Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EL34 A-luokassa kokeilu (Luettu 6902 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #60 - 03.03.2019 klo 13:44:45
Tulosta viesti  
Tämä ketju  on  nyt  'hauskasti' jakaanut moneen eriaiheeseen keskusteluun.

Jatkan itse tuosta Arton antamasta lineaarisen asteen kytkennästä.  Tilasin myös ne putket, joita Arto ehdotti.

Testasin sen ja se toimi hienosti myös Cv4014 putkella. Siinä on kuitenkin sellainen haaste, että tuo kytkentä itse määrittelee lähdön DC'n kiintesti noin fetin Sourcen paikeille.   Omassa tarkoituksessa tuo ei toimi, koska putkiaste olisi takaisinkytketyn DC-loopin osana ja erilaiset DC-toivomukset säädön sisällä ei toimi (kai?).

Siispä kokeilin oheista kytkentä, joka tuli mieleen Arton kytkentää katsellessa.  Tässä testaamassani versiossa P-fetti toimii vakiovirtalähteenä. Syötin tuon Ugs 8,3V jännitteen kokeissa ulkoisesta poverista, siten että virta on 5,8mA.    Vahvistus on huima 47. Sain 200V dc'llä 10Vrms ulos 0,13% säröllä... Arton antamalla 'hetaarilla' ollaan. 
Lähdön imbedanssin laskeskelin (kuormitustestillä) olevan noin 20Kohm.   

Onko kytkentä kelvollinen 'putkimiesten' silmin katsottuna?

Pekka
  

koekytkis_3_3_19pv.PNG ( 322 KB | 43 latausta )
koekytkis_3_3_19pv.PNG
DSC03624.JPG ( 97 KB | 38 latausta )
DSC03624.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1400
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #61 - 03.03.2019 klo 16:15:49
Tulosta viesti  
Lainaus:
Omassa tarkoituksessa tuo ei toimi, koska putkiaste olisi takaisinkytketyn DC-loopin osana ja erilaiset DC-toivomukset säädön sisällä ei toimi (kai?).


Minkälainen kytkentä tuo tulee olemaan ?

Lainaus:
Sain 200V dc'llä 10Vrms ulos 0,13% säröllä...


Mikä on kuormaimpedanssi RL ? Jos 0,13% särö riittää sinulle, niin sittenhän se on OK (...mutta voisin kuvitella, että et lopeta hiomista vielä siihen Virnistys)

Mikä ajatus on putken ohjaushilalla olevalla biastulolla 10k vastuksen kautta ?
Sehän ei vaikuta putken virtaan enää lainkaan, kun anodilla on vakiovirtalähde.

Tuon P-fet vakiovirtalähteen virta on aika lailla epästabiili ja esijännitteen muodostaminen tekemälläsi tavalla hankalaa.
Tässä olisi lämpötilakompensoinnilla varustettu kytkentä, jonka virran saat säätää trimmeripotikalla. Käytin tuota joissakin testikytkennöissä ja toimii hyvin.



  

CCS_P-fet.gif ( 8 KB | 41 latausta )
CCS_P-fet.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #62 - 03.03.2019 klo 17:59:13
Tulosta viesti  
Vastausksia:

Tuolla DC-bias hässäkällä tuodaan tässä testikytkennässä hilalle sellainen dc jännite, että anodilla on jokin haluttu jännite ... esim noin 100V.  Lopullisessa kytkenässä alkuperäisen idean mukaan Opva ohjaa virtaa putken kannalle sieltä 'ylä kerrasta' .. Opva-piiri on ankkuroitu sinne 100V'in tuntumaan putken katodiin nähden.  Opva myös saa  takaisinkytkennän lähtöasteelta (joka saattaa olla feteillä tehty) ... saas nähdä, että mitä tulee ... jos mitään. Saattaa tulla säröinen oskillaattori;)

Fetin virran epästabiilisuuden eipitäisi haitata, koska takaisinkytkentä sitten säätää Opvan avulla putkelle sovivan johtavuuden.

Ja tuon särön mittasin kun kuormaa ei ollut ... moka!  .. vasta sen jälkeen heräsi mieleen tuo kuorman lisäys ... mutta oli jo aika sammuttaa vehkeet ja lähteä ulkoilemaan.

Ja  kysymys:  Miten tälläinen P fet vakiovirta kytkentä eroaa ominaisuuksiltaan siitä Arto ehdottamasta N fetillä tehdystä?  Kuomituksen kesto?  Särö?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1400
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #63 - 03.03.2019 klo 18:54:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuolla DC-bias hässäkällä tuodaan tässä testikytkennässä hilalle sellainen dc jännite, että anodilla on jokin haluttu jännite ... esim noin 100V.


Anodilla vaikuttavan jännitteen tosiaan määrää (tässä kytkennässä) hilajännite,
joten katodivastuksen säätäminen (trimmeri?) tekee saman asian.
Et välttämättä tarvitse mitään ulkopuolista tasajännitettä, vaan hila voi olla normaalisti maapotentiaalissa.

Lainaus:
Miten tälläinen P fet vakiovirta kytkentä eroaa ominaisuuksiltaan siitä Arto ehdottamasta N fetillä tehdystä?  Kuomituksen kesto?  Särö?


No ero on kuin yöllä ja päivällä. Nythän ulostulo on suoraan anodilta, joten kuormitusvastus vaikuttaa säröön voimakkaasti.
Laitapa kuormaksi tuo mainitsemasi 16 kΩ, niin mahtaako särö olla alle 2 % ?

Tuossa ehdottamassani mu-followerissa NFET hoitaa signaalivirran syötön kuormaan, joten putken lineaarisuus ei riipu kuormasta.
Putki näkee kuormasta riippumatta vakiokuorman, n. 300 kΩ.
Tietenkin, jos mennään erittäin pieneen kuormaan, niin NFET:in virtaa pitää kasvattaa lisäämällä drainilta vastus maihin, jota kautta johdetaan osa NFETin virrasta.

Tähän tapaan. Lisätty vastus R8, jonka kautta kulkee 25 mA, ja putken läpi alkuperäinen 12 mA, joten NFETin kokonaisvirta on n. 37 mA. 
Nyt kuormana voi olla vaikkapa 5 kΩ, ja silti putki näkee suuren kuormaimpedanssin ja toimii lineaarisesti.

  

MU-follower_2.PNG ( 21 KB | 44 latausta )
MU-follower_2.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 52
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #64 - 03.03.2019 klo 19:37:47
Tulosta viesti  
Niinpä niin, minä tyhmä menin ja sotkin viestiketjun Vihainen , mutta avaan uuden jos on tarvis. Sain artosalolta erittäin hyvät ohjeet, kiitos siitä, miten jatkan tässä 20W vahvistin projektissa.
No onneksi tein kytkennän jo aiemmin turret levyyn, lisään muutaman nastan jotta saan lisättyä vastakytkennän.
Laitan myöhemmin tietoa ja valokuvia, millainen keksintö siitä tuli.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 52
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #65 - 03.03.2019 klo 19:42:45
Tulosta viesti  
Nyt vasta hoksasin, että ei kannata vastata viimeiseen viestiin, vaan lainaten siihen "omaan ketjuun"
Annattehan anteeksi, koska olen uusi ja liityin vasta viikko sitten. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #66 - 03.03.2019 klo 19:48:31
Tulosta viesti  
"Tuossa ehdottamassani mu-followerissa NFET hoitaa signaalivirran syötön kuormaan, joten putken lineaarisuus ei riipu kuormasta.
Putki näkee kuormasta riippumatta vakiokuorman, n. 300 kΩ. " 

yllä olevaa en tajua!  Jos halutaan mennä alaspäin, niin silloin vain putki hoitaa hommaa ja yksin syöttää (vetäesään alas) kuormaa ??  ... ja siis 'näkee' kuorman yks yhteen.    Vai missähän ajattelen tässä väärin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #67 - 03.03.2019 klo 23:22:39
Tulosta viesti  
Alkuun vastaus Arto kysymykseen säröstä.  Tässä testissä syötin signaalia kiinan geniksestä (särö 0,3%).  Iman kuormaa 10Vrms out särö 0,48% ja 16K kuorman kanssa särö 0,58%.

Seuraavaksi väänsin  väkisin sen opvan putken eteen ja sain vehkeen  pienen (2 tuntia) ihmettelyn jälkeen toimimaan.   En tiedä onko tässä mitään järkeä.  En  enää  jaksanut tänäään testailla toimintaa kunnolla.  Kuvassa kuitenkin kytkis ja kuva signaalista , että toimii ...  edes jotenkin (in 1x (kelt) ja ulos 10x (sin)) .  Pikaisesti kuormitin  ... näytti kestävän kuormaa paremmin kuin se takaisinkytkemätön.

Kantava idea koko puuhastelun takana on ottaa putken lineaarisuus peliin iinä vaiheessa vahvistimen kytkentää, jossa nostetaan signaalin taso sieltä millivolteista (Joita opvat hoitaa tyylillä) kymmeniin voltteihin. Kaiketi se menee niin, että jos kytkentä on lineaarinen ilman takaisinkytkentää, niin takaisinkytkennän lisäyksen jälkeen ollaankin sitten helposti pienessä särössä.

Tähän olisi tarkoitus sitten laittaa perään esim Fet trankut puskemaan virtaa kuormaan. 

Koska putkien kanssa pelaaminen ei käy minulta ihan leikiten, niin aikaa kuluu aina turhia ihmetellesä ja mokia tehden.

  

kytkis_3_3_19_vers_2.jpg ( 162 KB | 38 latausta )
kytkis_3_3_19_vers_2.jpg
SDS00004.BMP ( 329 KB | 36 latausta )
SDS00004.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1400
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #68 - 03.03.2019 klo 23:39:53
Tulosta viesti  
Toiminnan ymmärtämistä auttanee, jos ajattelee putken anodilla olevaa NFETtiä tavallisena katodiseuraajana. Sitä ohjataan triodilla, jonka anodikuormana on vakiovirtalähde.
Kun triodin anodilta tuodaan vaihtojännite C1:n kautta NFETin hilalle, niin NFETin source seuraa vaihtojännitteen mukana  (pienen DC-offsetin päässä, joka vaaditaan, jotta fetti on johtavassa tilassa). Näin ollen kondensaattorin C4 yläpäässä vaikuttaa n. 175 V tasajännite sekä signaalijännite. Signaalijännite kulkee C4:n kautta kuormavastukselle R4. Triodi ei siis syötä kuormavastusta lainkaan, vaan NFETti.

NFETin sourcevastuksen R1 kautta kulkee putken anoditasavirta n. 12 mA, mutta vain hyvin hyvin pieni signaalivirta, koska putken anodilla oleva impedanssi on vaihtojännitteelle satoja kilo-ohmeja.

Se miksi triodissa kulkee vain hyvin pieni signaalivirta, on helpointa ymmärtää sitä kautta, että triodin anodilla ja NFETin hilalla, sekä sourcella vaikuttaa käytännöllisesti katsoen yhtä suuri ja samanvaiheinen signaalijännite. Näin ollen vastuksen R1 (1k) ylä- ja alapäässä vaikuttaa sama vaihtojännite, joten virtaa ei juurikaan kulje, koska ei ole jännite-eroa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #69 - 04.03.2019 klo 11:04:25
Tulosta viesti  
Kiitos artolle hyvästä selityksestä .. nyt upposi.

Koska omassa kytkennässäni (ideassa) pitäisi fetin sourcen jännite määräytyä takaisinkytkennän ohjaamana, niin tuli mieleen oheinen 'viritys' ... voisiko sen saada toimimaan siten, että FB signaali ohjaisi hitaasti (säädön I) DC'n paikalleen ja  sitten  toisaalta säätö nopeasti (PD) korjaisi signaalitaajuuden virheet?
« Viimeksi muokattu: 04.03.2019 klo 13:42:32 Kirjoittaja pekmatval »  

My_follower.jpg ( 159 KB | 37 latausta )
My_follower.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1400
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #70 - 04.03.2019 klo 18:02:32
Tulosta viesti  
Mikäli ajattelit käyttää vakiovirtalähteenä  NFET:iä, niin sen pitää olla "depletion-mode tyyppiä, eli sen pitää johtaa ilman hilaesijännitettä.
Esimerkkini IRF820 ei ole tällaista tyyppiä, joten se ei toimi piirtämässäsi kytkennässä.

Depletion-mode fettejä on mm. DN2450. Oheisessa skemassa esimerkki miten sitä on käytetty vakiovirtalähteenä putken anodilla.
Vastuksella R1 määritetään vakiovirran suuruus.

TME:llä näyttää olevan tuota toista tyyppiä varastossa (10M90S):

https://www.tme.eu/fi/details/ixcp10m90s/mikropiirit-muut/ixys/

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #71 - 04.03.2019 klo 22:27:36
Tulosta viesti  
Joo .. eihän tuo mun esittämä kytkentä voi toimia.   "Yrittänyttä ei laiteta"

Onkos tuossa sun viimeisessä kytkiksessä enää kykyä ohjata kuormaa pienellä lähtöimbedanssilla?

Mites toimisi mun seuraava viritys.  Kuva ohessa.  Kelluva jännite säädetään sellaiseksi, että virta fetin läpi on  putkelle sopiva.  Lupaan lopettaa  arpomisen tähän.
  

DSC03636.JPG ( 148 KB | 33 latausta )
DSC03636.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1400
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #72 - 04.03.2019 klo 23:10:54
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onkos tuossa sun viimeisessä kytkiksessä enää kykyä ohjata kuormaa pienellä lähtöimbedanssilla?


Viimeisin oma skemani on vastauksessa #63. Tuo sen jälkeinen on netistä löytämäni kuva, jonka otin vain malliksi NFETillä tehdystä vakiovirtalähteestä.
Lisäksi siinä on 12AX7:t, joilla pystyy "ohjaamaan" 100 kΩ vastusta, eikä mitään sen pienempää impedanssia kunnolla.

Lainaus:
Mites toimisi mun seuraava viritys.


En oikein hahmota kokonaisutta, mutta putken anodilla pitää olla vähintään 100 V korkeampi jännite kuin hilalla, mikäli on tarkoitus ohjata 15 kΩ luokkaa olevaa kuormaa, ja anodivirtaakin saisi olla mieluummin 10 mA, eikä vähempää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #73 - 05.03.2019 klo 00:21:21
Tulosta viesti  
Idea (voi olla huonokin) on , että jännite V saa hyppiä signaalin mukana vapaasti. V kutenkin aina luo DC bias'in fetille, jolloin fetti on vakiovirta-moodissa .. vai?  Koska fetin hila on korkeiden imbedanssien takana AC-signaalin (ääni) kannalta, niin sitä 2,2u konkkaa pitkin pääse ääni ohjaamaan fettiä ... juuri niinkuin sun mu-folloerissa?   Tuossa mun ajatkuksessa voi olla kupru.

Palaan hiukan historiaan. Kokeeksi mittaisin särön tuolle viestin #67 kytkennälle.   Särö riippuu kovasti signaalin tasosta:
out 5V  thd 0,013%
out 9V  thd 0,019%
out 11V  thd 0,031%

Vaikkakin ihan hyviä särölukuja, niin ei tästä ole ohjaamaan fettejä ... lähtö hyytyy. Lisäksi havaitsin, että myös taajuuskäyttäytäminen on huono .. lähtö alkaa tippua jo 9KHz taajuuden jälkeen.

Saas  nähdä, kuinka tässä käy ... meneekö Ö-mappiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1400
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #74 - 05.03.2019 klo 09:07:58
Tulosta viesti  
Lainaus:
jännite V saa hyppiä signaalin mukana vapaasti. V kutenkin aina luo DC bias'in fetille, jolloin fetti on vakiovirta-moodissa .. vai?


Jännitteen fetin hilan ja katodin välillä pitää olla vakio, jos fetin virran pitää olla vakio. Jos V on kelluva, niin se ei sinänsä vaikuta asiaan.
Mutta miksi näin monimutkainen kytkentä ? Eihän vakiovirtalähde tarvitse mitään kelluvaa biasjännitettä, kun se tehdään sopivilla komponenteilla.
Olen edellä esittänyt yhden sellaisen kytkennän PFETillä ja yhden NFETIllä (depl.mode).

Lainaus:
Lisäksi havaitsin, että myös taajuuskäyttäytäminen on huono .. lähtö alkaa tippua jo 9KHz taajuuden jälkeen.


Pääteasteen suuret fetit ovat kuormana kaukana resistiivisestä, niissä on suuri G-S välin kapasitanssi, jopa yli 1nF.
Ongelman voit välttää, kun rakennat yhdellä fetillä katodiseuraajan putken ja pääteasteen väliin.
Alussa esittämässäni mu-followerkytkennässä oleva NFET poistaa juuri tämän taajuusvasteongelman muun muassa.
« Viimeksi muokattu: 05.03.2019 klo 09:24:11 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 3 4 [5] 6 
Lähetä aiheTulosta