Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 13 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) mistä audiosignaalia pienellä säröllä? (Luettu 13359 kertaa)
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: Apua UPL:stä loppuu nollat !
Vastaus #105 - 06.03.2019 klo 19:09:44
Tulosta viesti  
Opto siis tasonsäätö rauhottui huomattavasti kun pienensi ledin virtaa suhteessa kontrollijännitteeseen. Vaihdoin R23:n 10k suuruiseksi.

Tässä oskillaattorikytkennässä IC2B summavahvistimen idea on rakentaa lähtösignaali oskillaattorin eri vaiheista siten, että 3f vaimentuisi samalla. Teorian mukaan R13 pitäisi olla R/1,2  ja R = R11 = R12 = R14. Laitoin tutkimusta varten trimmerin R13:ntoista tilalle. Säädön vaikutus oli kuitenkin hyvin vähäinen.

Ratkaiseva muutos tapahtuu kun LED driveriin lisää suodatusta. Kokeeksi 1u C15 paikalle ja yö muuttui päiväksi. Oskillaattorin säätö ja stabiilisuus on näillä arvoilla kriiittinen, mutta signaali hyvä. Mentiin laakista R&S UPL:n mittaustarkkuuden rajalle. UPL:n speksi sanoo: Analyzer Analog 110kHz tilassa 50Hz-20kHz parempi kuin -100dB typical -105dB. Tuo -100dB THD lukemahan on prosentteina 0,001%. Peräkkäisistä mittauksista saa kyllä tuon allekkin keskenään vertailukelpoista tavaraa, mutta varmat absoluuttiarvot jäävät hämärämmäksi.  Analog 22kHz tilassa luvataan parempi tarkkuus -110 / typical -115dB eli 0,0003%. Pitää seuraavissa mittauksissa vaihtaa modea.
Projekti saattaakin muuttua mittaustekniikan ongelmien ratkaisuksi. Hyvällä notch filtterillä saa lisää nollia!
  

IMG_5983.JPG ( 199 KB | 25 latausta )
IMG_5983.JPG
IMG_5984.JPG ( 275 KB | 26 latausta )
IMG_5984.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #106 - 06.03.2019 klo 19:38:07
Tulosta viesti  
NE5532 opari kiinni JFET stabiloituun Wienin-siltaan. Tulokset samaa suuruusluokkaa kun aikaisemmin Keithleyllä tehdyllä pikatestillä. Keithleyn THD mittauksen speksi on 20Hz-20kHz 0,004% / -87dB. Tässä kytkennässä 2f näyttää olevan dominoiva särökomponentti.
  

IMG_5985.JPG ( 205 KB | 26 latausta )
IMG_5985.JPG
IMG_5986.JPG ( 284 KB | 25 latausta )
IMG_5986.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #107 - 06.03.2019 klo 19:41:27
Tulosta viesti  
Jälleen oparin vaihto ja lamppu stabiloidun Wienin-sillan kimppuun. 5kHz / 1.8V lähtöjännitteellä heti hyvä tulos.

  

IMG_5988.JPG ( 210 KB | 24 latausta )
IMG_5988.JPG
IMG_5989.JPG ( 283 KB | 25 latausta )
IMG_5989.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #108 - 06.03.2019 klo 19:43:27
Tulosta viesti  
Taajuutta ja lähtöjännitettä säätelemällä löytyi vieläkin parempia suoritusarvoja.
  

IMG_5990_001.JPG ( 276 KB | 26 latausta )
IMG_5990_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #109 - 06.03.2019 klo 19:47:44
Tulosta viesti  
Konkkien vaihto PP tyypeiksi. Takaisinkytkentävastus säädettäväksi ja tutkimaan mihin tämä kaveri pystyy.

Trimmerissä kannattaa huomioida, että kestää tarpeeksi virtaa. Lampun virta kun kulkee tämän vastuksen kautta. Kaikki nykyajan miniatyyrikomponentit ei tähän kohtaa käy. Onneksi on se miljoonalaatikko mistä löytyi 1k perinteinen malli.
  

IMG_5991.JPG ( 206 KB | 24 latausta )
IMG_5991.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #110 - 06.03.2019 klo 19:51:20
Tulosta viesti  
Saanu hommattua pari lamppuvaihtoehtoa lisää. Kommentoin näitä erikseen. Pienellä virittämisellä saa ihmeitä aikaiseksi. Taas loppu UPL:stä "nollat" !
  

IMG_5992.JPG ( 205 KB | 23 latausta )
IMG_5992.JPG
IMG_5993.JPG ( 307 KB | 24 latausta )
IMG_5993.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #111 - 06.03.2019 klo 20:12:47
Tulosta viesti  
Pari uutta kanditaattia mitattu.
CM7220 18V 26mA  DigiKey # CM7220-ND
CM6838 28V 24mA DigiKey # CM6838-ND

Käppyröissä on epävatkuvuuksia koska homma tehty laiskasti ja virrat katsottu powerin mittarista tai paremminkin näytöstä. Toistaiseksi käyttökelpoisimmat on tuo vanha miljoonalaatikosta löytynyt Hiyoshi 12V 20mA ja tuo CM7220 18V 26mA  Hymiö.

CM6838 myös toimii, mutta oskillaattori on sillä epävakaa. Kun kolauttaa pöytää niin lähtee heti omille teilleen. Hehkulanka ei vaan lämpene tarpeeksi käytettävissä olevalla jännitteellä ( 1-2V ). Taulukossa olevat vanhat Stanley T3 ja T4.4 5V lamput taas ovar resistanssiltaan pieniä. Muuten toimisi, mutta virrat nousevat sellaiseksi, että oparit eivät jaksa ajaa. Sininen löytölamppu ja 24V 50mA puhelinlamppu toimivat jos muuta ei löydy.

Tuohon hehkulangan lämpöön liittyy myös eräs perusjuttu. Mitä kuumemmaksi säätöelementti saadaan sitä vähemmän ympäristön lämpätilan "pienet" muutokset vaikuttavat signaalin tasoon.
Kommentoin lisää kun uusia lamppuja mitattu.
  

lamput_3.pdf ( 11 KB | 23 latausta )
IMG_5987.JPG ( 193 KB | 28 latausta )
IMG_5987.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #112 - 07.03.2019 klo 03:52:29
Tulosta viesti  
Päivän päätteeksi opamp vertailua. Hommasin muutaman LME49710 vahvistimen. Näitä on vain single paketissa ja enään ei löytynyt kuin TO99 toosassa. Tämä kuitenkin sopii hyvin Wienin-silta kortille kun siinä tarvitaan vain yksi vahvistin.
  

IMG_5994.JPG ( 273 KB | 23 latausta )
IMG_5994.JPG
IMG_5996.JPG ( 195 KB | 25 latausta )
IMG_5996.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #113 - 07.03.2019 klo 03:57:52
Tulosta viesti  
Sitten UPL tälliin ja vielä SR760 apumittariksi.
UPL:n B1 generaattori mitattuna 22kHz modessa antaa 0,00005% eli noin -125..-126dB lukemia. Vanhassa Stanfordissa dynamiikka ei riitä lähellekkään, mutta hyvä apunäyttö mistä näkee koko spektrin samalla kun mittaa UPL:llä THD:tä.
  

IMG_5998.JPG ( 332 KB | 25 latausta )
IMG_5998.JPG
IMG_5999.JPG ( 230 KB | 23 latausta )
IMG_5999.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / LME49710
Vastaus #114 - 07.03.2019 klo 04:11:55
Tulosta viesti  
Kun mittarit on tällissä niin mittaamaan.
CM6838 lampulla 7kHz 1V outputilla heti 0,00008 ... 0,00007 tuloksia  Hymiö
Eli loppui taas mittapaikasta tarkkuus.

Mittailin vielä muilla taajuuksilla ja lamppuvaihtoehdoilla. Lampuista ei suuruusluokkaeroja tällä vahvistimella saanut, mutta taajuuden vaikutus menee teorian mukaan. THD kasvaa pienillä taajuuksilla. Esimerkiksi 1kHz taajuudella ollaan 0,0004%:n luokassa.

Huikea suorituskyky näin yksinkertaiseksi kytkennäksi ja ensimmäiseksi versioksi.
Mittauksissa kortteja syötetty +/-12V jännitteellä hp E3631A powerilla. Kohinaa voisi saada vielä pienemmäksi jos oskillaattorin irrottaisi muista laitteista ja syöttäisi paristoilla. Teen myöhemmin tällaisen kokeen.
  

IMG_5999_001.JPG ( 230 KB | 22 latausta )
IMG_5999_001.JPG
IMG_6000.JPG ( 239 KB | 24 latausta )
IMG_6000.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1203
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #115 - 07.03.2019 klo 09:30:00
Tulosta viesti  
Ei voi muuta kuin ihailla! Hieno tulos!!  Taidat olla jo insinööritieteen rajoilla. Laita vielä viereen palikat tammea oikealle puolelle ja katajaa vasemalle, niin kohinat pienenee. Puuhan tunnetusti imee ääntä ... tässä tapauksessa kohinaa.

Löysin sattumalta vahvistinmodulin, jolla mennään samoilla särön hehtaarilla kuin Tällä sini-geniksellä. Hyvä pari yhdessä testattavaksi.

https://www.neurochrome.com/modulus-86/
« Viimeksi muokattu: 07.03.2019 klo 10:18:35 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Partcon lamppu sun muuta
Vastaus #116 - 08.03.2019 klo 01:33:44
Tulosta viesti  
Pekka kävi tänään kaffilla ja toi partcon luettelosta löytyvän 18V 25mA puhelinlampun. Mittasin lampun ja tein muutaman kokeen Wienin sillalla. Muuten saavutukset tänään ovat vaatimattomat.
  

lamput_4.pdf ( 12 KB | 28 latausta )
IMG_6010.JPG ( 253 KB | 25 latausta )
IMG_6010.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #117 - 08.03.2019 klo 01:50:00
Tulosta viesti  
Tutkimusta ja havaintoja.

Partcon lamppu sattuu erittäin hyvin alueelle ja näitä ainakin saa. Lampussa lukee Taunuslicht 18V 25mA tämä varoiksi jos näitäkin on erilaisia samalla Partco koodila.

Tällä lamppukytkennällä näyttää pääsevän 0,0002% tasoon ilman mitään hienosäätöä kun lähtöjännite on jossain 0,5...4V välillä ja taajuus 5-7kHz tienoilla. Tämä +/- 12V jännitteellä ja LME49710 vahvistimella. En tullut tutkineeksi mitä vahvistimen vaihto tässä merkitsisi.
Muuten keskityin mittauskytkentään. Tutkin mitä vaikuttaa jos oskillaattorin kytkee UPL:n inputtiin balansoidusti lyhyellä kaapelilla (200k kuorma). Ei mitattavaa vaikutusta. Ei myöskään mitattavaa vaikutusta onko skoopin probe ja maat kiinni vai ei.

Sitten paristosyöttö. Ensin referenssiksi powerin jännitteet +/-9V. Ei vaikutusta. Sitten paristoajoon. Yllätys: THD ei pienentynytkään. Pieni mitattava huononnus 0,00018 -> 0,00021. Lähtötaso pysyi samana. Toistin vielä vaihdon jotta muutokselle tuli varmuus. Sitten pikakoe. Pari 6800uF konkkaa paristojen avuksi. Ei vaikutusta. Lisäksi varmistin vielä, että paristojen jännite ei putoa kytkennässä. Ei pudonnut olivat noin 9,3V. Oskillaattorin virta tässä toimintapisteessä on lisäksi aika pieni 5mA. Tässä on taas uutta tutkittavaa.

Alkaako muilla olemaan jo kortteja koeajokunnossa, että saisi muitakin kokemuksia ja tuloksia.
  

IMG_6011.JPG ( 338 KB | 26 latausta )
IMG_6011.JPG
IMG_6012.JPG ( 170 KB | 26 latausta )
IMG_6012.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä? / JFET stab WB
Vastaus #118 - 08.03.2019 klo 23:52:12
Tulosta viesti  
Yksinpuhelu jatkuu.
Fet stabilloidussa Wien-bridgessä minulle vielä tuntemattomasta syystä 2f eli toinen harmooninen on dominoiva särökomponentti. THD asettuu helposti 0,007% tai vähän alle tuntumaan. Tästä ei kuitenkaan tunnu pääsevän kertaluokkaa pienempään lukemaan. Luulin jo ohikiitävän hetken, että tähän löytyy helppo ratkaisu.
Jos/kun IC4-B on kytketty bufferiksi minkä vahvistus -1 niin tostahan saa helposti tasasuunnattua myös toisen puolijakson. Sitten mittaamaan.
  

IMG_6023.JPG ( 188 KB | 25 latausta )
IMG_6023.JPG
IMG_6017.JPG ( 236 KB | 27 latausta )
IMG_6017.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 542
Sijainti: Espoo
Re: mistä audiosignaalia pienellä säröllä?
Vastaus #119 - 08.03.2019 klo 23:54:25
Tulosta viesti  
C22 pois ja puoliaalto tasasuuntaus referenssiksi.
  

IMG_6013.JPG ( 200 KB | 22 latausta )
IMG_6013.JPG
IMG_6014.JPG ( 264 KB | 22 latausta )
IMG_6014.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 13
Lähetä aiheTulosta