosta viesti  
Päästiin heti ilman konkkaa tuohon 0,007% tasoon.
  

IMG_6017_001.JPG ( 236 KB | 18 latausta )
IMG_6017_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #123 - 09.03.2019 klo 00:00:53
Tulosta viesti  
C22 paikalle 1uF konkka. Jännite Q1gatella muuttui kuvan mukaiseksi.
  

IMG_6019.JPG ( 200 KB | 19 latausta )
IMG_6019.JPG
IMG_6021.JPG ( 206 KB | 19 latausta )
IMG_6021.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #124 - 09.03.2019 klo 00:02:22
Tulosta viesti  
???
Ei mitattavaa muutosta särössä eikä 2F:n tasossa.
  

IMG_6020.JPG ( 223 KB | 19 latausta )
IMG_6020.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #125 - 09.03.2019 klo 00:16:33
Tulosta viesti  
Pitkä kierros lisää kokeita ja mittauksia. Ratjaisua ei löytynyt, mutta muutamia havaintoja kylläkin.

Opari vertailu
Edelliset tulokset NE5532 opareilla, virta noin 7mA
OP275 virta 4mA, THD vaihteli 0,0066... 0,0055%. Vähän outo juttu, että paras tulos tuli kun C22 oli 0.
LM4562 virta 10mA, THD 0,0075 ... 0,0,0071%. Huonoin tulos kun C22 oli 0
OPA2227 7mA, 0,01 ... 0,0072%. Huonoin tulos kun C22 oli 0.

Kokeiltu vielä pienentää Q1 vaikutusta takaisinkytkentäluupissa. 100k trimmeri Q1:n rinnalla ei tuonut merkittävää muutosta.

Kokoaaltotasasuuntauksen selvä hyöty on, että C22:n arvon voi pienentää 1uF luokkaan jolloin oskillaattorin asettumisaika lyhenee huomattavasti.

THD:n ja ennenkaikkea 2f:n tason pudottaminen vaatii vielä tutkimusta. Lamppustabilloidulla Wien-bridge oskillaattorilla kun näyttää pääsevän pari dekaadia parempiin tuloksiin.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2019 klo 02:46:26 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_6022.JPG ( 203 KB | 20 latausta )
IMG_6022.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #126 - 09.03.2019 klo 02:13:36
Tulosta viesti  
Päivän päätteeksi tutkittu vielä onko JFETin tyypillä merkitystä. Tuon 2N5486:n lisäksi tuvasta löytyi  J113 ja 2N4393 fettejä. Pikkasen eri VGSoff jännitteet, mutta kun säätää lähdön noin 1V tasoon niin samaa suuruusluokkaa olevat THD arvot kaikilla.

Ainoa asia millä tässä kytkennässä näyttää olevan suora ja merkittävä vaikutus säröön on lähtötaso. Kun tasoa kasvattaa niin THD kasvaa ja päin vastoin.

  

IMG_6024.JPG ( 210 KB | 19 latausta )
IMG_6024.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #127 - 09.03.2019 klo 02:28:15
Tulosta viesti  
Meni hiukan myöhäiseen wienbridgeä pelatessa.

Kokeilin sitä OH2NLT'n kortin simppeliä yhden opva kaksikon kytkentää  18V/20mm lampun toimiessa värähtelyn stabilisaattorina. Lampun vastus  on noin 560ohm 4mArms virralla.
9mA'n virralla vastus on noin 1Kohm.   Opvana NE5532.

Paras särö lukema 0.0017% (kuvassa). Tuossa C=10nf ja R=10K.

Kasvatin vastuksen 16Kohm ja Taajuudella 985Hz särö 0,0022%.

Lähtö stabiloituu noin 5 sekunnissa.

Tässä on nyt vaan yksi ongelma. Mun HP valehtelee särön liian suureksi.   Tämä Testattiin OH2NLT'n paremmalla vehkeellä.   Kun parempi laite mittasi säröksi 0,0001 minunHP mittasi 0,0024%  ... Joten olen taas omien mittareiden rajalla.

Dokumentointi jää lyhyeksi.  Aika mennä petiin.

  

tulos_8_3_19.jpg ( 162 KB | 17 latausta )
tulos_8_3_19.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #128 - 09.03.2019 klo 11:00:40
Tulosta viesti  
Oheinen taulukko saattaa helpottaa kun  kokeilee sillan toimintaa.
  

R_n_laskeminen_taajuudesta.PNG ( 32 KB | 20 latausta )
R_n_laskeminen_taajuudesta.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / testejä
Vastaus #129 - 09.03.2019 klo 16:05:46
Tulosta viesti  
Taas on luettu papereita, että päätä särkee. Luulin jo, että ratkaisu löytyi, mutta mittaukset pudottivat taas tossut maahan.

Teorian mukaan piirin beettaa voi  säätää lähes vapaasti. Symmetrisellä mitoituksella esimerkiksi 1kHz taajuus syntyy kun vastukset ovat 15k9 ja konkat 10nF. Eli fo = 1 / 2*pi*R*C.  Värähtelyn ylläpitämiseksi tarvitaan vahvistus 3. Tämä taas tarkoittaa, että oparin inputeissa vaikuttaa lähtöjännite/3.

Inputtijännitettä voi pudottaa kasvattamalla beta arvoa. Odotukset olivat suuret, että kyllä tällä 2f lähtee. 1kHz mitoituksen voi tehdä esimerkiksi oheisen scheeman mukaisesti. C35 150nF, R44 1k, C37 10nF ja R48 15k. Tässä resonanssitaajuus saadaan 1/2*pi*sqrt(R1*R2*C1*C2) ja beetta = 1/1+R2/R1+C1/C2 eli scheeman arvoilla saadaan 1/31. Tässä oparin inputeissa vaikuttaa 1/31 lähtöjännitteestä. Värähtelyn ylläpitämiseksi vahvistusta pitää olla 31.

  

WB_JFET_stab_test_osc.pdf ( 55 KB | 22 latausta )
IMG_6025.JPG ( 259 KB | 20 latausta )
IMG_6025.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #130 - 09.03.2019 klo 16:29:53
Tulosta viesti  
No mittaustarkkuudella mikään ei muuttunut. Edelleen lähtöjännite on ainoa asia mikä selvästi vaikuttaa 2f:n tasoon ja sitäkautta koko THD tulokseen. Pitää ottaa vinettoa ja tuumaustauko. Kertokaa jos keksitte ehdottaa jotain ilmiötä mistä tämä johtuu.

Eilisen kokoaaltotasasuuntauskytkennän lisäksi toinen pieni oivallus oli se miten JFET pitää kytkeä takaisinkytkentäpiiriin. Trimmeri pitää mitoittaa siten, että sen vastus on jonkun verran yli tarvittavan vahvistuksen. Säätöa tekevä JFET kytketään trimmerin liuulle. Näin systeemistä saadaan sellainen, että fetin vaikutus on pieni ja fetti pysyy paremmin lineaarisella alueella. Jäänyt varmaan aikaisemmin selittämättä miksi säädön tasasuuntauksessa on pari diodia sarjassa. Niillä haetaan noin 1.2V kynnysjännitettä. Tämä vähän samasta syystä kuin edellä selitetty eli fetille mahdollisimman vähän ohjausta eli hommia niin lineaarisuus pitäisi pysyä parempana. Mikäli halutaan isompia lähtöjännitteitä niin toisen diodin voi korvata sopivalla Zener diodilla.

Tosta fetin/trimmerin kytkentätavan muutoksesta saa pienen, mutta havaittavan hyödyn. Ei kuitenkaan suuruusluokka muutosta. Säätöpiirin filtterikonkalla ei tunnu olevan muuta vaikutusta kuin amplitudin asettumisaika. Kokeiltu arvoja 0 ... 100uF. Eli tolla 100uF konkalla 100k vastuksella säädön aikavakio on jo 10s.

Sitkeä tapaus. Ihmetystä lisää vielä se, että samoilla kamoilla lamppustabiloitu kytkentä paukahtaa heti mittapaikan suorituskyvyn rajoille.
  

IMG_6026.JPG ( 281 KB | 15 latausta )
IMG_6026.JPG
IMG_6027.JPG ( 185 KB | 19 latausta )
IMG_6027.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #131 - 09.03.2019 klo 18:33:46
Tulosta viesti  
Edelliseen liittyen.  Eikös se mene niin, että täydellisen värähtelyn tilanteessa vastus maasta opvan kääntävälle nastalle on puolet sitä, mitä on tuolta inputilta on opvan lähtöön. Sen mukaan olen aina mitoittanut piirin.   

Ja liittyen aiheeseen, että miksi lamppu toimii paremmin. Olen pähkäillyt (asiaa tutkimatta/lukematta), että lamppu toimii samalla tavalla kumpaankiin suuntaa menevällä virralla ...fetti ei?  Kytkennässähän tuon virran suunta vaihtuu pos/neg puolijaksone mukana.  Silloin kun tein kokeiluja fetillä, niin pyrin minimoimaan sen jännitteen, joka on fetin yli väärään suuntaan. Ajattelin, että fetti vähiten pääseen näyttämään 'polaarista' ominaisuuttaan.

Hmmm ... tatä kirjoittaessa tuli ajatus ... entäs jos laittaisi sinne 2 fettiä rinnakkain  , p ja n-kanavan. Silloin pitäisi järestää molemmille symmetrinen ohjaus ... tuskin vaikeaa?


« Viimeksi muokattu: 10.03.2019 klo 18:39:31 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET
Vastaus #132 - 09.03.2019 klo 23:49:49
Tulosta viesti  
Välillä kuitenkin kannattaa penkoa vähän teoriaa.  Hymiö Tässä esimerkiksi lyhyt kuvaus depletion mode JFETin toiminnasta. Voi yksinkertaistaa sen toiminnan ajattelemalla, että se on jänniteohjattu vastus. Parametrit selviävät kulloinkin käytössä olevan fetin datalehdestä. Värkki on lähes symmetrinen. Löytyy myäs täysin symmetrisiä tyyppejä missä substraatti on tuotu ulos omalla johtimella. Näissä D ja S eivät eroa mitenkään toisistaan. Kaikki JFETit toimivat vaikka olisivatkin väärin päin. N ja P tyypit eroavat ohjausjännitteen suunnan suhteen. Depletion mode on auki ilman ohjausta ja vastus alkaa kasvamaan gate jännitteen kasvaessa. Enhancement mode fetit toimivat päin vastoin. Gate jännite on tietenkin polaarinen. Gate nurinpäin ajettuna vehje näyttää diodilta mikä muuten on yksi JFETtien erikoiskäyttö. Erityisen pienen vuotovirran diodina.

https://en.wikipedia.org/wiki/JFET

Värähtelyn kynnys eli vahvistuksen tarve riippuu ihan siitä miten RC piirit on mitoitettu. Jos molemmat R:ät ja C:eet ovat yhtäsuuria tarvittava vahvistus on 3. Rinnakais- ja sarja osien ei tarvitse olla yhtäsuuria. Tällä pystytään vaikuttamaan tarvittavan vahvistuksen määrään ja kääntäen vahvistimen inputilla vaikuttavaan jännitteeseen.
Voltin lähtöjännitteellä yhtäsuurilla RC arvoilla oparin inputissa on noin 300mV jännite. Aiemmin selitetyssö kokeessa beta arvo oli 1/31 eli vahvistusta tarvitaan 31 ja 1V lähdöllä inputissa vaikuttaa 30mV jännite.

Kyllä se vielä tästä lähtee kun keksitään mikä on juurisyy tuohon 2f:ään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #133 - 10.03.2019 klo 10:37:46
Tulosta viesti  
No piti sitten hiukan lukea. Aamukahvien lukuhetki tuotti jotakin ihmeteltävää ..ei vastauksia.

"Second-order harmonic distortion is generally caused by asymmetries in the system"

Kovasti nousi esille myös 'Intermodulation':  https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation 

ja sen ohessa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_intercept_point

Pekka

« Viimeksi muokattu: 10.03.2019 klo 18:40:05 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #134 - 10.03.2019 klo 17:59:45
Tulosta viesti  
Joo, sellanen kaverihan se 2f on mutta sen aiheuttajaa ei ole vielä löytynyt.
Taas on istuttu muutama tunti mittariaikaa eikä läpimurtoa ole. Pieniä parannuksia saa aikaan, mutta suuruusluokkahyppy puuttuu edelleen.

Epäsymmetriafuntsailussa selvitin ensin mitä tasasuuntausdiodit vaikuttavat. Ennenkaikkea epäilin IC4A lähdössä kiinni olevia diodeja, että ne aiheuttaisivat huipussa epäsymmetrisen virran ja pilaisivat signaalin. Kortille lisää testispyygeleitä ja mittauksia. Taajuus 7.3kHz, 2N5486 fetti ja C22 1uF.
2 diodiketjua IC4A ja B lähtöihin Out 0,99V THD 0,0061%
1 diodiketju  IC4A Out 1,035V THD 0,0063%
1 diodiketju IC4B  Out 1,042V THD 0,0063%
1 diodiketju  + 330R vastus IC4B lähtöön, Out 1,05V THD 0,0065%
Tällä koesarjalla varmistettu, että tasasuuntauksen kuormalla ei näytä olevan mitään merkitystä toimintaan. Tasasuuntaajan virran rajoituksella sarvavastuksella ei myöskään ole muuta vaikutusta kuin pieni AGC jännitteen ja siitä seuraava tason muutos.

Seuraavaksi JFET:in tutkimista. Löytyi J113 fettejä mille datalehti vahvistaa symmetrian
https://www.mouser.fi/datasheet/2/308/J113-1120625.pdf
Samat mittaukset kuin yllä: Mittaustarkkuudella ei eroja.

Seuraavaksi vahvistuksen ja säädön jyrkkyyden kimppuun. 5k potikalla haettu kriittinen piste missä lähtee värähtelemään. Tulos 4,976k eli 10k fb vastuksella vahvistus 3,009. Teoria sanoo, että tarvitaan yli 3 eli lähellä ollaan. Tuohon sitten fetin säätö mukaan potikan liuun kautta eli fetin vaikutus vastuksen ja vahvistuksen muutokseen mahdollisimman pieni. Nittauksia. Tulokset 0,0021 .. 0,0023% tuntumassa noin 1V lähtötasolla. Ei siis suuruusluokka muutosta.

Vielä finaali koe mitä oparin vaihto merkitsee. OP275:lla 0,0018% tuntumassa eli ei merkittävää muutosta.

Ei auta muuta kun jatkaa lukemista ja tutkimusta.
  

IMG_6034.JPG ( 410 KB | 17 latausta )
IMG_6034.JPG
IMG_6035.JPG ( 291 KB | 17 latausta )
IMG_6035.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #135 - 10.03.2019 klo 19:11:09
Tulosta viesti  
Kun olen huono lukemaan , niin koitan ajatella (vaikka menisi pieleen). 

Voisiko ongelman jäljille päästä pohtimalla tuon sillan 'syvintä olemusta'.

Silta ensin löytää värähtelypistensä, jossa  jännitteiden SUHDE ja VAIHEET ovat kohdillaan  (RC't ja vahvistus) .  Sen jälkeen homma lähtee käsistä .. silta tahtoo värähdellä kasvavalla amplitudilla pitäen samalla nuo edellytykset kohdillaan  (vaiheet ja jännitteiden suhteet).  Mutta eteen tulee katto (opvan lähdön  dc-ikkuna) ... tällöin sini leikkaa. Jos halutaan välttää tuo, niin pitää pakottaa silta ruotuun pienentämällä vahvistusta väkisin ... eli särjetään balanssia hiukan vahvistuksen osalta.  Olisiko tuo särkeminen se asia, joka aiheuttaa särön Silmänisku 
« Viimeksi muokattu: 10.03.2019 klo 22:04:30 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / PCB kuva
Vastaus #136 - 10.03.2019 klo 20:44:09
Tulosta viesti  
Yleisön pyynnöstä tässä vähän havainnollisempi kuva piirilevystä. Toivottavasti helpottaa kortin kasausta.
  

audio_oscillator_PCB_kuva.pdf ( 50 KB | 53 latausta )
audio_oscillator_sch_2B_001.pdf ( 117 KB | 56 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET tutkimusta
Vastaus #137 - 12.03.2019 klo 00:32:01
Tulosta viesti  
Kuten aikaisemmin todettu useimmat (lähes kaikki) JFETit ovat symmetrisiä komponentteja eli Drain ja Source voivat vaihtaa paikkaa. Tämä juttu hämää ja peittää alleen muita ilmiöitä. Kaikilla feteillä on ilmiö minkä nimi on Chanel Length Modulation. Tästä löytyy paljon tieteellistä kirjoitusta jos vaan jaksaa lukea. Äärimmäinen tapaus tästä on se, että ohjaus on Sourcen ja Gaten välissä ja Drain vaihtaa napaisuutta kuten tässä oskillaattorikytkennässä. Samalla G-S jännitteellä eri drain napaisuudella kanavan vastus ja virta on ihan eri. Mittailin tätä ilmiötä eri tavoilla ja eri feteillä. Liitteenä yksi karkea käppyrä mikä on piirretty 2N5486 mittauksesta. Vg- on negatiivinen gate jännite. ID+ on virta kun Drain on +5V ja ID- virta kun Drain on -5V. Heti jo 0V ohjauksella kun trankku on täysin auki virrat eroavat hiukan. -0,5V ohjaustason jälkeen lähtee ero kasvamaan reippaasti.

1V lähtötasolla tässä oskillaattorikytkennässä fetin ohjaus juuri tuossa -0,5V seutuvilla. Enempää ei varmaan tarvitse selittää 2f:n syntymekanismista ja miksi lähtötason muutos vaikuttaa siihen jyrkästi. Esimerkiksi 2,3V lähtötasolla fetin ohjaus on -2,2V seutuvilla.

Milläs tämä sitten korjataan?
« Viimeksi muokattu: 12.03.2019 klo 00:49:36 Kirjoittaja OH2NLT »  

2N5486_ID_symmetry.pdf ( 5 KB | 29 latausta )
IMG_6036.JPG ( 271 KB | 19 latausta )
IMG_6036.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #138 - 12.03.2019 klo 00:35:41
Tulosta viesti  
Tai tarkemmin korjataan laittamatta kytkentään hurjaa määrää lisää osia. Vaikealta näyttää.

Rajatulla amplitudialueella kompensoinnin voi tehdä raakasti takaisinkytkennällä. Kuva liitteenä. Kekeilin tällaista kytkentää.


Jäi kommentoimatta, että kokeessa trimmerin arvo oli suunnilleen 43k eli pitää fetin Gaten signaaliin nähden S-D keskipisteessä. Säätö näkyy sitten DC ofsettina tässä.
« Viimeksi muokattu: 13.03.2019 klo 01:56:50 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_6043.JPG ( 139 KB | 19 latausta )
IMG_6043.JPG
IMG_6038.JPG ( 279 KB | 19 latausta )
IMG_6038.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #139 - 12.03.2019 klo 00:44:51
Tulosta viesti  
Ja tulokset olivat taas kerran teorian mukaiset. 2f pienenee niin paljon kun tällaisella yksinkertaisela kompensaatiolla voi olettaakkin. THD lukemaan tuli se pitkään haettu nolla lisää.  Hymiö

Tässävaiheessa arvio on, että tallaisesta JFET säädöllä olevasta kytkennästä saa helposti toimivan ja helposti säädettävän vehkeen, mutta suoritusarvot eivät ole parhaat mihin Wienin-sillalla päästään. Oma juttunsa on jos haluaa virittää johonkin toimintapisteeseen tällaisen tai muun kompensoinnin.

Yksinkertaisuudellaan lamppustabiloitu kytkentä edelleen viehättää eniten. Jos jaksan niin tutkin vielä LDR kompensoinnin toiminnan Wienin-sillan kanssa. LDR kun on symmetrinen komponentti niin tämä 2f juttu pitäisi olla luonnostaan kunnossa.

Muuta viritettävää olisi common mode jännitteiden poisto opareiden inputeista. Tähänastinen kokemus nykyajan opareista on kuitenkin sellainen, että kestävät hurjia common mode jännitteitä ja näinollen ei ole ensimmäinen suorituskykyä rajoittava tekijä.
  

IMG_6041.JPG ( 271 KB | 16 latausta )
IMG_6041.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #140 - 12.03.2019 klo 01:10:31
Tulosta viesti  
En päässyt ekalla fet versiolla  vielä OH2NL'n lukuun.  Mutta ihan hyvä tulos suoraviivaisella kytkennällä. Särö 0.0027%. 


  

DSC03695.JPG ( 133 KB | 23 latausta )
DSC03695.JPG
paras_tulos_11_3_19.jpg ( 373 KB | 18 latausta )
paras_tulos_11_3_19.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #141 - 12.03.2019 klo 09:54:15
Tulosta viesti  
Eikös 0,0027% ala olla audioanalysaattorisi mittauskyvyn äärirajoilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 612
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #142 - 12.03.2019 klo 10:24:03
Tulosta viesti  
Kiinnostavaa olisi noista särömittauksen perusteista. Mittauksen kaistaleveyden vaikutus? Entä särömittarin oma särö? Vahvistimien oma kohina, jota voi pienentää vain jäähdyttämällä esim nestetypellä -195 C.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #143 - 12.03.2019 klo 10:40:34
Tulosta viesti  
Juuri niinkuin Arto kommentoi. Valtettasti omalta osaltani olen taas 'seinän edessä'.  Kuten aiemmin totesin oma HP8903B mittaa paremman laitteen säröksi 0,0024% ,vaikka se on mitattu olevan 0,0001%.  Taitaa olla, niin että tässä vaiheessa minulle saa riittää taso 0,005% ,joka voi todellisuudessa olla vaikka 0,003%. Ainakin putkivahvistimissa tuo on riittävä.

Nyt olemme lähinnä tehneet  noin kilohertsin pistetaajutta.  Käyttökelpoiseen ginikseen tarvitaan säädettävää taajuus ja amplitudiltaan kohtuullisen stabiili lähtöjännite.  Lisäksi tämä kytkentä saattaa olla vaikeuksissa matalilla taajuuksilla.  Pitäisi saada  myös puhdasta 50Hz'iä. Joten kehitystä kaivataan vielä monella saralla. 

Oma ajatukseni on suht pian paketoida muutaman pistetaajuuden genikset (esim 50Hz 100Hz 1000Hz 10000Hz 20000Hz) yhteen laatikkoon ja tehdä tästä työkalu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 612
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #144 - 12.03.2019 klo 11:49:37
Tulosta viesti  
Löysin asiallisen näköistä särötietoa:

http://www.saunalahti.fi/mav4/atk/z80project/elvika/4_5.html


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #145 - 13.03.2019 klo 01:10:37
Tulosta viesti  
Kiitoksia linkistä. Hyviä juttuja varsinkin tuo skooppi XY näyttö menetelmä vahvistimien tutkimisessa. Jos ei muita mittareita ole niin tolla pääsee jo pitkälle.

Mittasuodattimien rakentaminen on sitten vaikea laji. Vaikka ei ole montaa osaa niin kunnollisen notchin teko ei ole helppo juttu.

Pekalta saa näitä protokortteja, että mukaan vaan tutkimaan ja mittaamaan.

hp8903:n ja R&S UPL:n speksit löytyvät netistä jos niiden ominaisuuksia haluaa tutkia tarkemmin, En ryhdy tässä perkaamaan kun kummastakin on hyvät paperit.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? rautaa rajalle
Vastaus #146 - 13.03.2019 klo 01:16:36
Tulosta viesti  
Rautaa eikun wolframia rajalle. Hommasin vielä tutkimuksiin Philipsin 1.2W ja 3W auton merkkivalolamppuja. Näillä tutkimuksen kohde on hyvin pienet taajuudet missä vaaditaan hehkulangalta enempi termistä massaa jotta lämpötila ei värähtele signaalin tahtiin. Näissä yksittäisen lampun vastus on niin pieni, että näitä pitää kytkeä muutama kappale sarjaan. Mittausten perusteella neljä tuntui sopivalta. Liitteenä taulukko mihin lisätty nämä lamput.
  

lamput_4_120319.pdf ( 13 KB | 18 latausta )
IMG_6044.JPG ( 216 KB | 14 latausta )
IMG_6044.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / lamppuvertailua
Vastaus #147 - 13.03.2019 klo 01:31:05
Tulosta viesti  
Tässä tuloksia.
Vahvistimena LME49710, syöttö +/-12V. Kortilla jumpperoitu 47k vastukset käyttöön eli Wienin sillan vastukset ovat 49k2. Kun konkat ovat valittavissa 1, 10 ja 100nF niin mittaustaajuuksiksi tulee 3,15kHz, 334Hz ja 32,5Hz. Taso säädetty 1,02..1,05Vrms tuntumaan. R32 arvo säädetty kullekkin lampulle jotta haluttu lähtöjännite saavutetaan.

Partco 18V 25mA, R32 = 276ohmia, Iosc 4-5mA
1n 0,0003%
10n 0,002%
100n 0,02%

4x1.2W, R32 = 118,8ohmia, Iosc 6mA
1n 0,0006%
10n 0,0008%
100n 0,008%

4x3W, R32 = 52,4ohmia, Iosc 9mA (opari saattaa tarvita jäähdytystä)
1n 0,01%
10n 0,01%
100n 0,01%

Partcon 18V 25mA lampulla pärjää hyvin. Koko taajuusalueella hyviä tuloksia Philips 4x1.2W lampuilla.
4x3W sarjassa näyttäs olevan liian iso kuorma tälle oparille.

« Viimeksi muokattu: 13.03.2019 klo 02:00:13 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_6049.JPG ( 252 KB | 16 latausta )
IMG_6049.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Opareiden kauneuskilpailu
Vastaus #148 - 13.03.2019 klo 01:49:38
Tulosta viesti  
Tämä lamppuoskillaattori toimii mahdottoman hyvin ja on hyvin toistettavissa. Laitoin vielä käsissä olevat operaatiovahvistimet paremmuusjärjestykseen käyttäen kytkentää:
Partcon lamppu 18V 25mA, R32 = 270ohmia,  1n / 49k2 eli noin 3,15kHz taajuus, +/-12V powerit.

LM4562 0,0002% 10mA
LME49710 0,0003% 5mA (single vahvistin) LME49720 olisi tupla
NE5532 0,0007% 7mA paras hinta/suorituskyky suhde
OPA2227 0,001% 7mA
OP275 0,003% 4mA
TL072 0,03% 4mA  tälläkin pärjää jos lootasta ei muuta löydy
LT1112 0,09% 1mA hieno peli, mutta eri tarkoitukseen, pienin virta
LM358 ei toimi ollenkaan tässä toimintapisteessä. Amplitudi ei vakaudu.

LM358 4V out saa stabiiliksi R32 = 500R, 0,5% 3mA Kelvoton peli ainakintähän käyttöön.

Lamppuoskillaattori taitaa olla käsitelty. Hyvä ohje/resepti rakentajalle kellä ei ole mittareita.
Partcon lamppu, R32 270 ohmia, NE5532 opari. Toimii hyvin myös kahdella 9V patterilla. Halpa, toimii varmasti ja suoritusarvot huikean hyvät 0,001%:n eli -100dB:n paremmalla puolella. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #149 - 13.03.2019 klo 16:28:47
Tulosta viesti  
Kiitos OH2NL'lle hyvästä yhteenvedosta.  Tässähän on melko pitkälti vastaus kysymykseen, josta tämä aihe lähti. 

Siis kympin osilla saa audiosignaalia pienellä ((alle 0,001%) säröllä.

Pekka

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2016
Sijainti: Kokkola
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #150 - 13.03.2019 klo 18:03:28
Tulosta viesti  
Olisiko mahdollista saada osaluettelo, kun minulla on tuo ostellu piirilevykin? Haluaisin päästä kalustamaan sen Kliseinen ja mitä komponentteja pitää vielä hankkia. IC:t NE5532, TL084 ja LDR-vastus löytyy.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #151 - 13.03.2019 klo 20:52:16
Tulosta viesti  
Lähetin Markukselle listan, joka koskee sitä monimutkaisempaa osuutta.

Pekka
« Viimeksi muokattu: 13.03.2019 klo 23:57:58 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #152 - 14.03.2019 klo 00:27:57
Tulosta viesti  
Jatkoin hetken sen Fet stabiloidun kanssa.  Kyllä senkin saa ainakin 1000Hz'n paikkeilla säröltään tasolle 0,002% . Itse onnistuin parhaiten valitsemalla osat siten, että fet'in yli säätötilanteessa on vain 10mVrms ... lähdössä oli luokkaa 3-5V riippuen trimmerin asetuksesta.  Oli herkkä trimmerille (100ohm), mutta kerran säädettynä palasi uskollisisesti samaan tilanteeseen. Tuota voi kyllä kehitellä eteenpäin stabiilisuuden osalta yksi versio oli erittäin stabiili ja asettui nopeasti, mutta särö oli luokkaa 0,02%

Tämän jälkeen vaihdoin 'viihteelle' .. siis helpompiin hommiin lamppujen kanssa.  Jotain uutta kokeillakseni. muutin kytkentää sellaiseksi, joka soveltuu pistetaajuuksien toteuttamiseen. Tässä positiivisen takaisinkytkennän haarassa on erilaiset vastukset ... ei siis onnistu tandem potikalla.  Ideana on luoda kytkennälle tilanne, jossa opvan inputit ovat jännitetasoltaan pykälän verran lähempänä maata ja siten commonmode-ongelmat pienempiä.  Käytin opvan toisen asteen puskurivahvistimena ... se pudotti säröä hiukan.  Kytkis on ohessa. 

Tein tämän version protokortille, koska en raskinut käyttää niitä valmiita kortteja Silmänisku   Koteloin laitteen  9V paristojen kanssa metallilaatikkoon. Puuttuu vielä kytkin (kun ei ollut sopivaa) ja potikkakin pitää lisätä lähdön tason säätöä varten.  Nuo pariston kestävät arviolta 50+ tuntia.

Tulos on rohkaiseva. THD 0,0022%  ( oikeasti se on pienempi!).  Ulos 2,4Vrms ja 1047Hz.   Tämä on jo kelpo työkalu.


« Viimeksi muokattu: 14.03.2019 klo 08:55:51 Kirjoittaja pekmatval »  

kytkis_18v_20ma_lampulle.jpg ( 99 KB | 22 latausta )
kytkis_18v_20ma_lampulle.jpg
koe_kotelossa.jpg ( 118 KB | 24 latausta )
koe_kotelossa.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #153 - 14.03.2019 klo 18:31:45
Tulosta viesti  
Pientä säätöä:

Tasonsäätöpotikan (4,7K) , lähtöön 1uF konkan , power-kytkimen ja ledin lisäys . Kotelo kiinni.

Nyt tällä voi testata vahvistimen säröominaisuuksia 1KHz'in paikkeilla.   Laitteesta lähtee 0-2,4Vrms,1047Hz, THD alle 0,002%.

Täytyy antaa 10+ pistettä wien-bridge kytkennälle. Toiminta perustuu yksinkeraisesti luonnonlakeihin ja kytkentä on yksinkertainen. Periaatteessa riittää 8 komponenttia melko täydelisen sinin aikaansaamiseen.

Täytyy vielä  toteuttaa taajuuden säätö hallitusti. "Helppo nakki"?
  

sisdltd_p.jpg ( 237 KB | 24 latausta )
sisdltd_p.jpg
valmis_p.jpg ( 107 KB | 26 latausta )
valmis_p.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / AN-6603
Vastaus #154 - 15.03.2019 klo 15:48:53
Tulosta viesti  
Löytyi vielä tällainen jo vanhahko Fairchild AN-6603 paperi mikä käsittelee JFETtien käyttöä vahvistuksensäätöelementtinä.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN-6603.pdf.pdf

Mikäli touhuaa tuon JFET säätöisen kytkennän kanssa niin tämä pruju kannattaa lukea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET tuned
Vastaus #155 - 18.03.2019 klo 00:13:37
Tulosta viesti  
Tutkin vielä JFET stabiloitua Wienin siltaa. Tutkin erillisellä vahvistinkytkennällä JFET vahvistuksensäädön aiheuttamaa 2F harmoonista. Kompensaatiokytkennöistä yksinkertaisin on jo aikaisemmin "keksitty" ja Fairchildin app nootissa esitetty lokaali takaisinkytkentä fetille. Tämä myös toimii hyvin kunhan on viritetty oikein.

Liitteenä piirikaavio oskillaattorista mihin tämä parannus on toteutettu. Nämä muutokset/parannukset voi kohtuuvaivalla rakentaa nyös Pekan piirikortille.
  

WB_JFET_tuned.pdf ( 44 KB | 42 latausta )
IMG_6064.JPG ( 180 KB | 22 latausta )
IMG_6064.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #156 - 18.03.2019 klo 00:22:02
Tulosta viesti  
Kun lähtöjännitteen säätää trimmerillä R33 johonkin 0,5 ... 1,5V välille niin trimmerillä R1 pystyy kompensoimaan 2f:n niin alas, että kokonais THD on 0,000x% tasossa.

Mikäli tätä haluaa vertailla lamppustabiloidun oskillaattorin kanssa niin tässä muutamia havaintoja.
- lamppukytkennällä pääsee pienempään säröön
- JFET kytkennässä asettumisaikavakio on säädettävissä. Lampussa se on lampun ominaisuudet.
- JFET oskillaattori on tunteeton mekaanisille häiriöille. Lamppu moduloituu tärinästä.

  

IMG_6067.JPG ( 309 KB | 20 latausta )
IMG_6067.JPG
IMG_6068.JPG ( 362 KB | 20 latausta )
IMG_6068.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / illan mittaukset
Vastaus #157 - 19.03.2019 klo 02:29:40
Tulosta viesti  
Tämän illan tutkimus oli Wienin silta aktiivisella kokoaaltotasasuuntauksella ja LDR säädöllä.
Pirusti tulee tavaraa kytkentään. Muita huomioita.
- herkkä (lue vaikea) viritettävä
- kun tällissä tulee hyviä tuloksia
- lähtöjännite on säädettävissä 0,5 ... 5V THD:n pysyessä suunnilleen vakiona
- amplitudi pysyy vakiona koko taajuusalueen
  

IMG_6072.JPG ( 293 KB | 18 latausta )
IMG_6072.JPG
IMG_6073.JPG ( 285 KB | 22 latausta )
IMG_6073.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #158 - 19.03.2019 klo 18:20:26
Tulosta viesti  
Hieno tulos taas kerran  .. 0,0001x % .  Alkaa jo riittää?
Eikä noita osiakaan nyt niin paljon ole.

Ohessa sen mun simppelin version testausta Espoon virallisessa THD testilaboratoriossa.  OH2NLT'n testeri on puhunut.  Kymmenen osan sini boxi tekee myös ihan hyvää työtä! THD 0,0008x%

  

1Khz_boxi__19_3_19.jpg ( 309 KB | 22 latausta )
1Khz_boxi__19_3_19.jpg
testipaikka_19_3_19.jpg ( 119 KB | 25 latausta )
testipaikka_19_3_19.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: Phase shift osc revisited
Vastaus #159 - 21.03.2019 klo 01:35:38
Tulosta viesti  
Tutkin vielä phase shift oskillaattoria. Ensin pientä virittelyä takaisinkytkennän suodatukseen. R23 = 10k, C15 = 1u, C29 = 4u7, R37 = 10k. Näillä säätö rauhoittui ja tuloksia alkoi tulla. NE5532 vahvistimilla erinomaisia tuloksia. Ollaan UPL:n mittaustarkkuuden rajalla. Distortion cancellation säädöllä ei oikein saa eroja näkyviin. Ääripäissä nousee hieman, mutta keskellä mittarissa vilkkuu 0,0000x% lukema.
  

IMG_6074.JPG ( 263 KB | 19 latausta )
IMG_6074.JPG
phase_shift_osc_THD.jpg ( 55 KB | 20 latausta )
phase_shift_osc_THD.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #160 - 21.03.2019 klo 01:41:57
Tulosta viesti  
Tutkin jos FFT mittauksella näkisi jotain eroja. 2f ja 3f on mittarin kohinassa. 3f piikin saa esiin kun kiertelee tuota distortion cancellation säätöä laitoihin.

Otin referenssiksi UPL:n oman B1 low distortion oskillaattorin kuvan. Oman oskillaattorin kanssa ollaan jo samassa suuruusluokassa. Ainoa missä selvästi hävitään in pientaajuinen kohina. Voi johtua oskillaattorin feedback piiristä tai mittausjärjestelyistä. En jaksanut tänään paneutua asiaan.
  

phase_shift_osc_FFT.jpg ( 54 KB | 21 latausta )
phase_shift_osc_FFT.jpg
UPL_B1_FFT.jpg ( 54 KB | 22 latausta )
UPL_B1_FFT.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / yllätys
Vastaus #161 - 21.03.2019 klo 01:47:09
Tulosta viesti  
Kokeilin vielä saako mitään eroa jos vai vaihtaa NE5532:set LM4562 vahvistimiin. Saihan sitä. Systeemiin ilmestyi noin 6MHz RF värähtely. Pieni (15p) konkka IC2A:n takaisinkytkentään rauhoitti tilanteen. Tämän jälkeen ei mitään mitattavaa/havaittavaa eroa NE5532:n suorituskykyyn.

Huippusuorituskykyinen värkki tämäkin.
  

IMG_6077.JPG ( 210 KB | 17 latausta )
IMG_6077.JPG
IMG_6075.JPG ( 290 KB | 24 latausta )
IMG_6075.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OHhami
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 170
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #162 - 25.03.2019 klo 10:24:31
Tulosta viesti  
Olen mielenkiinnolla seurannut eri versioiden kehittämistä. Löysin netistä muutaman mielenkiintoisen linkin.

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an43f....

Application notesin loppuosassa on tietoja Wien oskillaattoreista ja amplitudin rajoittimen eri versioista. Lamppua käytettäessä ongelmana voi olla matalien taajuuksien harmoonisen särön lisääntyminen. Erääksi korjausehdotukseksi on esitetty matalille taajuuksille useamman lampun sarjaankytkentää.

Lehdessä: Elektor July & August 2013 s.92 on oskillaattorista vesio, jossa on käytetty taajuuden säätöön monopotentiometriä. Kytkentä perustuu seuraavien linkkien materiaaliin.

http://valvewizard.co.uk/signalgenerator.pdf
http://www.valvewizard.co.uk/siggen.html

Toivon kommentteja jälkimmäisten linkkien mallisen laitteen käyttökelpoisuudesta, (lähinnä kehittämisestä pienempään säröön).


« Viimeksi muokattu: 25.03.2019 klo 10:49:03 Kirjoittaja OHhami »  

Eero Leppämäki - OH2AXU
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 537
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #163 - 25.03.2019 klo 14:07:54
Tulosta viesti  
Kiitos linkeistä
tuo Analog/Linear paperi on tuttu. Suurin osa siinä esitetyistä asioista on tavalla tai toisella kokeiltu ja käsitelty aikaisemmissa viesteissä.

Tuo Valvewizardin kytkentä on nerokas ja lisäksi toiminta hyvin ja ymmärrettävästi selitetty. Toisaalta ei hyvälaatuisen dual gang potikan hommaaminenkaan nykymaailassa paljoa ponnisteluja vaadi (esimerkki viestin #159 kuvassa).
https://www.bourns.com/docs/Product-Datasheets/91_95.pdf



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 176
Sijainti: Ilmajoki
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #164 - 26.03.2019 klo 20:15:24
Tulosta viesti  
Ostin hiljattain kirjan Homer L. Davidson: Troubleshooting & Repairing Audio & Video Cassette Players & Recorders.
Siinä oli alussa ohjeet audiosignaaligeneraattorin rakentamiseen, signaalin säröstä ei tietoa. Jos kiinnostaa niin voisin vaikka scannata sen ohjeen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #165 - 26.03.2019 klo 20:17:44
Tulosta viesti  
Jat79'lle ... ainahan uudet ideat kannattaa tsekata. Skannaa vain.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 176
Sijainti: Ilmajoki
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #166 - 26.03.2019 kl