Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 6 Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) EL34 A-luokassa kokeilu (Luettu 5661 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #15 - 27.01.2019 klo 22:39:08
Tulosta viesti  
Lainaus:
Voiko ajatella, että kun toinen putki on alkaa tulla siihen loivaan kohtaan, toinen on jo menossa taas ominaiskäyrän jyrkempään suuntaan siinä nollakohdan ylityksessä, niin nämä ikäänkuin kompensoivat toisiansa, ja tuloksena on nätti suora sinikäyrän syrjä? 


Näin siinä juuri tapahtuu. Mielestäni laittamani kuva havainnollistaa toiminnan selkeästi.

Lainaus:
kysymyksiä:
Mikä olisi optimi kuormitus EL34 putkelle?
Mikä olisi optimi anodi dc jännite?


SE-pääteasteessa pentodeilla optimikuorma on noin Ua/Ia, eli valitsemassasi toimintapisteessä 300V / 50 mA on optimikuorma n. 6000 ohmia.
Kannataa seurata valmistajan suosituksia datalehdiltä.
Triodikytkettynä impedanssi voi olla edellistä hiukan pienempi.


Optimi käyttöjännite ei ole ensisijainen arvo, joka valitaan. Kun on valittu putki, niin seuraava määriteltävä seikka on haluttu lähtöteho.
Tämä pääasiassa määrää mikä käyttöjännitteen tulee olla, jotta haluttu lähtöteho saavutetaan. Yleensä ja varsinkin triodeilla saadaan paras lineaarisuus suurella käyttöjännitteellä ja pienemmällä virralla, ja suurehkolla kuormaimpedanssilla.

Ohessa 300B päätetriodin teho- ja särökäyrä eri kuormitusimpedansseilla.
Tästä näkyy esimerkiksi, että kun kuormitusimpedanssia kasvatetaan 2000 ohmista 3500 ohmiin, niin teho laskee n. 10 W:sta 7,5 W:iin, mutta särö puolittuu 12 %:sta 6%:iin.
  

300B_load.png ( 91 KB | 36 latausta )
300B_load.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #16 - 27.01.2019 klo 23:24:33
Tulosta viesti  
jatkoa...

Nostin DC'n 350volttiin ja laitoin takasin takaisinkytkennän FB=9kohm.   Kytkin kuormaksi 4,7ohm ja alkoi toimia paremmin kuin 9,4 ohm'lla.  Nyt sain hyvin  watteja ulos . Yllättäen myös EL34 anodi meni lähemmäksi nollaa??

Kuvassa ulos 9,8W /4,7ohm  särö 3,2%.


« Viimeksi muokattu: 28.01.2019 klo 09:07:18 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #17 - 27.01.2019 klo 23:34:37
Tulosta viesti  
Seuraava kuva  noin 4W,  nostin IA = 70mA.  Särö 1,1%
pienellä teholla 0,6W  särö 0,6%.
« Viimeksi muokattu: 28.01.2019 klo 09:08:43 Kirjoittaja pekmatval »  

FB_9k_DC350_Ia_70mA_our_4W.BMP ( 329 KB | 32 latausta )
FB_9k_DC350_Ia_70mA_our_4W.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #18 - 27.01.2019 klo 23:39:38
Tulosta viesti  
Seuraavaksi liittyen Arton kertomaan anodivirran lisäämiseen. Kuvassa 1 anodivirta 55mA ja kuvassa 2  100mA. Toinen harmooninen laskee oleellisesti.
  

A_FB_9k__dc350v_Po_4W_Ia_55mA.BMP ( 185 KB | 0 latausta )
A_FB_9k__dc350v_Po_4W_Ia_55mA.BMP
A_FB_9k_dc350v_Po_4W___Ia_100mA.BMP ( 185 KB | 0 latausta )
A_FB_9k_dc350v_Po_4W___Ia_100mA.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #19 - 27.01.2019 klo 23:48:33
Tulosta viesti  
Koska tämä on nyt ensimmäinen puuhastelu tälläisen A-luokan putkivahvistimen kanssa, niin monet asiat yllättää.

Tämä takaisinkytketty vahvistin toistaa Kivasti taajuuksia 30KHz asti ja ylikin. Se 3Db raja jossakin 40KHz paikkeilla.  Teho testeissa noin 4W.

Alataajuuksilla (4W) alkoi säröä silmämääräisesti tulla jossain 100Hz paikkeilla. Lähdön jännitetaso tosin pysyi hyvänä 40Hz asti.

Ohessa kuva 10KHz kantista 4,5W teholla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #20 - 28.01.2019 klo 19:59:38
Tulosta viesti  
Tämän päivän saldo.

Lisäsin eteen yhden putken koska tavoite on saada linjatasoisella signaalilla täysi teho ulos takaisinkytkettynä. Näyttää siltä, että mun taidoilla ei ilman takaisinkytkentää tule tehot ulos kohtuu säröllä.

Ohessa kytkis kuten se nyt on.  Muuntelin vain minimaalisesti sitä puolan vahvaria. (laiska).
  

DSC03496_pieni.jpg ( 198 KB | 31 latausta )
DSC03496_pieni.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #21 - 28.01.2019 klo 20:04:23
Tulosta viesti  
ja tulokset:

ulos 5,2W 1KHz särö 0,37%   (oikeasti 2,4W)
ulos 11,1W 1Khz särö 0,56% (oikeasti 5,3W)

Tuon Uraltonen Hammond muuntajan speksi oli 8W. Enempää ei kai kannata puskea. Mitähän tuolla EL34'lla A-luokassa yleensä saavutetaan?   Parhaimmillaan otin muuntajasta ulos 1KHz 14,3W (oikeasti 6,8W) suht siistilllä sinillä. Säröä en silloin mitannut.

Täytyy vielä kokeilla taajuuskäyttäytyminen.

Lisäys:  taas ollaan mun mittareiden rajoilla ... kuinka hyvä on kiinan genis ja miten hyvin siglent mittaa harmooniset.  Tie nousi pystyyn.
« Viimeksi muokattu: 28.01.2019 klo 23:24:51 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #22 - 28.01.2019 klo 20:59:14
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mitähän tuolla EL34'lla A-luokassa yleensä saavutetaan?


Oletko katsellut valmistajan datoja lainkaan ?

Tässä luvataan jo etusivulla 11 W.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/129/e/EL34.pdf

Lainaus:
Parhaimmillaan otin muuntajasta ulos 1KHz 14,3W  suht siistilllä sinillä.


Saat niin kovia teholukemia, että haluaisin tietää mittaussysteemisi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #23 - 28.01.2019 klo 21:41:20
Tulosta viesti  
Mittaussysteemini on seuraava:

Kuormana R= 4,7ohm tehovastaus ja olen luottanut skoopin näyttämään jänniteeseen ... siglent kertoo Vpp arvon. Tehoa laskiessa olen jakanut:  Vpp /2,82'lla = Vrms (sinillä) ... sitten teho :  VrmsxVrms/R.

Täytynee tutkia tämäkin asia tarkemmin. Ehkä siglent näyttää liikaa?  Kuitenkin nyt muistan, että hiljattain huomasin, että DC mittauksessa siglent näytti hiukan liian vähän (noin 5%).

Jä kyllä minä noita speksejä katselin, mutta varsinkaan taulukkojen lukuja on vaikea tulkita, koska oletetaan, että katsoja tajuaa (koekuksesta) mitä tarkoittavat. Minä en.

Testissäni anodi DC oli 350V , Virta 55mA (tyhjäkäynnissä). Onko tuo jännite liikaa?  Teho kuitenkin 'vain' 19,2W.

Ovatkos nuo laskemani säröt takaisinkytketylle vavistimelle tyypillisiä?  Kuvissa näkyy siglent kertmat harmooniset.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #24 - 28.01.2019 klo 23:21:21
Tulosta viesti  
Nyt hävettää ja vi ...aa.

Arton epäilys osui oikeaan!!!  Kokemus ja näppituntuma auttaa.

Ensiksi hyvä osuus.  Skoopin Vpp näytti max 2,3% väärin   verrattaessa kahteen suht ok laatuiseen DVM mittariin.  Mittasin suoraan 50Hz AC'tä eri tasoilla  ja sen lisäksi signaaligeniksen lähtöä 100-1000Hz. Molemmat DVM mittarit mittasivat hyvin AC jännitettä 1000Hz'nkohdalla .. sama näyttämä kuin 100Hz'llä.

Ja sitten huono. Etsiessäni kuormaa vahvistimelle otin 'miljoonalaatikosta' valmiin ketjun jossa oli 4 tehovastusta. Katsoin, että ovat 4,7ohm (yhden tai kaksi katsoin)  .. MUTTA 1 OLIKIN 10ohm!!!  ja juuri sitä käytin nyt viimeisissä muka 4,7ohm testeissä.   Kaikki vastukset näyttävät samalta, joten en osannut epäillä.  Nyt mittasin vastuksen ja oletin näkeväni jotain 4,7 lähellä ... yllättyksekseni näin 10ohm.   Ohessa kuva ketjusta.

Siis nämä viimeiset (joissa väitin kuorman olevan 4,7ohm) TEHOMITTAUKSET PITÄÄ JAKAA  2,1 LLA, koska kuorma on 10ohm.  JA SIKSI KAIKKI NÄYTTI NIIN HYVÄLTÄ.

ANTEEKSI MOKANI JOHDOSTA!  Hyvä, että asia tuli huomatuksi.
  

kuormavastusketju.jpg ( 341 KB | 34 latausta )
kuormavastusketju.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #25 - 29.01.2019 klo 21:55:35
Tulosta viesti  
Nyt yksi mittaus oikeilla arvoilla: Kuormalla 10ohm ja ulos 23,2Vpp.
Tehoa siis 6,8W  (kai tämä nyt meni oikein?)  . Tuossa testissä Udc =350V ja putken lepovirta 60mA.  Särö on laskujeni mukaan 0,45%. Ja on samaa luokkaa kuin kiinan geniksen särö (0,3%)  Siglentillä mitattaessa ... luotettavuus siis kyseenalainen.

Tarkistin myös päätemuuntaja muuntosuhteen käyttämälläni ulostulolla = 24. 
Joten putki näkee kuormana = 10ohm x24x24=5760ohm . On lähellä 6000ohm'in toimintapistettä.  Tämä lienee ok.
  

Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #26 - 29.01.2019 klo 22:27:41
Tulosta viesti  
Hyvin näyttää toimivan ja tehokin normaalia luokkaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #27 - 29.01.2019 klo 23:41:59
Tulosta viesti  
Nyt kun ollaan taas 'maailman kartalla', niin kokeeksi koitin laskea, että mitä tehoa voisi ajatella saatavan tällä kytkennällä.  Voi olla, että menee pieleen, mutta sitten on tilaisuus oppia.

Ohessa kaappaus xls laskusta. Oletus, että putki johtaessaan pääsee 40V päähän nollasta ja sitten -U peak = 350-40 . toisen puolijakson aikana jännite sitten heilahtaa saman verran plussan yläpuolelle.   Saadaan ensiölle Vrms 220V, josta tehoa 5760 ohm vastukseen 8,4W  ja kun huomiodaan häviöt, niin max 6,7W ulos nättiä siniä. 

Ja vielä virran huippuarvo tässä tapauksessa 54mA, joten säätämäni 60mA riittää.

Olisko noin?

  

laskuja_29_1_19.PNG ( 14 KB | 32 latausta )
laskuja_29_1_19.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1192
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #28 - 30.01.2019 klo 19:54:50
Tulosta viesti  
Rehellinen välitoteamus: 
Tajuan noin 10% Arton aiemmin linkkaamasta EL34 datalehdestä.  Siis  autuaasti 'pihalla' olen putkimaailman tavasta kertoa putkien faktat. Noiden faktojen perusteella pitäisi rakentaa optimaalinen vahvistin. Ei onnistu minulta.  Olen mennyt 'mutulla' omissa kokeiluissani.  Hyvä puoli tässä on se  ehkä minun virheistä sitten muut oppivat.    Yksi minulle yllättävän hauska puoli tässä puuhastelussani EL34'sen kanssa  on se, että yksikään putki ei ole jysähtänyt. Transistoreita ja fettejä olen polttanut satoja. Tässä vahvarissa petti EL'n hilakonkka ja 300mA puski putken läpi.  Onneksi powerissa oli virtaraja!  Koitan vielä saada aikaan senkin testin, että kunnolla pamahtaa. Omalla kohdallani se saattaa tapahtua vahingossa, sillä en osaa datalehdestä lukea missä ne rajat tulevat vastaan.  Sitä odotellessa ...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: EL34 A-luokassa kokeilu
Vastaus #29 - 30.01.2019 klo 21:27:38
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tajuan noin 10% Arton aiemmin linkkaamasta EL34 datalehdestä.


Hyvä tietää, niin osaan ottaa huomioon. Näissä keskusteluissa on aika vaikea tietää mikä on kenekin tekninen tietämys.
Tajunnan lisäämiseen on yksi erittäin hyvä konsti, asioitten opiskelu.
En nyt muist olenko jo suositellut luettavaa, mutta putkivahvistimista kiinnostuneelle voin ainakin suositella tätä perusopusta:
http://www.tubebooks.org/Books/York_Amplifiers.pdf

Toinen hyvä perusteos on wanha kunnon "Radiotron Designers Handbook". Se kannattaisi kyllä hankkia kirjana, mutta täältä sen saa ladattua ilmaiseksi:
http://www.tubebooks.org/Books/RDH4.pdf

Tässä linkki P.Milletin sivuille. Sieltä löytyy kymmeniä alan opuksia ladattavaksi.
http://www.tubebooks.org/Books/RDH4.pdf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 ... 6
Lähetä aiheTulosta