Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 13 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 13329 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #120 - 08.03.2019 klo 23:55:15
Tulosta viesti  
Tässä jännite Q1 gatella.
  

IMG_6015.JPG ( 228 KB | 26 latausta )
IMG_6015.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #121 - 08.03.2019 klo 23:57:16
Tulosta viesti  
Kokoaaltotasasuuntaus käyttöön. Kuvassa jännite Q1 gatella.
  

IMG_6016.JPG ( 192 KB | 22 latausta )
IMG_6016.JPG
IMG_6018.JPG ( 200 KB | 25 latausta )
IMG_6018.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #122 - 08.03.2019 klo 23:58:14
Tulosta viesti  
Päästiin heti ilman konkkaa tuohon 0,007% tasoon.
  

IMG_6017_001.JPG ( 236 KB | 24 latausta )
IMG_6017_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #123 - 09.03.2019 klo 00:00:53
Tulosta viesti  
C22 paikalle 1uF konkka. Jännite Q1gatella muuttui kuvan mukaiseksi.
  

IMG_6019.JPG ( 200 KB | 24 latausta )
IMG_6019.JPG
IMG_6021.JPG ( 206 KB | 25 latausta )
IMG_6021.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #124 - 09.03.2019 klo 00:02:22
Tulosta viesti  
???
Ei mitattavaa muutosta särössä eikä 2F:n tasossa.
  

IMG_6020.JPG ( 223 KB | 26 latausta )
IMG_6020.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #125 - 09.03.2019 klo 00:16:33
Tulosta viesti  
Pitkä kierros lisää kokeita ja mittauksia. Ratjaisua ei löytynyt, mutta muutamia havaintoja kylläkin.

Opari vertailu
Edelliset tulokset NE5532 opareilla, virta noin 7mA
OP275 virta 4mA, THD vaihteli 0,0066... 0,0055%. Vähän outo juttu, että paras tulos tuli kun C22 oli 0.
LM4562 virta 10mA, THD 0,0075 ... 0,0,0071%. Huonoin tulos kun C22 oli 0
OPA2227 7mA, 0,01 ... 0,0072%. Huonoin tulos kun C22 oli 0.

Kokeiltu vielä pienentää Q1 vaikutusta takaisinkytkentäluupissa. 100k trimmeri Q1:n rinnalla ei tuonut merkittävää muutosta.

Kokoaaltotasasuuntauksen selvä hyöty on, että C22:n arvon voi pienentää 1uF luokkaan jolloin oskillaattorin asettumisaika lyhenee huomattavasti.

THD:n ja ennenkaikkea 2f:n tason pudottaminen vaatii vielä tutkimusta. Lamppustabilloidulla Wien-bridge oskillaattorilla kun näyttää pääsevän pari dekaadia parempiin tuloksiin.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2019 klo 02:46:26 Kirjoittaja OH2NLT »  

IMG_6022.JPG ( 203 KB | 26 latausta )
IMG_6022.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #126 - 09.03.2019 klo 02:13:36
Tulosta viesti  
Päivän päätteeksi tutkittu vielä onko JFETin tyypillä merkitystä. Tuon 2N5486:n lisäksi tuvasta löytyi  J113 ja 2N4393 fettejä. Pikkasen eri VGSoff jännitteet, mutta kun säätää lähdön noin 1V tasoon niin samaa suuruusluokkaa olevat THD arvot kaikilla.

Ainoa asia millä tässä kytkennässä näyttää olevan suora ja merkittävä vaikutus säröön on lähtötaso. Kun tasoa kasvattaa niin THD kasvaa ja päin vastoin.

  

IMG_6024.JPG ( 210 KB | 24 latausta )
IMG_6024.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #127 - 09.03.2019 klo 02:28:15
Tulosta viesti  
Meni hiukan myöhäiseen wienbridgeä pelatessa.

Kokeilin sitä OH2NLT'n kortin simppeliä yhden opva kaksikon kytkentää  18V/20mm lampun toimiessa värähtelyn stabilisaattorina. Lampun vastus  on noin 560ohm 4mArms virralla.
9mA'n virralla vastus on noin 1Kohm.   Opvana NE5532.

Paras särö lukema 0.0017% (kuvassa). Tuossa C=10nf ja R=10K.

Kasvatin vastuksen 16Kohm ja Taajuudella 985Hz särö 0,0022%.

Lähtö stabiloituu noin 5 sekunnissa.

Tässä on nyt vaan yksi ongelma. Mun HP valehtelee särön liian suureksi.   Tämä Testattiin OH2NLT'n paremmalla vehkeellä.   Kun parempi laite mittasi säröksi 0,0001 minunHP mittasi 0,0024%  ... Joten olen taas omien mittareiden rajalla.

Dokumentointi jää lyhyeksi.  Aika mennä petiin.

  

tulos_8_3_19.jpg ( 162 KB | 22 latausta )
tulos_8_3_19.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #128 - 09.03.2019 klo 11:00:40
Tulosta viesti  
Oheinen taulukko saattaa helpottaa kun  kokeilee sillan toimintaa.
  

R_n_laskeminen_taajuudesta.PNG ( 32 KB | 27 latausta )
R_n_laskeminen_taajuudesta.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / testejä
Vastaus #129 - 09.03.2019 klo 16:05:46
Tulosta viesti  
Taas on luettu papereita, että päätä särkee. Luulin jo, että ratkaisu löytyi, mutta mittaukset pudottivat taas tossut maahan.

Teorian mukaan piirin beettaa voi  säätää lähes vapaasti. Symmetrisellä mitoituksella esimerkiksi 1kHz taajuus syntyy kun vastukset ovat 15k9 ja konkat 10nF. Eli fo = 1 / 2*pi*R*C.  Värähtelyn ylläpitämiseksi tarvitaan vahvistus 3. Tämä taas tarkoittaa, että oparin inputeissa vaikuttaa lähtöjännite/3.

Inputtijännitettä voi pudottaa kasvattamalla beta arvoa. Odotukset olivat suuret, että kyllä tällä 2f lähtee. 1kHz mitoituksen voi tehdä esimerkiksi oheisen scheeman mukaisesti. C35 150nF, R44 1k, C37 10nF ja R48 15k. Tässä resonanssitaajuus saadaan 1/2*pi*sqrt(R1*R2*C1*C2) ja beetta = 1/1+R2/R1+C1/C2 eli scheeman arvoilla saadaan 1/31. Tässä oparin inputeissa vaikuttaa 1/31 lähtöjännitteestä. Värähtelyn ylläpitämiseksi vahvistusta pitää olla 31.

  

WB_JFET_stab_test_osc.pdf ( 55 KB | 29 latausta )
IMG_6025.JPG ( 259 KB | 27 latausta )
IMG_6025.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #130 - 09.03.2019 klo 16:29:53
Tulosta viesti  
No mittaustarkkuudella mikään ei muuttunut. Edelleen lähtöjännite on ainoa asia mikä selvästi vaikuttaa 2f:n tasoon ja sitäkautta koko THD tulokseen. Pitää ottaa vinettoa ja tuumaustauko. Kertokaa jos keksitte ehdottaa jotain ilmiötä mistä tämä johtuu.

Eilisen kokoaaltotasasuuntauskytkennän lisäksi toinen pieni oivallus oli se miten JFET pitää kytkeä takaisinkytkentäpiiriin. Trimmeri pitää mitoittaa siten, että sen vastus on jonkun verran yli tarvittavan vahvistuksen. Säätöa tekevä JFET kytketään trimmerin liuulle. Näin systeemistä saadaan sellainen, että fetin vaikutus on pieni ja fetti pysyy paremmin lineaarisella alueella. Jäänyt varmaan aikaisemmin selittämättä miksi säädön tasasuuntauksessa on pari diodia sarjassa. Niillä haetaan noin 1.2V kynnysjännitettä. Tämä vähän samasta syystä kuin edellä selitetty eli fetille mahdollisimman vähän ohjausta eli hommia niin lineaarisuus pitäisi pysyä parempana. Mikäli halutaan isompia lähtöjännitteitä niin toisen diodin voi korvata sopivalla Zener diodilla.

Tosta fetin/trimmerin kytkentätavan muutoksesta saa pienen, mutta havaittavan hyödyn. Ei kuitenkaan suuruusluokka muutosta. Säätöpiirin filtterikonkalla ei tunnu olevan muuta vaikutusta kuin amplitudin asettumisaika. Kokeiltu arvoja 0 ... 100uF. Eli tolla 100uF konkalla 100k vastuksella säädön aikavakio on jo 10s.

Sitkeä tapaus. Ihmetystä lisää vielä se, että samoilla kamoilla lamppustabiloitu kytkentä paukahtaa heti mittapaikan suorituskyvyn rajoille.
  

IMG_6026.JPG ( 281 KB | 22 latausta )
IMG_6026.JPG
IMG_6027.JPG ( 185 KB | 24 latausta )
IMG_6027.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #131 - 09.03.2019 klo 18:33:46
Tulosta viesti  
Edelliseen liittyen.  Eikös se mene niin, että täydellisen värähtelyn tilanteessa vastus maasta opvan kääntävälle nastalle on puolet sitä, mitä on tuolta inputilta on opvan lähtöön. Sen mukaan olen aina mitoittanut piirin.   

Ja liittyen aiheeseen, että miksi lamppu toimii paremmin. Olen pähkäillyt (asiaa tutkimatta/lukematta), että lamppu toimii samalla tavalla kumpaankiin suuntaa menevällä virralla ...fetti ei?  Kytkennässähän tuon virran suunta vaihtuu pos/neg puolijaksone mukana.  Silloin kun tein kokeiluja fetillä, niin pyrin minimoimaan sen jännitteen, joka on fetin yli väärään suuntaan. Ajattelin, että fetti vähiten pääseen näyttämään 'polaarista' ominaisuuttaan.

Hmmm ... tatä kirjoittaessa tuli ajatus ... entäs jos laittaisi sinne 2 fettiä rinnakkain  , p ja n-kanavan. Silloin pitäisi järestää molemmille symmetrinen ohjaus ... tuskin vaikeaa?


« Viimeksi muokattu: 10.03.2019 klo 18:39:31 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET
Vastaus #132 - 09.03.2019 klo 23:49:49
Tulosta viesti  
Välillä kuitenkin kannattaa penkoa vähän teoriaa.  Hymiö Tässä esimerkiksi lyhyt kuvaus depletion mode JFETin toiminnasta. Voi yksinkertaistaa sen toiminnan ajattelemalla, että se on jänniteohjattu vastus. Parametrit selviävät kulloinkin käytössä olevan fetin datalehdestä. Värkki on lähes symmetrinen. Löytyy myäs täysin symmetrisiä tyyppejä missä substraatti on tuotu ulos omalla johtimella. Näissä D ja S eivät eroa mitenkään toisistaan. Kaikki JFETit toimivat vaikka olisivatkin väärin päin. N ja P tyypit eroavat ohjausjännitteen suunnan suhteen. Depletion mode on auki ilman ohjausta ja vastus alkaa kasvamaan gate jännitteen kasvaessa. Enhancement mode fetit toimivat päin vastoin. Gate jännite on tietenkin polaarinen. Gate nurinpäin ajettuna vehje näyttää diodilta mikä muuten on yksi JFETtien erikoiskäyttö. Erityisen pienen vuotovirran diodina.

https://en.wikipedia.org/wiki/JFET

Värähtelyn kynnys eli vahvistuksen tarve riippuu ihan siitä miten RC piirit on mitoitettu. Jos molemmat R:ät ja C:eet ovat yhtäsuuria tarvittava vahvistus on 3. Rinnakais- ja sarja osien ei tarvitse olla yhtäsuuria. Tällä pystytään vaikuttamaan tarvittavan vahvistuksen määrään ja kääntäen vahvistimen inputilla vaikuttavaan jännitteeseen.
Voltin lähtöjännitteellä yhtäsuurilla RC arvoilla oparin inputissa on noin 300mV jännite. Aiemmin selitetyssö kokeessa beta arvo oli 1/31 eli vahvistusta tarvitaan 31 ja 1V lähdöllä inputissa vaikuttaa 30mV jännite.

Kyllä se vielä tästä lähtee kun keksitään mikä on juurisyy tuohon 2f:ään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #133 - 10.03.2019 klo 10:37:46
Tulosta viesti  
No piti sitten hiukan lukea. Aamukahvien lukuhetki tuotti jotakin ihmeteltävää ..ei vastauksia.

"Second-order harmonic distortion is generally caused by asymmetries in the system"

Kovasti nousi esille myös 'Intermodulation':  https://en.wikipedia.org/wiki/Intermodulation 

ja sen ohessa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_intercept_point

Pekka

« Viimeksi muokattu: 10.03.2019 klo 18:40:05 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 541
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #134 - 10.03.2019 klo 17:59:45
Tulosta viesti  
Joo, sellanen kaverihan se 2f on mutta sen aiheuttajaa ei ole vielä löytynyt.
Taas on istuttu muutama tunti mittariaikaa eikä läpimurtoa ole. Pieniä parannuksia saa aikaan, mutta suuruusluokkahyppy puuttuu edelleen.

Epäsymmetriafuntsailussa selvitin ensin mitä tasasuuntausdiodit vaikuttavat. Ennenkaikkea epäilin IC4A lähdössä kiinni olevia diodeja, että ne aiheuttaisivat huipussa epäsymmetrisen virran ja pilaisivat signaalin. Kortille lisää testispyygeleitä ja mittauksia. Taajuus 7.3kHz, 2N5486 fetti ja C22 1uF.
2 diodiketjua IC4A ja B lähtöihin Out 0,99V THD 0,0061%
1 diodiketju  IC4A Out 1,035V THD 0,0063%
1 diodiketju IC4B  Out 1,042V THD 0,0063%
1 diodiketju  + 330R vastus IC4B lähtöön, Out 1,05V THD 0,0065%
Tällä koesarjalla varmistettu, että tasasuuntauksen kuormalla ei näytä olevan mitään merkitystä toimintaan. Tasasuuntaajan virran rajoituksella sarvavastuksella ei myöskään ole muuta vaikutusta kuin pieni AGC jännitteen ja siitä seuraava tason muutos.

Seuraavaksi JFET:in tutkimista. Löytyi J113 fettejä mille datalehti vahvistaa symmetrian
https://www.mouser.fi/datasheet/2/308/J113-1120625.pdf
Samat mittaukset kuin yllä: Mittaustarkkuudella ei eroja.

Seuraavaksi vahvistuksen ja säädön jyrkkyyden kimppuun. 5k potikalla haettu kriittinen piste missä lähtee värähtelemään. Tulos 4,976k eli 10k fb vastuksella vahvistus 3,009. Teoria sanoo, että tarvitaan yli 3 eli lähellä ollaan. Tuohon sitten fetin säätö mukaan potikan liuun kautta eli fetin vaikutus vastuksen ja vahvistuksen muutokseen mahdollisimman pieni. Nittauksia. Tulokset 0,0021 .. 0,0023% tuntumassa noin 1V lähtötasolla. Ei siis suuruusluokka muutosta.

Vielä finaali koe mitä oparin vaihto merkitsee. OP275:lla 0,0018% tuntumassa eli ei merkittävää muutosta.

Ei auta muuta kun jatkaa lukemista ja tutkimusta.
  

IMG_6034.JPG ( 410 KB | 24 latausta )
IMG_6034.JPG
IMG_6035.JPG ( 291 KB | 22 latausta )
IMG_6035.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 13
Lähetä aiheTulosta