Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 13358 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #135 - 10.03.2019 klo 19:11:09
Tulosta viesti  
Kun olen huono lukemaan , niin koitan ajatella (vaikka menisi pieleen). 

Voisiko ongelman jäljille päästä pohtimalla tuon sillan 'syvintä olemusta'.

Silta ensin löytää värähtelypistensä, jossa  jännitteiden SUHDE ja VAIHEET ovat kohdillaan  (RC't ja vahvistus) .  Sen jälkeen homma lähtee käsistä .. silta tahtoo värähdellä kasvavalla amplitudilla pitäen samalla nuo edellytykset kohdillaan  (vaiheet ja jännitteiden suhteet).  Mutta eteen tulee katto (opvan lähdön  dc-ikkuna) ... tällöin sini leikkaa. Jos halutaan välttää tuo, niin pitää pakottaa silta ruotuun pienentämällä vahvistusta väkisin ... eli särjetään balanssia hiukan vahvistuksen osalta.  Olisiko tuo särkeminen se asia, joka aiheuttaa särön Silmänisku 
« Viimeksi muokattu: 10.03.2019 klo 22:04:30 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / PCB kuva
Vastaus #136 - 10.03.2019 klo 20:44:09
Tulosta viesti  
Yleisön pyynnöstä tässä vähän havainnollisempi kuva piirilevystä. Toivottavasti helpottaa kortin kasausta.
  

audio_oscillator_PCB_kuva.pdf ( 50 KB | 60 latausta )
audio_oscillator_sch_2B_001.pdf ( 117 KB | 64 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET tutkimusta
Vastaus #137 - 12.03.2019 klo 00:32:01
Tulosta viesti  
Kuten aikaisemmin todettu useimmat (lähes kaikki) JFETit ovat symmetrisiä komponentteja eli Drain ja Source voivat vaihtaa paikkaa. Tämä juttu hämää ja peittää alleen muita ilmiöitä. Kaikilla feteillä on ilmiö minkä nimi on Chanel Length Modulation. Tästä löytyy paljon tieteellistä kirjoitusta jos vaan jaksaa lukea. Äärimmäinen tapaus tästä on se, että ohjaus on Sourcen ja Gaten välissä ja Drain vaihtaa napaisuutta kuten tässä oskillaattorikytkennässä. Samalla G-S jännitteellä eri drain napaisuudella kanavan vastus ja virta on ihan eri. Mittailin tätä ilmiötä eri tavoilla ja eri feteillä. Liitteenä yksi karkea käppyrä mikä on piirretty 2N5486 mittauksesta. Vg- on negatiivinen gate jännite. ID+ on virta kun Drain on +5V ja ID- virta kun Drain on -5V. Heti jo 0V ohjauksella kun trankku on täysin auki virrat eroavat hiukan. -0,5V ohjaustason jälkeen lähtee ero kasvamaan reippaasti.

1V lähtötasolla tässä oskillaattorikytkennässä fetin ohjaus juuri tuossa -0,5V seutuvilla. Enempää ei varmaan tarvitse selittää 2f:n syntymekanismista ja miksi lähtötason muutos vaikuttaa siihen jyrkästi. Esimerkiksi 2,3V lähtötasolla fetin ohjaus on -2,2V seutuvilla.

Milläs tämä sitten korjataan?
« Viimeksi muokattu: 12.03.2019 klo 00:49:36 Kirjoittaja OH2NLT »  

2N5486_ID_symmetry.pdf ( 5 KB | 36 latausta )
IMG_6036.JPG ( 271 KB | 25 latausta )
IMG_6036.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #138 - 12.03.2019 klo 00:35:41
Tulosta viesti  
Tai tarkemmin korjataan laittamatta kytkentään hurjaa määrää lisää osia. Vaikealta näyttää.

Rajatulla amplitudialueella kompensoinnin voi tehdä raakasti takaisinkytkennällä. Kuva liitteenä. Kekeilin tällaista kytkentää.


Jäi kommentoimatta, että kokeessa trimmerin arvo oli suunnilleen 43k eli pitää fetin Gaten signaaliin nähden S-D keskipisteessä. Säätö näkyy sitten DC ofsettina tässä.
« Viimeksi muokattu: 13.03.2019 klo 01:56:50 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_6043.JPG ( 139 KB | 26 latausta )
IMG_6043.JPG
IMG_6038.JPG ( 279 KB | 28 latausta )
IMG_6038.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #139 - 12.03.2019 klo 00:44:51
Tulosta viesti  
Ja tulokset olivat taas kerran teorian mukaiset. 2f pienenee niin paljon kun tällaisella yksinkertaisela kompensaatiolla voi olettaakkin. THD lukemaan tuli se pitkään haettu nolla lisää.  Hymiö

Tässävaiheessa arvio on, että tallaisesta JFET säädöllä olevasta kytkennästä saa helposti toimivan ja helposti säädettävän vehkeen, mutta suoritusarvot eivät ole parhaat mihin Wienin-sillalla päästään. Oma juttunsa on jos haluaa virittää johonkin toimintapisteeseen tällaisen tai muun kompensoinnin.

Yksinkertaisuudellaan lamppustabiloitu kytkentä edelleen viehättää eniten. Jos jaksan niin tutkin vielä LDR kompensoinnin toiminnan Wienin-sillan kanssa. LDR kun on symmetrinen komponentti niin tämä 2f juttu pitäisi olla luonnostaan kunnossa.

Muuta viritettävää olisi common mode jännitteiden poisto opareiden inputeista. Tähänastinen kokemus nykyajan opareista on kuitenkin sellainen, että kestävät hurjia common mode jännitteitä ja näinollen ei ole ensimmäinen suorituskykyä rajoittava tekijä.
  

IMG_6041.JPG ( 271 KB | 24 latausta )
IMG_6041.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #140 - 12.03.2019 klo 01:10:31
Tulosta viesti  
En päässyt ekalla fet versiolla  vielä OH2NL'n lukuun.  Mutta ihan hyvä tulos suoraviivaisella kytkennällä. Särö 0.0027%. 


  

DSC03695.JPG ( 133 KB | 29 latausta )
DSC03695.JPG
paras_tulos_11_3_19.jpg ( 373 KB | 24 latausta )
paras_tulos_11_3_19.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1340
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #141 - 12.03.2019 klo 09:54:15
Tulosta viesti  
Eikös 0,0027% ala olla audioanalysaattorisi mittauskyvyn äärirajoilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 618
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #142 - 12.03.2019 klo 10:24:03
Tulosta viesti  
Kiinnostavaa olisi noista särömittauksen perusteista. Mittauksen kaistaleveyden vaikutus? Entä särömittarin oma särö? Vahvistimien oma kohina, jota voi pienentää vain jäähdyttämällä esim nestetypellä -195 C.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #143 - 12.03.2019 klo 10:40:34
Tulosta viesti  
Juuri niinkuin Arto kommentoi. Valtettasti omalta osaltani olen taas 'seinän edessä'.  Kuten aiemmin totesin oma HP8903B mittaa paremman laitteen säröksi 0,0024% ,vaikka se on mitattu olevan 0,0001%.  Taitaa olla, niin että tässä vaiheessa minulle saa riittää taso 0,005% ,joka voi todellisuudessa olla vaikka 0,003%. Ainakin putkivahvistimissa tuo on riittävä.

Nyt olemme lähinnä tehneet  noin kilohertsin pistetaajutta.  Käyttökelpoiseen ginikseen tarvitaan säädettävää taajuus ja amplitudiltaan kohtuullisen stabiili lähtöjännite.  Lisäksi tämä kytkentä saattaa olla vaikeuksissa matalilla taajuuksilla.  Pitäisi saada  myös puhdasta 50Hz'iä. Joten kehitystä kaivataan vielä monella saralla. 

Oma ajatukseni on suht pian paketoida muutaman pistetaajuuden genikset (esim 50Hz 100Hz 1000Hz 10000Hz 20000Hz) yhteen laatikkoon ja tehdä tästä työkalu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 618
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #144 - 12.03.2019 klo 11:49:37
Tulosta viesti  
Löysin asiallisen näköistä särötietoa:

http://www.saunalahti.fi/mav4/atk/z80project/elvika/4_5.html


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #145 - 13.03.2019 klo 01:10:37
Tulosta viesti  
Kiitoksia linkistä. Hyviä juttuja varsinkin tuo skooppi XY näyttö menetelmä vahvistimien tutkimisessa. Jos ei muita mittareita ole niin tolla pääsee jo pitkälle.

Mittasuodattimien rakentaminen on sitten vaikea laji. Vaikka ei ole montaa osaa niin kunnollisen notchin teko ei ole helppo juttu.

Pekalta saa näitä protokortteja, että mukaan vaan tutkimaan ja mittaamaan.

hp8903:n ja R&S UPL:n speksit löytyvät netistä jos niiden ominaisuuksia haluaa tutkia tarkemmin, En ryhdy tässä perkaamaan kun kummastakin on hyvät paperit.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? rautaa rajalle
Vastaus #146 - 13.03.2019 klo 01:16:36
Tulosta viesti  
Rautaa eikun wolframia rajalle. Hommasin vielä tutkimuksiin Philipsin 1.2W ja 3W auton merkkivalolamppuja. Näillä tutkimuksen kohde on hyvin pienet taajuudet missä vaaditaan hehkulangalta enempi termistä massaa jotta lämpötila ei värähtele signaalin tahtiin. Näissä yksittäisen lampun vastus on niin pieni, että näitä pitää kytkeä muutama kappale sarjaan. Mittausten perusteella neljä tuntui sopivalta. Liitteenä taulukko mihin lisätty nämä lamput.
  

lamput_4_120319.pdf ( 13 KB | 28 latausta )
IMG_6044.JPG ( 216 KB | 20 latausta )
IMG_6044.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / lamppuvertailua
Vastaus #147 - 13.03.2019 klo 01:31:05
Tulosta viesti  
Tässä tuloksia.
Vahvistimena LME49710, syöttö +/-12V. Kortilla jumpperoitu 47k vastukset käyttöön eli Wienin sillan vastukset ovat 49k2. Kun konkat ovat valittavissa 1, 10 ja 100nF niin mittaustaajuuksiksi tulee 3,15kHz, 334Hz ja 32,5Hz. Taso säädetty 1,02..1,05Vrms tuntumaan. R32 arvo säädetty kullekkin lampulle jotta haluttu lähtöjännite saavutetaan.

Partco 18V 25mA, R32 = 276ohmia, Iosc 4-5mA
1n 0,0003%
10n 0,002%
100n 0,02%

4x1.2W, R32 = 118,8ohmia, Iosc 6mA
1n 0,0006%
10n 0,0008%
100n 0,008%

4x3W, R32 = 52,4ohmia, Iosc 9mA (opari saattaa tarvita jäähdytystä)
1n 0,01%
10n 0,01%
100n 0,01%

Partcon 18V 25mA lampulla pärjää hyvin. Koko taajuusalueella hyviä tuloksia Philips 4x1.2W lampuilla.
4x3W sarjassa näyttäs olevan liian iso kuorma tälle oparille.

« Viimeksi muokattu: 13.03.2019 klo 02:00:13 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_6049.JPG ( 252 KB | 21 latausta )
IMG_6049.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Opareiden kauneuskilpailu
Vastaus #148 - 13.03.2019 klo 01:49:38
Tulosta viesti  
Tämä lamppuoskillaattori toimii mahdottoman hyvin ja on hyvin toistettavissa. Laitoin vielä käsissä olevat operaatiovahvistimet paremmuusjärjestykseen käyttäen kytkentää:
Partcon lamppu 18V 25mA, R32 = 270ohmia,  1n / 49k2 eli noin 3,15kHz taajuus, +/-12V powerit.

LM4562 0,0002% 10mA
LME49710 0,0003% 5mA (single vahvistin) LME49720 olisi tupla
NE5532 0,0007% 7mA paras hinta/suorituskyky suhde
OPA2227 0,001% 7mA
OP275 0,003% 4mA
TL072 0,03% 4mA  tälläkin pärjää jos lootasta ei muuta löydy
LT1112 0,09% 1mA hieno peli, mutta eri tarkoitukseen, pienin virta
LM358 ei toimi ollenkaan tässä toimintapisteessä. Amplitudi ei vakaudu.

LM358 4V out saa stabiiliksi R32 = 500R, 0,5% 3mA Kelvoton peli ainakintähän käyttöön.

Lamppuoskillaattori taitaa olla käsitelty. Hyvä ohje/resepti rakentajalle kellä ei ole mittareita.
Partcon lamppu, R32 270 ohmia, NE5532 opari. Toimii hyvin myös kahdella 9V patterilla. Halpa, toimii varmasti ja suoritusarvot huikean hyvät 0,001%:n eli -100dB:n paremmalla puolella. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #149 - 13.03.2019 klo 16:28:47
Tulosta viesti  
Kiitos OH2NL'lle hyvästä yhteenvedosta.  Tässähän on melko pitkälti vastaus kysymykseen, josta tämä aihe lähti. 

Siis kympin osilla saa audiosignaalia pienellä ((alle 0,001%) säröllä.

Pekka

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13
Lähetä aiheTulosta