Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EL34 A-luokassa kokeilu (Luettu 5554 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #45 - 01.03.2019 klo 10:33:40
Tulosta viesti  
Aiheeseen löysästi liittyen kysymys:  Millä putkella/  kytkennällä saisi mahdollisimman säröttömän signaalin , amplitudi noin 45Vpp.
Tehoa vain 'hitusen' (virtaa ulos alle 1mA). Tuo putki ohjaisi sitten perässä olevaa pääteastetta.  Ajatuksena on hakea särötöntä signaalia ilman takaisinkytkentää. Vahvistustarve luokkaa 10.   Mielellään putken anodijännite alle 300Vdc.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #46 - 01.03.2019 klo 20:10:04
Tulosta viesti  
45 Vpp ja 1 mA on tyypilliselle (vastakytkemättömälle) esivahvistimelle kohtuullinen kuorma. Se vastaa n. 16 kΩ kuormavastusta.

Oheisen skeman tyyppisellä mu-followerilla on mahdollista päästä alle 0,1 % särön.
Muistiinpanoja ei nyt ole käytettävissä, mutta neukku-pentodit 6J10P ja 6J11P olivat tekemissäni mittauksissa (triodikytkettynä) erittäin lineaarisia.
Näitä putkia saa erittäin halvalla: https://www.ebay.com/itm/6J11P-E-6688-E180F-Russian-HF-Penthode-TUBES-1980s-NOS-...

Datat liitteenä. Huomaa jyrkkyys, 28 mA/V.
  

6J11p-e_1_.pdf ( 206 KB | 37 latausta )
6J9P_IRF820_mu_foll.gif ( 133 KB | 35 latausta )
6J9P_IRF820_mu_foll.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #47 - 01.03.2019 klo 20:18:00
Tulosta viesti  
Hei
Ohessa kytkentäkaavio 20W
Pääte ja power on sivuilta ax84.com
Etuaste on tyypillinen Marshall
Onko toimiva vai mitä pitää muuttaa.
Pääteputken katodipuolella on alkuperäiskuvassa 1k säätövastus
tuon 100 ohm sijaan ??
  

20W_putkivahvistin.JPG ( 146 KB | 26 latausta )
20W_putkivahvistin.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #48 - 01.03.2019 klo 20:54:43
Tulosta viesti  
Kiitos Arto kytkennästä.  Tosin valitettavasti en tajua,  miksi ihmeessä tuo lähtö on lineaarinen  putken hilajännitteen suhteen. Miksi parempi kuin kiinteä vastus anodilla?

Minulla   CV4014 putkia ... toimisiko noi hyvin lineaarisena?
« Viimeksi muokattu: 01.03.2019 klo 21:19:54 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #49 - 01.03.2019 klo 21:09:40
Tulosta viesti  
Olen rakentanut pari bassocompoa tehoiltaan 5-15W en tosin paljon isompaa tekisikään kun tuppaavat painamaan paljon.
Ihan kotitreenikäyttöön.
Tämä 20W:n bassocompo on ollut ennen joku 60W transistoripeli josta en kelpuuttanut kotelon lisäksi kuin verkkojohdon.
Ongelma on se, että vahvistinosan korkeus on alle 10cm ja 6550 putki kantoineen on 13cm. poraan 60mm reiän keskelle vahvistimen kansilevyä ja siihen ritiläkupu Kliseinen lisäksi on kai pakko laittaa tuuletin joka työntää ilmaa ulos tuosta kuvusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 538
Sijainti: Espoo
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #50 - 01.03.2019 klo 21:13:39
Tulosta viesti  
Tässä on kyse ihan perusasioista.

Vastua on jännitelähde minkä source impedanssi / sisäinen vastus on käytännössä tuon vastuksen suuruinen ja jännite systeemijännite mihin vastus on kytketty.

Ideaali vakiovirtalähteellä on hyvin suuri sisäinen vastus. Virta pysyy vakiona vaikka kuorman impedanssi / vastus kasvaisivat kuinka. Tämä tietysti tarkoittaa jännitteen nousua kuorman yli. Tässä käytännön raja tulee siitä millä jännitteellä virtageneraattoria syötetään.

Toivottavasti periaate selvisi. Loppu onkin sitten ohmin lain pyörittelyä ja funtsailua mitä kytkennässä tapahtuu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #51 - 01.03.2019 klo 21:30:55
Tulosta viesti  
Lainaus:
..miksi ihmeessä tuo lähtö on lineaarinen... Miksi parempi kuin kiinteä vastus anodilla?


Putken anodikuormaksi on laitettu NFET mu-follower kytkentään.
Lue toiminnasta: http://www.valvewizard.co.uk/mufollower.html
https://www.tubecad.com/2009/10/blog0173.htm
http://www.tubecad.com/june2000/page12.html

Tämä muodostaa signaalijännitteelle hyvin suuren kuormaimpedanssin, jolloin putki toimii hyvin lineaarisesti.
Putken näkemä kuormaimpedanssi on satoja kilo-ohmeja, vaikka putken anodivirta on n. 20 mA.
Vertailun vuoksi; jos putken anodilla olisi 300 kΩ vastus ja putken läpi ajettaisiin 20 mA, pitäisi käyttöjännitteen olla 6000 Vdc.



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #52 - 01.03.2019 klo 21:55:03
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ohessa kytkentäkaavio 20W. Pääte ja power on sivuilta ax84.com.


Tuo kyllä näyttää "tavalliselta" kitaravahvistimelta, eikä bassovahvistimelta.
Tone-osa on tyypillinen Fender/Marshall, jonka taajuusvasteeseen kuuluu syvä "kuoppa" n. 1 kHz taajuudella. Ei tällaista bassovahvistimessa pidä olla ?
Toinen seikka on takaisinkytkennän puuttuminen pentodikytketystä pääteasteesta. Tästä seuraa hyvin suuri lähtöimpedanssi, jolloin kaiuttimen impedanssikäyrä määrää vahvistin/kaiutin-kokonaisuuden taajuusvasteen.
Lisäksi takaisinkytkennän puuttumisesta seuraa hurjan suuri särö, reilusti yli 10 %.

Sen verran olen bassovahvistimia huoltanut ja kytkentäkaavioihin tutustunut, että voin väittää niitten muistuttavan lähinnä hifi-vahvistinta.
Tone-osa on yleensä Baxandall-tyyppinen, jolla on mahdollista saavutta myös suora vasta niin haluttaessa.

Lainaus:
Pääteputken katodipuolella on alkuperäiskuvassa 1k säätövastus
tuon 100 ohm sijaan ??


200 ohmin katodivastus on alakantissa. Vaikka 100 potikka olisi maksimissa, niin 6550:n maksimi anodihäviöteho lähes ylittyy. Jos käytät 100 potikkaa (oltava 4 W lankapotikka), niin kiinteä sarjavastus saisi olla esim. 220 ohmia 5W.

Täällä Duncan Ampsin sivuilla on tehty selkoa näitten tone-osien eroista:
http://www.duncanamps.com/technical/tonestack.html

« Viimeksi muokattu: 01.03.2019 klo 22:18:26 Kirjoittaja artosalo »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
onre
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 109
Sijainti: Akaa
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #53 - 01.03.2019 klo 23:59:26
Tulosta viesti  
Basistina lähinnä suuttuisin jos vahvistimen taajuusvasteessa olisi 1 kHz kohdalla kuoppa. Artosalon arvio hifi-vahvistimesta on hyvin kohdallaan - väittäisin myös että useamman basistin kannattaisi ainakin kerran elämässään kokea Hiwatt. Siinä on vähän erilainen tone-osuus ja hyvin "hi-fi" pääteaste.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #54 - 02.03.2019 klo 09:01:56
Tulosta viesti  
Hei
En tarkoittanut että rakennan tuosta 20W / 6550 putkella varsinaisesti bassovahvistinta vaan modaan siis vanhan bassocompon putkilaitteeksi nimenomaan A-luokkaan
onrelle tiedoksi olen juuri saanut valmiiksi Hiwatt DR-103 kloonin,
siinä etuasteena "early 70" kytkentä ja lisäksi JBL 2226/ 15" elementti refleksikotelossa.
Olen kyllä vakuuttunut tuosta yhdistelmästä, äänenpainetta on Virnistys
artosalolle vielä kysymys, riittääkö tuohon kytkentään etuasteeksi tuo kaksoistriodi vai tarvitaanko vielä lisäksi (12au7)
Niin ja teille molemmille tiedoksi, että juuri tuossa kyseisessä Hiwatt DR-103 vahvistimessa sattuu olemaan samanlainen 3-osainen sävynsäädin Kliseinen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #55 - 02.03.2019 klo 09:09:04
Tulosta viesti  
Hei
Jos ette vielä ole asentaneen, niin kannattaa ladata ilmainen
"tone stack calculator 1.3"
Siinä voi ihan itse simuloida miten tuo säätökytkentä toimii ja mm. tuo 1khz kuoppa voidaan "poistaa"
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #56 - 02.03.2019 klo 10:06:15
Tulosta viesti  
Miten lisätään takaisinkytkennän single ended vahvistimeen.
Minulla on muutamia rakennettuja vahvistimia (katodi biasoituja) joissa sama kytkentäperiaate kuin tuossa 20W laitteessa, putkina 12ax7 ja EL-84, signaali alkaa leikkaamaan negatiiviselta puolijaksolta ensiksi, onko silloin kyseessä, katodivastus väärän arvoinen ?? vai tuo takaisinkytkennän puute.
Käsittääkseni signaali tuodaan esim 8 ohm lähdöstä toisen triodipuolikkaan katodi vastukselle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #57 - 02.03.2019 klo 10:39:32
Tulosta viesti  
Lainaus:
riittääkö tuohon kytkentään etuasteeksi tuo kaksoistriodi vai tarvitaanko vielä lisäksi (12au7)


Riittää, koska pääteputki on katodibiasoitu, jolloin hilavastus on 220kΩ.

Lainaus:
Miten lisätään takaisinkytkennän single ended vahvistimeen...


Katso vastauksen 40 skema. Takaisinkytkentä tuodaan vastuksen R5 kautta.

Lainaus:
signaali alkaa leikkaamaan negatiiviselta puolijaksolta ensiksi, onko silloin kyseessä, katodivastus väärän arvoinen


SE-pääteaste harvoin menee leikkaukselle täysin symmetrisesti, mutta jos leikkaus on selkeästi toispuoleinen, niin pääteputken toimintapiste ei ole optimikohdassa. Ja tätä säädetään hilaetujännitteellä. Sen muodostaa katodibiasoidussa asteessa katodivastus, kiinteästi biasoidussa "ulkopuolinen" negatiivinen hilaetujännite.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #58 - 02.03.2019 klo 19:48:19
Tulosta viesti  
Hei
Tuossa vastaus 40 olevassa kytkennässä on katodivastusjako 330/47 ohmia
Onko ok jos laitan 1.2k/220ohm ja onko tuo 3,3k hyvä siihen ulostulosta vai voisiko siinä olla trimmeri plus kiinteä vastus. Vielä toi pääteputken katodivastus oliko tuo 220ohm /5W ok.
Teen kytkennän turret levylle johon kaikki muut paitsi suotoelkojen väliset vastukset. Kiitos erityisesti Artosalolle asiantuntevista vastauksista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #59 - 03.03.2019 klo 11:39:18
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onko ok jos laitan 1.2k/220ohm ja onko tuo 3,3k hyvä siihen ulostulosta vai voisiko siinä olla trimmeri plus kiinteä vastus.


1k2/220 on OK. Sarjavastuksen arvon ja sopivan vastakytkennän voit etsiä 20...50k potikan avulla, tai jopa jättää potikka jolloin vastakytkentää voi säätää erikseen bassolle (max.) ja kitaralle (min.)

Jos vahvistin lähtee värähtelemään, kun otat vastakytkennän käyttöön, niin silloin päätemuuntajan jomman kumman käämin päät pitää vaihtaa keskenään, jotta vaiheistus on oikein.

Vielä skemastasi; virtalähteen C8 ja C9 kannatta valita suuremmaksi jotta hurinataso on hifi-luokkaa, eikä tyypillistä kitaravahvistintasoa. Laittaisin 220 µF 400 V tai 450 V.
Esim. tällaiset: https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=48_699_1357&products_id=20801
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6 
Lähetä aiheTulosta