Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EL34 A-luokassa kokeilu (Luettu 5556 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #30 - 31.01.2019 klo 10:15:35
Tulosta viesti  
Kiitos Arto linkeistä.  Kai sitä on alettava opskelemaan putkien sielun elämää teoriaa lukemalla. Aika vain on rajallinen tekijä ja siksi olen mieluummin kokeillut ja keksinyt ... se on ollut uutta ja jännää ... paikoin jopa antoisaa, koska simppelit kytkennät toimivat melko hyvin.  Minulla on pari kirjaa aiheeseen liittyen, joten kaivelen nekin esille.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #31 - 31.01.2019 klo 16:18:38
Tulosta viesti  
Lainaus:
Aika vain on rajallinen tekijä ja siksi olen mieluummin kokeillut ja keksinyt ...


Tuttu asia joka tunnetaan ns. "Polkupyörän taluttajan  syndroomana".
Tämä ilmenee siten, että on aina niin kiire taluttaa polkupyörää, ettei koskaan ehdi hypätä satulaan ja alkaa polkemaan Silmänisku.

Mutta asiaan. Ehdottamani York, Amplifiers; sivulta 29 alkaen on erittäin selkeää ja havainnollista tekstiä triodin toiminnasta, sivulla 33 esitetään miten anodi-käyrästöltä voidaan määritellä kolme keskeistä suuretta, eli vahvistuskerroin, sisäinen vastus ja jyrkkyys.
Sitten sivuilla 36...42 on esimerkki miten putkikäyrästöjen avulla suunnitellaan vahvistusaste ja miten siitä voidaan analysoida esimerkiksi särö.

Vielä liittyen EL34-vahvistimeen. Ohessa on kuvakaappaus Mullardin datalehdeltä koskien triodiksi kytkettyä EL34 SE-pääteastetta.
Listatut suureet kertovat putken toimintaympäristöstä valmistajan suosituksen mukaisesti:

Va+Vrk.....käyttöjännite, joka otetaan teholähteestä
Vg3..........jarruhilan jännite katodiin nähden, eli kun 0 V, niin ovat yhteenkytketyt
Rk............katodivastus, muodostaa hilaetujännitteen ja stabiloi anodivirran
Ia.............anodivirta
Ug1..........hilaetujännite, tasajännite ohjaushilalta katodille, jonka Rk muodostaa
Ra............suositeltu kuormaimpedanssi
Vin...........hilalle tuotu vaihtojännite
Pout.........ja tällä (Vin) saatava lähtöteho
Dtot.........harmooninen särö yllämainituilla arvoilla
  

EL34SE.png ( 98 KB | 22 latausta )
EL34SE.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #32 - 31.01.2019 klo 21:55:57
Tulosta viesti  
Taas kerran kiitos Artolle oppitunnista.  Tuo lista parametreista ja suomennettu selostus  helpottaa datalehtien tajuamista oleellisesti!

Tuossa EL34 kaappauksessa  pistää silmään särö 8%.  Tuo varmaankin on ilman takaisinkytkentää.   

Nämä omat kokeiluni saavat väkisin ajattelmaan, että takaisinkytkentä kannattaa ... ainakin, jos havittelee mitattua alle 1% säröä.   Se  miltä kuulostaa lienee jo toinen asia.

Tämn ketjun A-luokan vahvistin toimii hienosti takaisinkytkettynä alle 10KHz taajuuksilla, mutta jossain 12KHz'n paikeilla alkaa toinen harmooninen hyppiä peliin.  Sitä tässä pitää alkaa ihmettelemään.   Verrattuna siihen 2xEL34 vahvariin, tämä 1xEL34 tuntuu sisältävän enempi yllätyksiä.

Ja liittyen polkupyörän käyttöön, niin mukavaa se taluttaminenkin on ollut Silmänisku  ... Askel kerrallaan mennään ja kehitystä tapahtuu.  Kaivoin jo kirjatkin esiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #33 - 31.01.2019 klo 22:21:46
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuossa EL34 kaappauksessa  pistää silmään särö 8%.  Tuo varmaankin on ilman takaisinkytkentää.


Kaikki (putki)datalehdet kuvaavat ainoastaan kyseisen komponentin toimintaa yksinään annetussa kytkennässä, tässä tapauksessa triodikytkennässä.

Tässä datat pentodikytketystä SE-pääteasteesta EL34:lla.
  

EL34SE_pent.png ( 98 KB | 24 latausta )
EL34SE_pent.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 225
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #34 - 24.02.2019 klo 14:25:57
Tulosta viesti  
Laitanpa vielä yhden linkin sinne tubebooks.org- sivustolle, siellä tosiaan on skannattuna varmastikin yli sata putkikauden kirjaa. Tämä on US Armyn oppikirja putkitekniikan perusteista vuodelta 1952. Armeijan tyyliin on tehty, aika helppotajuinen, vähemmän matemaattinen esitystapa.

http://tubebooks.org/Books/army_theory.pdf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #35 - 27.02.2019 klo 19:58:20
Tulosta viesti  
Hei
Kysyisin miten mahtaisi onnistua tehdä single ended vahvistin 6550 sarjan pentodiputkella, tarkoitus olisi saada n.20W:n A-luokan putkivahvistin  nyt olen niitä tehnyt lähinnä EL-84 putkella ja n.3W
Toinen vaihtoehto olisi tuo EL-34.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2025
Sijainti: Kokkola
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #36 - 27.02.2019 klo 20:24:30
Tulosta viesti  
Suosittelen vaihtoehdoksi GU50 putkea. Hinta on huokea ja laatu erittäin hyvä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #37 - 27.02.2019 klo 21:06:05
Tulosta viesti  
Hei
Mielenkiintoinen viestiketju koska olen rakentamassa bassovahvistinta. Kysyisinkin miten mahtaisi onnistua tehdä single ended vahvistin 6550 sarjan pentodiputkella, tarkoitus olisi saada n.20W:n A-luokan putkivahvistin minullaa on 20W:n se muuntaja ja 400V anodijännite,ohjainputkena 12ax7. Nyt olen noita se vahvistimia tehnyt lähinnä EL-84 putkella ja n.3W teholla.
Toinen vaihtoehto olisi tuo EL-34.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #38 - 27.02.2019 klo 22:01:12
Tulosta viesti  
20 W SE-vahvistin on poikkeuksellisen iso, mutta 6550:n speksien mukaan tälläinen tehotaso on mahdollinen jo yhdellä pääteputkella.

Käyttöjännitettä tarvitaan yli 400 V ja biasointi on tehtävä kiinteällä hilaetujännitteellä. Liitteenä speksisivu, josta selviää pääteasteen tärkeimmät tekniset vaatimukset:

- kuormaimpedanssi 3000 ohmia
- anodijännite 400 V (eli käyttöjännitettä oltava 410...420 V)
- suojahilajännite 225 V (vakavoitava)
- ohjaushilan signaalijännite maksimiteholla 33 Vhh

Sitten oleellinen seikka; kiinteällä biasilla hilavastuksen (hilalta maihin) arvo ei saa olla suurempi, kuin 50 kΩ. Tästä seuraa, että 12AX7 ja vastaavat eivät riitä
ohjaamaan pääteastetta täyteen tehoon, tai paremminkin synnyttämään puhtaana 33 Vhh signaalijännitettä 50kΩ hilavastuksen yli.

Yksi vaihtoehto on käyttää molempia puoliskoja 12 AU7:sta normaalissa yhteiskatodikytkennässä tai sitten 12AX7:n jäljessä katodiseuraajana.

Mitä tyyppiä ovat käytössä olevat muuntajasi ?

GU50:llä päässee suurin piirtein samaan lähtötehoon. Ohjausjännitettä tarvitaan enemmin, n. 50 Vhh. Suojahilajännitteen pitää olla 250 V ja stabiloitu.

  

6550_SE.png ( 97 KB | 23 latausta )
6550_SE.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #39 - 27.02.2019 klo 22:30:47
Tulosta viesti  
Verkkomuuntaja Indel audiograde 270-0-270V tyyppi Tstla 220/001 (rengassydän) ulostulo Hammond 125FSE
kytkentä on peräisin ax84 sivustolta nimellä 20W SE  Poweramp Schematic.
Kytkennässä on pääteputkena KT88 mutta haluaisin tuon 6550 koska se toimii paremmin bassokitaralla. Miten tuo ohjauspuoli kannattaa  tehdä?? osat on jo ja kombo kotelo, mitään en ole vielä tehnyt kytkentään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #40 - 27.02.2019 klo 22:54:37
Tulosta viesti  
Verkkomuuntajan 270 V AC-jännite ei riitä 400 V käyttöjännitteen muodostamiseen.  Kuormitettuna ja puolijohdetasasuuntauksella saa ehkä 370 Vdc, joten 20 W jää saavuttamatta, mutta ehkä 12...15 W voit tuolla verkkomuuntajalla saada. Jos olet kaavaillut putkitasasuuntausta, niin sitten 350 V on ihan maksimi.

Hammondista saa muodostettua joko 2,5kΩ tai 5kΩ kuormaimpedanssin.

Lainaus:
Kytkennässä on pääteputkena KT88 mutta haluaisin tuon 6550 koska se toimii paremmin bassokitaralla.


Mitä tällä tarkoitat ?

Etupään voi tehdä usealla eri tavalla ja putkella. Esimerkiksi:

- 12AX7 yhteiskatodikytkettynä ja perään vaikka 12AU7 katodiseuraajaksi
- kaksi 12AU7 (tms.medium-mu triodi) yhteiskatodikytkettynä
- yksi pentodivahvistin (n. parikymmentä eri putkivaihtoehtoa, vähintään)

Tein tässä vastaustasi odotellessa yhden version, jossa GU-50 pääteputkena ja etupäässä pentodi jännitevahvistimena. Tehoa saa n. 20 W.
Aivan samalla periaatteella voisi tehdä KT88/6550:lla.

  

GU-50_Basso.png ( 31 KB | 27 latausta )
GU-50_Basso.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #41 - 27.02.2019 klo 23:30:44
Tulosta viesti  
Tässä vielä koko vahvistimen kytkentä 6550:lla. Tällä pääteputkella saa 20 W hiukan vaivattomammin ja pienemmällä ohjauksella.
Vastakytkentää laitoin 10 dB, joka riittänee basovahvistimelle.

  

6550_Basso.png ( 25 KB | 27 latausta )
6550_Basso.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 47
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #42 - 28.02.2019 klo 19:41:13
Tulosta viesti  
Tuota 6550 putkea suositaan yleisesti bassokäyttöön, kuulemma parempi dynamiikka ym, nämä on näitä mutu tuntumia. Herkkyyttä pitäisi olla n.50mV koska soittimen mikrofonista ei enempää saa.
Ajattelin tehdä etupään ecc83 molemmat yhteiskadodi kytkettynä.
Musiikkipuolella on ns "teollisuus standardi kytkentä" tulojakilta 1Mohm gnd ja 68k sarjana hilalle. 100k anodi vastus ja katodille 1,5k/22uf . 22nf ulostulo. Asteiden väliin tulee sävyn ja voim säätimet ja toinen aste kuten ensimmäinen, mutta tarvitaanko vielä ennen pääteputkea esim tuo 12au7.
Pystynkö liittämään viestiin kytkentäkaavion, piirrän kuvia abacomin s-plan softalla joka kääntyy mm jpg- muotoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1362
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #43 - 28.02.2019 klo 21:55:10
Tulosta viesti  
  Itse en rakentaisi bassovahvistinta combokoteloon vaan erilliseen nuppiin. Bassoelementti resonoi combokoteloa senverran että tärinä pikkuhiljaa tuhoaa putket ja muutkin komponentit ja liitokset vahvistimesta. Näin on!
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1316
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #44 - 28.02.2019 klo 22:18:02
Tulosta viesti  
Lainaus:
Herkkyyttä pitäisi olla n.50mV koska soittimen mikrofonista ei enempää saa.


Tämähän järjestyy esivahvistimen avulla. Tuleeko siihen Baxandall-tyyppinen toneosa ?

Lainaus:
tarvitaanko vielä ennen pääteputkea esim tuo 12au7


Niin kuin jo aikaisemmin sanoin, niin 12AX7 ei pysty ohjaamaan kiinteästi biasoidun 6550:n vaatimaa 50k hilavastusta pienellä säröllä.
Jos pääteputki on katodibiasoitu, niin silloin hilavastus saa (muistaakseni) olla 250k, jolloin 12AX7 riittää ohjausasteeksi.
Katodibiasoitunakin pääteaste voi toimia kohtuullisesti, mutta toimintapiste siirtyy suuremmilla lähtötasoilla ja särö kasvaa voimakkaammin, kuin kiinteällä biasilla.

Liitteet (2 kpl.) saat liitettyä valitsemalla vasemmalta näppäimen "Liitteet".
Koko saa olla max. 500kb.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 5 6
Lähetä aiheTulosta