Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EL34 A-luokassa kokeilu (Luettu 5668 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
EL34 A-luokassa kokeilu
22.01.2019 klo 22:38:26
Tulosta viesti  
Koska tuo 2x EL34  toppasi vehkeiden epätarkkuuteen, päätin  aikalisän aikana kokeilla El34'sta A luokassa.  Sen pystyin helposti kokeilemaan 2xEL34 protolla, joka on täällä sivustolla.

Kytkin   Hammond 8W A luokan muuntajan nykyisen kytkennnän toisen EL34'sen anodille. Kuormitin sitä muuntajan 8 ohm lähdöstä 8 ohm kuormalla.  Ilman takaisin kytkentää  ohessa lähdön FFT noin 3W teholla. DC 300V ja I anodi 50mA.   Särö on 3,8%.  Nyt signaaligenis ja skooppi ei ainakaan ole rajoittavana tekijänä.  Kysymys;  onko tuo särö pahasti yli sen mitä pitäisi? 
( Sillä push pull vahvarilla sain särön alle 1% ilman  takaisinkytkentää ) 

Tätä kirjoittaessa muistin, että EL34'sen 4's pinni on yhä kytketty +DC'hen ... ei anodille.  Olisiko tässä syy korkeaan säröön?
  

SDS00001.BMP ( 329 KB | 27 latausta )
SDS00001.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #1 - 23.01.2019 klo 00:11:43
Tulosta viesti  
Pakko oli vielä kokeilla miten toimii jos pin4 ja anodi ovat yhdessä (180ohm vastuksen kautta).  Skoopilla sini näytti paremmalta, mutta FFT'ssä toinen harmooninen samalla tasolla ... kolmas paljon pienempi.  Vahvistus tippui oleellisesti. Särö noin 3,6% = Kuvassa noin 3W, DC 300V , IA 50mA  .

Näissä kokeissa on varmaan taas tyhmiä virheitä?  ... opetuksia otan kiitollisuudella vastaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #2 - 23.01.2019 klo 16:04:26
Tulosta viesti  
Lainaus:
Särö noin 3,6% = Kuvassa noin 3W, DC 300V , IA 50mA  .


3,6 % särö on SE-vahvistimelle aivan normaalia tasoa, jopa yllättävän alhainen. Ja kuten spektrikuvastasi näet, niin särötason aiheuttaa 2. harmooninen. Vuorovaihepääteasteessa 2. harmooninen kumoutuu, josta johtuu tämän tyyppisen vahvistimen pienempi särö.

Jos haluat kokeilla, niin kasvata lepovirtaa aina 85 mA:iin asti ja totea miten särö pienenee, kun anodivirta kasvaa. Tuo 300 V / 50 mA on vain 15 W häviötehoa.
EL34:n maksimi anodihäviöteho on 25 W. Koska osa katodivirrasta on lähtöisin suojahilalta, niin 300 V / 85...90  mA (katodivirta) on vielä sallitun rajoissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #3 - 26.01.2019 klo 23:40:55
Tulosta viesti  
Tuli 'puuhastelua' tämän vahvistimen aihion kanssa hetki.
Kiinnostaisi tietää, miksi se toinen toinen harmooninen siellä kummittelee.   Koe: Samalla kun mittasin spektriä (FFT) en havainnut lepovirran kasvattamisen oleellisesti vaikuttavan toiseen hrmooniseen. Kohdassa 60mA oli optimi tällöin toinen ja kolmas samankokoisia. Ehkä jokin kytkennän ominaisuus sotkee  toiminnan ja teoriat ei päde?

Input jännitteen (tehon) nostaminen vaikuttaa olellisesti. Harmooniset  (2s ja 3s) alkavat kasvaa voimakkaasti jos lähtöteho kasvaa ... omassa vahvarissa noin 2,5W jälkeen.

Sain pienillä tehoilla (alle 1,5W) särön alle 1%.  Putki oli yhä kytketty 'trodiksi'.

Hammond muuntajalla alkoi heti 3KHz'n jälkeen lähdön jännite laskea:  -3Db oli 6Khz ja -6Db 18Khz.




  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #4 - 26.01.2019 klo 23:52:44
Tulosta viesti  
Ja vielä lyhyesti kokeista takaisinkytkennän lisäämisen jälkeen.
Takaisinkytkentä pudotti vahvistusta :
ei fb vahvistus 27
fb mukana vahvistus 9

Toiminta parani oleellisesti. 
1,7W teholla 1KHz särö noin 0,4 %.  (kuva ohessa, kursorit ei kohdillaan)
Taajuuskaista parani :   -3db raja jossakin 25KHz paikkeilla.
Särö 10KHz'lla alle 1%.
« Viimeksi muokattu: 27.01.2019 klo 13:16:20 Kirjoittaja pekmatval »  

k5_fb_9k_out_11vpp_1khz.BMP ( 329 KB | 31 latausta )
k5_fb_9k_out_11vpp_1khz.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #5 - 27.01.2019 klo 09:40:36
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kiinnostaisi tietää, miksi se toinen toinen harmooninen siellä kummittelee.


Se aiheutuu putken luontaisesta "käyttäytymisestä". Putki ei ole mikään ideaalikomponentti.
Alla erään triodin ominaiskäyrä, josta nähdään miten anodivirta vaihtelee hilajännitteen fuktiona eri anodijännitteillä.
Olen piirtänyt siihen toimintapisteeksi: Ua = 300 V, Ug = - 10 V ja Ia = 10 mA.
Kun hilalle tuodaan 5 Vhh oleva ohjausjännite (AC), niin hilajännite vaihtelee-luonnollisesti- välillä -7,5 V...-12,5 V.

Kuvasta nähdään, että siirryttäessä hilajännitteeseen -7,5 V, kasvaa anodivirta 18 mA:iin, eli muutos on 8 mA. Ja vastaavasti siirryttäessä hilajännitteeseen -12,5 V, laskee anodivirta 4 mA:iin, eli muutos on 6 mA. Muutos anodivirrassa ei siis ole symmetrinen, ja tästä aiheutuu SE-vahvistimessa esiintyvä 2. harmooninen särökomponentti.

Lainaus:
Koe: Samalla kun mittasin spektriä (FFT) en havainnut lepovirran kasvattamisen oleellisesti vaikuttavan toiseen hrmooniseen. Kohdassa 60mA oli optimi tällöin toinen ja kolmas samankokoisia. Ehkä jokin kytkennän ominaisuus sotkee  toiminnan ja teoriat ei päde?


Teoria pätee aina. Lepovirran kasvattaminen edellä ehdottamallani tavalla tuottaa alhaisemman särön tietyllä tehotasolla, tai suuremman lähtötehon samalla säröllä.

Olet tutkinut vahvistintasi suhteellisen pienellä särötasolla. Miten olet varmistanut, ettei mittaamasi särö olekin peräisin jo pääteputkea edeltävistä vahvistusasteista ?

Lainaus:
Input jännitteen (tehon) nostaminen vaikuttaa olellisesti. Harmooniset  (2s ja 3s) alkavat kasvaa voimakkaasti jos lähtöteho kasvaa ...


Juuri näin pitää käydäkin.  Kun katsot oheista triodin ominaiskäyrää, niin on helppo todeta, että suuremmalla ohjausjännitteellä alkaa käyrän alapään kaareutuminen vaikuttaa sitä enemmin, mitä suurempi ohjausjännite (teho) on.
  

Triode_curve_2.png ( 293 KB | 29 latausta )
Triode_curve_2.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #6 - 27.01.2019 klo 12:54:43
Tulosta viesti  
Artolta hyvä selostus 2'sen harmonnisen synnylle . Kiitti. Siis kyse putken epälineaarisuudesta?  Arton kuvan mukaan kannataisi  pysyä anodivirrassa siellä 'yläpuoliskolla'.

Ja liittyen kysymykseen ohjaavan asteen säröstä. Varmuudeksi mittasin erikseen  särön ohjaavan putken anodilta. Valitettavasti dokumentointi ontuu (kuvaa ei ole näyttää) mutta olen kommentoinut asiaa testivihkoon lyhyesti : "etuputken särö alle 0,5%" .   

Jatkan testejä vielä jossain välissä. Koitan saada tehoa ulos enempi kohtuullisella säröllä.  Mikähän olisi hyvä tavoite teholle ja särölle?    Ja nyt tuntuu siltä, että ilman takaisinkytkentää hyvää ei tule?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #7 - 27.01.2019 klo 13:33:43
Tulosta viesti  
Lainaus:
Varmuudeksi mittasin erikseen  särön ohjaavan putken anodilta. Valitettavasti dokumentointi ontuu (kuvaa ei ole näyttää) mutta olen kommentoinut asiaa testivihkoon lyhyesti : "etuputken särö alle 0,5%" . 


Mitä lähtötasoa vastasi mittauksessa käyttämäsi ohjainasteen taso ?
Kuten tässä jo on tullut esille, niin AINA kun puhutaan säröprosenteista, on oleellista tietää millä teho-/jännitetasolla mittauksia tehdään,
jos tuloksista pitää jotakin johtopäätelmiä pystyä tekemään.

Usein näkee vahvistimen speksejä, joissa on vaikkapa: "Distortion less than 1%" ilman mitään lisätietoa tehosta.
Tällainen speksi ei kerro vahvistimen suorituskyvystä yhtään mitään. 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #8 - 27.01.2019 klo 13:46:24
Tulosta viesti  
Vuorovaiheasteessa puolijakson huippukohta on tuolla lineaarisella ison anodivirran alueella ja  signaalin "alkuosa" nollakohdasta vähän ylös- tai alaspäin tulee tuohon ominaiskäyrän kaarevaan alaosaan? Se epälineaarisuus siinä "alkuosan" kohdalla signaalia ei sitten haittaa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #9 - 27.01.2019 klo 16:35:54
Tulosta viesti  
Lainaus:
Se epälineaarisuus siinä "alkuosan" kohdalla signaalia ei sitten haittaa?


Ei se haittaa. Vuorovaihevahvistimen pääteputkien toimintapisteet ovat sellaiset, että niitten tuottama signaali on hyvin epäsymmetrinen, mutta kun signaalit summataan päätemuuntajassa, niin kokonaisuudessaan vuorovaihevahvistimen signaali on hyvin pienisäröinen.
Tuo signaalien summaus päätemuuntajassa kumoaa parilliset harmooniset, joten teoriassa vuorovaihevahvistimen lähtösignaali ei sisällä mm. toista harmoonista.

Ohessa kuva, jossa vuorovaihevahvistimen pääteputkien anodivirrat, eli päätemuuntajan ensiön puolikkaissa kulkevat signaalivirrat  I(L2) ja I(L3), sekä niistä muodostuva toisiojännite V(out).
Kuten kuvasta voi havaita, niin pääteputket toimivat "vuorotellen", ja voidaankin sanoa, että toinen tuottaa lähtösignaalin positiivisen puolijakson ja toinen negatiivisen.
  

PP_sig_muod.png ( 29 KB | 30 latausta )
PP_sig_muod.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #10 - 27.01.2019 klo 17:00:23
Tulosta viesti  
Voiko ajatella, että kun toinen putki on alkaa tulla siihen loivaan kohtaan, toinen on jo menossa taas ominaiskäyrän jyrkempään suuntaan siinä nollakohdan ylityksessä, niin nämä ikäänkuin kompensoivat toisiansa, ja tuloksena on nätti suora sinikäyrän syrjä? Transistorilaitteessa tuo nollakohdan ylitys taisikin ainakin aluksi ollakin jonkunmoinen ongelma, ylimenosärö?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 943
Sijainti: Helsinki
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #11 - 27.01.2019 klo 17:22:48
Tulosta viesti  
Jos vahvistin toimii oikeasti A-Luokassa, ei silloin ylimenosäröä pitäisi esiintyä, ja AB-luokassakin vain vähän. Oli sitten kyse transistori- tai putkivahvistimesta. Näin olen antanut itselleni ymmärtää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #12 - 27.01.2019 klo 18:50:15
Tulosta viesti  
Vastaan lyhyesti Arton kysymykseen liittyen etuputken särön mittaukseen.   Koitin mitata sen särön suuremmalla signaalitasolla, kuin mitä ne tuottavat ohjatessaan pääteastetta huipputeholla. Lisäsin kokeeksi myös anodivirtaa nykyisestä noin 2,3mA noin arvoon  3mA ... tilanne (särö) paheni.  Mutta todellakin täytyy toistaa mittaus ja varmistaa, että todella näin oli.  Opetus minulle : pitäisi jaksaa dokumentoida huolellisesti kaikki testit. 

Tässä ketjussa näyttää olevan muuta hyvin aiheeseen sopivaa keskustelua. Hyvä niin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #13 - 27.01.2019 klo 19:15:26
Tulosta viesti  
On mielenkiitoista seurata kokeilujasi, jos tässä vähän itsekin jotakin oppisi 'siivellä'. Ja Artolle kiitokset, kun jaksat neuvoa ja opastaa! Kyllä tässä itselläkin alkaa mielenkiinto herätä myös putkivahvistimiin, mutta pitänee sekin sitten olla paristoputkilla.. Hymiö

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #14 - 27.01.2019 klo 21:21:18
Tulosta viesti  
Tsekkailin hiukan.  Etuvahvistinputki ei todellakaan säröydy ennen pääteputkea!  Jos poistan takaisinkytkennän ja syötän etuputkea noin 0,6Vpp kaikki ok  Ulos tulee noin 14Vpp.  Inputin nostaminen yli 0,7Vpp säröyttää lähdön.  Ohessa kuva jossa input noin 1,5Vpp ja ekan putken anodilla kaunis sini (kelt), mutta lähtö (sin) ihan 'kujalla'.  Siis  ohjaava putki ei ongelma, vaan sen jälkeen menee vi...i.
 

Mittasin myös pääteputken anodilta jännitteen ja se alkaa 'tapittaa' tuossa säröytymisen vaiheessa.  Nyt syöttävä DC 300V ja IA tyhjäkäynnissä 50mA.  Jos input on 0,6Vpp, niin EL34 anodin minimijännite on 35V ... ja sen jälkeen ei juurikaan laske vaikka input signaalia lisää . Maksimissaan nousee 480V'iin.  Eli ollaan sillä rajalla, johon tällä anodijännitteellä päästään. Nyt olen valinnut Hammon 8W muuntajasta tietyn muuntosuhteen ja kuormittanut mielestäni oikealla kuormalla (2x4,7ohm vastus). Valinta saattaa olla väärä?  Nyt kuormalla 9,4 ohm säröytyminen alkaa 3,5W jälkeen (ulos 16Vpp).

kysymyksiä:
Mikä olisi optimi kuormitus EL34 putkelle?
Mikä olisi optimi anodi dc jännite?


  

SDS00002.BMP ( 329 KB | 32 latausta )
SDS00002.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 ... 6
Lähetä aiheTulosta