Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) 1-putkiset lähettimet ja kiteet (Luettu 59078 kertaa)
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
1-putkiset lähettimet ja kiteet
04.01.2019 klo 15:27:00
Tulosta viesti  
Olisi tuossa muutama vanhanajan kide ja nättejä NOS 6V6GT- putkia.

Nätisti niistä syntyisi CW-lähetin.

Kuinka nuo modernit kellokiteet tms. toimivat putkien kanssa?

Nuo vanhat ovat vähän yli 3,52MHz:lle.
Olisi kiva saada kiteitä pitkin CW-kaistaa...

Onko tuollaisessa, missä pääteputki on samalla oskillaattori, kide kovemmassa rääkissä kuin esim. triodipentodin tapauksessa, jossa piensignaalitriodi olisi oskillaattori ja pentodi pääteasteena?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #1 - 04.01.2019 klo 19:16:29
Tulosta viesti  
Muutama vuosi sitten tein aika laajoja kokeiluja yksiputkisilla kideohjatuilla lähettimillä. Pääosan kokeiluista tein 1P24B pienosiputkella:
www.radiotechnika.hu/images/1P24B.pdf

Löysin vanhat muistiinpanoni, josta otin kaksi kuvaa. Näistä näkyy testikytkentä, tankkipiirin kelan rakennetiedot ja mittaustuloksia eri käytöjännitteillä.
Suurin lähtöteho näyttää olleen n. 3 W 150 V käyttöjännitteellä ja hyötysuhde parhaimmillaan 48 %.

Tein periaatteessa samalla kytkennällä kokeiluja myös EL34 ja 6L6 putkilla.
Suurin lähtöteho jonka noissa testeissä otin, oli 20 W  kun 6L6:n käyttöjännite oli 380 V. 10 W syntyi 300 V:lla. EL34:lla sai 10 W jo 250 V:lla.
Sen muistan, että yhden kiteen sain poltettua. Se oli näitä nykyaikaisia ja kooltaan pieni. Jos avainta piti painettuna yli 10 sekuntia, niin 10 W:lla sai kiteen lämpimäksi ihan sormin havaittavasti.
  

1P24B_xtal_1__Large_.jpg ( 278 KB | 313 latausta )
1P24B_xtal_1__Large_.jpg
1P24B_xtal_2__Large_.jpg ( 252 KB | 306 latausta )
1P24B_xtal_2__Large_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1242
Sijainti: Espoo
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #2 - 04.01.2019 klo 20:40:16
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 04.01.2019 klo 19:16:29:
Sen muistan, että yhden kiteen sain poltettua. Se oli näitä nykyaikaisia ja kooltaan pieni. Jos avainta piti painettuna yli 10 sekuntia, niin 10 W:lla sai kiteen lämpimäksi ihan sormin havaittavasti.
                   


Eikös kide kannattaisi laittaa hilalta maihin ja järjestää takaisinkytkentä katodilta? Silloin ei kidevirta pääse kasvamaan liian suureksi.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #3 - 04.01.2019 klo 21:45:49
Tulosta viesti  
Tarkoitatko Colpitts-kytkentää ?
Luulisin, että siinäkin esiintyy suurehkoa kidevirtaa kunhan putkesta otetaan isoja tehoja. Onko se virta suurempi vai pienempi kuin Pierce-kytkennässä, sitä en osaa suoralta kädeltä sanoa.
Eikä tällä Pierce:lläkään ole ongelmia kuin ihan ääritehoilla.
Pitääkö yleensäkään rakentaa kideoskillaattoria EL34:lla ja pitääkö yhdestä putkesta repiä yli 10 W ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1242
Sijainti: Espoo
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #4 - 04.01.2019 klo 23:15:34
Tulosta viesti  
Teho-oskillaattorissa kide tosiaan saattaa joutua koville. Tarkoitin tosiaan Colpitts- tai Clap-oskillaattoria, ECO-sellaisesta on turha yrittääkään repiä tehoja. Minä tekisin tuollaisen qrp-tx:n tuplapentodilla jos saisin päähäni sellaisen rakentaa. Avainnuskin olisi silloin siistimpi.
  

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #5 - 05.01.2019 klo 00:38:36
Tulosta viesti  
6V6GT- putkia tuossa on ja muuntajia, joilla anodijännite asettuu 280-300V nurkille.
Eiköhän se 5W alle mahtaisi teho jäädä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #6 - 05.01.2019 klo 10:44:17
Tulosta viesti  
Radiot-lehdessä 1/2018 oli Tepon juttu Jones-lähettimestä. Tässä sama skema netistä löydettynä.



Lisää eri tehoisia versioita löytyy netistä lukuisia.

Löysin vielä tällaisen Colpitts-teho-oskillaattorin kytkennän (pdf-liite). Siinä putkena 807 ja käyttöjännite 600 V.
Tehoja lähtee varmasti lähemmäs 30 W.

Lainaus:
6V6GT- putkia tuossa on ja muuntajia, joilla anodijännite asettuu 280-300V nurkille. Eiköhän se 5W alle mahtaisi teho jäädä.


Tuolla jännitteellä saa sössiä pahasti, jotta teho jää alle 5 W. Mahtava


  

CW_transmitter_018.pdf ( 110 KB | 292 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2BEU
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 31
Sijainti: Kerava
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #7 - 05.01.2019 klo 11:20:29
Tulosta viesti  
Tässä sama suoraan alkuperäislähteestä kopioituna: The Radio Handbook; Frank C. Jones, 1936
  

Jones_Push-Pull_TX_1936.png ( 37 KB | 295 latausta )
Jones_Push-Pull_TX_1936.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #8 - 05.01.2019 klo 12:07:26
Tulosta viesti  
Jos hiukan venytetään yksiputkisuutta kaksoisputken suuntaan, "glowbug"- lähettimet näyttävät olevan suosittuja rakentelukohteita, esim. ECL82:lla.
  

ecl82bug.gif ( 12 KB | 331 latausta )
ecl82bug.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #9 - 05.01.2019 klo 14:08:05
Tulosta viesti  
Löysin koekytkentälevyn, jota käytin EL34 ja 6L6 putkien kanssa ja piirsin
sen perusteella käyttämäni kytkennän.

Tehoa siis sai 10 W (kiteitä polttamatta) kytkentäkaaviossa kerrotuilla jännitteillä.
  

QRP_TX.JPG ( 74 KB | 296 latausta )
QRP_TX.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #10 - 05.01.2019 klo 17:09:29
Tulosta viesti  
Kiitoksia vastauksista, tuo PCL82-kytkis tai sen versio minulla olikin, mutta kovin suttuisena.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #11 - 05.01.2019 klo 17:57:54
Tulosta viesti  
Mulla on testavana kaiken numeroisia PCL putkia , siis PCL81, 82, 83, 84, 85, 86, 88, 200, 800, 805. Yhteensä luultavasti satakunta täyskuntoista. Testaus on vielä kesken. Taitaa tuolla olla joitakin ECL sarjan putkeakin. Ovat Petäjäveden museon omaisuutta. Jos kiinnostaa niin kysykää Esalta hintoja ja maksakaa heille niin voin pistää postiin.
Muitakin putkia on, nyt erikoisesti P-sarjan putkia, en ole tehnyt vielä luetteloa. Kaikki testataan AVO 163lla.
Oma-kutsu pelaa ja YV.
73 de Ilmari / 2FBX
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #12 - 06.01.2019 klo 09:55:20
Tulosta viesti  
PCL86:ia tuli keräiltyä, kun audiovahvistimien kanssa hääräilin.

Sen verran aloittelin projektia, että tyhjensin joskus rakentamani kitaravahvistimen alustan putkenkantoja ja virtalähdeosaa lukuunottamatta.
Kotelossa on putkiradion verkkomuuntaja, puolijohdetasasuuntaus, sekä 1 kpl oktal- kantoja ja 2kpl noval-kantoja.
Kuvassa töröttää 6V6GT.

Paraset-tyylinen trx mahtuisi tuohon koteloon nippanappa, mutta ei  tuolla säätökonkkakokoelmalla, mikä minulla nyt on.
Ehkä on parempi väsätä koteloon vain joko tx tai rx.

TX:n tapauksessa tuohon sopisi tyetysti AM-modulaattorikin.
« Viimeksi muokattu: 06.01.2019 klo 11:31:20 Kirjoittaja OH8UBJ »  

Resized_20190106_101033.jpeg ( 25 KB | 270 latausta )
Resized_20190106_101033.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #13 - 06.01.2019 klo 11:28:16
Tulosta viesti  
Minulla on anodijännitelähde n. 170 volttia, kasasin sen Lidlin AA-akkukennoista VRFK-perinneradiota varten. Saisikohan tuossa ECL82-kytkennässä ECL85:llä enemmän tehoa ulos, kun se on isovirtaisempi putki?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #14 - 06.01.2019 klo 12:42:37
Tulosta viesti  
Saa, ja erityisesti alhaisella anodijännitteellä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #15 - 06.01.2019 klo 15:45:24
Tulosta viesti  
Amerikkaisilla näkyy olevan 450mA yleisvirtasarjan putki 10GV8, eurooppalaiselta tyypiltään LCL85. Siinä on hehkujännite 11.5 volttia, sopii hyvin 12 voltin akulle pienen vastuksen tai diodin kanssa. Onko tuollaista L-sarjaa missään käytetty, ei ole koskaan tullut vastaan ennen? Sitä amerikanputkea kyllä näkyy löytyvän kohtuullisella hinnalla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #16 - 06.01.2019 klo 17:43:20
Tulosta viesti  
Lainaus:
Sitä amerikanputkea kyllä näkyy löytyvän kohtuullisella hinnalla.


Venäläistä 6F5P:tä saa edullisimmillaan rahteineen n. 2 euroa / kpl.
Amerikan ostoissa on jo rahti yleensä yli 20 euroa.

https://www.ebay.com/itm/6F5P-6VG8-ECL85-LF-TRIODE-PENTODE-TUBES-NOS-XII-1984-8p...

https://www.ebay.com/itm/6F5P-lot-9pcs-6VG8-ECL85-USSR-NEW-Triod-pentode-televis...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #17 - 12.01.2019 klo 01:25:15
Tulosta viesti  
Hieman romulootien kaivamista ja osien sovittelua...
Jos tuohon anodi-ja antennikonkkien väliin laittaisi yliheittimen 40m/80m varten.
Mittari saisi olla vanhemman tyylinen.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2019 klo 01:44:35 Kirjoittaja OH8UBJ »  

IMG-20190112-WA0002001.jpeg ( 35 KB | 262 latausta )
IMG-20190112-WA0002001.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #18 - 12.01.2019 klo 01:47:02
Tulosta viesti  
Alta.
Tuplakonkalle pitää tehdä kiinnitys.
  

Resized_20190112_013945.jpeg ( 43 KB | 268 latausta )
Resized_20190112_013945.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #19 - 12.01.2019 klo 15:04:48
Tulosta viesti  
Lieköhän tuollaisessa pii-suodintyyppinen päätepiiri tarpeen jos käyttää kuitenkin antenniviritintä?

Säästäisi yhden konkan...

Arto, olit käyttänyt yksinkertaisempaa pääteasteen piiriä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #20 - 12.01.2019 klo 16:34:19
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 12.01.2019 klo 15:04:48:
Lieköhän tuollaisessa pii-suodintyyppinen päätepiiri tarpeen jos käyttää kuitenkin antenniviritintä?

Säästäisi yhden konkan...

Arto, olit käyttänyt yksinkertaisempaa pääteasteen piiriä.

Ei ole tarpeen. Pii-suodinhan oli ennenwanhaan suosittu, koska sillä sai sovitettua vaikka vanhan rautasängyn säteilemään. Antenninvirityslaite hoitaa tuon homman.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #21 - 12.01.2019 klo 17:44:03
Tulosta viesti  
Lainaus:
Lieköhän tuollaisessa pii-suodintyyppinen päätepiiri tarpeen jos käyttää kuitenkin antenniviritintä?


Yleispätevää vastausta ei voi antaa, koska antennivirittimiä lienee erilaisia.
Tunnen parhaiten tämän tyyppiset "MFJ:t": https://www.qsl.net/kp4md/mfj949.htm

Tällaisella T-sovituspiirillä ei voi korvata pii-filtteriä.
Impedanssien sovituksen sillä saa hoidettua yhtä hyvin, mutta T-piiri on taajuusvasteeltaan ylipäästötyyppinen, kun taas pii-filtteri on alipäästötyyppinen.

Pelkällä MFJ:llä toteutettuna tuottaisi lähetin signaalin jossa harmoonisten komponenttien tehot olisivat "laittomalla" tasolla, koska ne eivät vaimene pääteasteen jälkeen juuri lainkaan.

Mikäli antenniviritin on alipäästötyyppinen, niin sillä todennäköisesti pystyy korvaamaan muut sovituselimet pääteputken ja antennin väliltä.

Lainaus:
Arto, olit käyttänyt yksinkertaisempaa pääteasteen piiriä.


Yksinkertaisin tapa hoitaa impedanssien sovittaminen ja harmoonisten vaimennus, on käyttää antennin ja pääteputken välissä rinnakkaisresonanssipiiriä ja ottaa signaali kelan väliulosotosta, kuten alla on kuvattu.
Väliulosottoja kannattaa rakentaa useampia, jotta optimi sovitus löytyy helposti.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2019 klo 18:11:34 Kirjoittaja artosalo »  

QRP_TX_001.JPG ( 74 KB | 274 latausta )
QRP_TX_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #22 - 12.01.2019 klo 18:18:58
Tulosta viesti  
Tässä vielä samalla Q-arvolla (6) toteutettujen (alipäästö-) Pii- ja (ylipäästö-) T-filttereiden taajuusvasteet (sekä heijastusvaimennus...).
Ero harmoonisvaimennuksessa on 18...20 dB pii-filtterin hyväksi.
Suuremmalla Q-arvolla toteutettuna ero on vielä suurempi.

Täällä muuten kätevä "on-line" laskin sovituspiirien suunnitteluun:
https://www.changpuak.ch/electronics/calc_18.php
  

Pii-alipddstc.png ( 100 KB | 288 latausta )
Pii-alipddstc.png
T-ylipddstc.png ( 115 KB | 262 latausta )
T-ylipddstc.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #23 - 12.01.2019 klo 21:04:23
Tulosta viesti  
Hyvä laskuri on tuo. Sillä pystyy havainnollistamaan, miksi kaupalliset virittimet usein ovat T-tyyppisiä, vaikka se alipäästö olisi hyvinkin toivottava ominaisuus. Kokeilin 3.5 Mhz:lla sovittaa 50 ja 2400 ohmia, piifiltterillä toisen konkan arvoksi tuli 1700 pF ja T-piirissä kapasitanssit olivat samalla sovituksella muutaman kymmenen pikofaradin luokkaa. Eli T-piirissä pärjätään pienillä ja halvoilla osilla.

Piifiltterin ja tuon rinnakkaisresonanssipiirin harmoonisten vaimennuksessa ei taida olla oleellista eroa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #24 - 13.01.2019 klo 10:09:18
Tulosta viesti  
Lainaus:
Piifiltterin ja tuon rinnakkaisresonanssipiirin harmoonisten vaimennuksessa ei taida olla oleellista eroa?


Tässä 3,5 MHz antennisovitus 1,5 kΩ ---> 50 Ω kaistanpäästöfiltterillä, jonka rinnakkaiskapasitanssi 220 pF ja induktanssi n. 10 µH.
Ulosotto kelasta optimikohdasta.
Kuten vasteesta näkee, niin Q-arvolla 6...7 toteutettu pii-filtteri vaimentaa toista harmoonista n. 9...10 dB enemmin.
  

KP_sovitus.png ( 98 KB | 284 latausta )
KP_sovitus.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #25 - 13.01.2019 klo 12:41:52
Tulosta viesti  
Ok, kiitoksia! Eli kyllä lähettimen perässä on vielä syytä olla toinen viritetty piiri, niinkuin putkikauden määräyksissäkin vaadittiin.

Tuon Elsien student-version näemmä saa ladattua ilmaiseksi, täytyypäs tutustua siihen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #26 - 13.01.2019 klo 13:49:17
Tulosta viesti  
Kiitos tyhjentävästä vastauksesta.
Virittimeni todellakin on tuollaien T-tyyppinen, Ten-Tec:in valmistama.
Parempi vaan jatkaa tuplakonkan sovittelua koteloon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #27 - 19.01.2019 klo 10:52:32
Tulosta viesti  
Sopisi ehkä tähän ketjuun jatkokysymys kondensaattoreista rf-piirissä. Eli milloin on syytä käyttää Mica-konkkaa keraamisen sijasta? Lämpötilastabiilisuus taisi Micassa olla parempi, onko häviöissä esim. pääteasteen virityspiirissä oleellista eroa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #28 - 19.01.2019 klo 13:13:41
Tulosta viesti  
Kovin vähän olen ollut tekemisissä mica-konkkien kanssa. Keraamisiin verrattuna näissä on parempi Q-arvo ja lämpötilastabiilisuus. Näistä ominaisuuksista on hyötyä oskillaattori- ja suodatinkytkennöissä. Suurimmassa osassa rf-kytkentöjä pärjätään keraamisilla.
Nykyään on myynnissä sinisiä "high voltage" keraamisia. Ainakin kerran totesin filtterikytkennässä, että häviöt ovat näissä oleellisesti tavallisia keraamisia suuremmat.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #29 - 19.01.2019 klo 16:26:43
Tulosta viesti  
Näitä sinisiä ostin kytkentäkonkiksi anodin ja tankkipiirin väliin.
Usein ovat ainoita saatavilla olevia  1000-3000V kestoisia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #30 - 19.01.2019 klo 17:00:26
Tulosta viesti  
No niitä sinisiä on minullakin ohituskonkkina siinä suorassa vastaanottimessa. Oliko minkä taajuuden suodatin, missä olivat häviöllisiä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #31 - 19.01.2019 klo 18:13:59
Tulosta viesti  
Lainaus:
Näitä sinisiä ostin kytkentäkonkiksi anodin ja tankkipiirin väliin.


Olen käyttänyt noita kytkentäkonkkina eikä siinä käytössä ole mitään ongelmaa.

Lainaus:
Oliko minkä taajuuden suodatin, missä olivat häviöllisiä?


En enää muista. Jollakin HF-taajuudella olin ja resonanssipiiriä mittailin.
Ehkä pitäisi vielä tutkia lisää.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #32 - 19.01.2019 klo 18:36:10
Tulosta viesti  
Ok. Tulevalla viikolla olen menossa Oitin mittalaiteverstaalle, katsotaan, jos saadaan vähän mittailtua niitä sinisiä konkkia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #33 - 20.01.2019 klo 11:33:48
Tulosta viesti  
Varmistin muistikuvani sinisten suurjännite-keraamisten huonoudesta tekemällä oheisen vertailun.
Vertaan tässä erilaisten 100 pF kondensaattorien ja 11 µH ilmasydämisen kelan muodostaman rinnakkaisresonassipiirin resonanssijännitettä.
Kuvasta selviää mittausjärjestely pääpiirteissään. Jännitemittarina on 10 M mittapäällä varustettu oskilloskooppi.
Referenssikondensaattorina oli ilmaeristeinen säätökondensaattori. Tulokset näkyvät kuvassa.
Johtopäätökseni on, että näitä "Hi-voltage" keraamisia ei kannata käyttää juuri muissa paikoissa kuin ohituskondensaattoreina, enkä ole vakuuttunut onko niistä edes siihen.
  

Kerkojen_vertailua__Large_.jpg ( 136 KB | 275 latausta )
Kerkojen_vertailua__Large_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #34 - 20.01.2019 klo 13:15:22
Tulosta viesti  
Menin sitten suoran vastaanottimen virityspiirin pohjakapasitanssiksi tuollaisen laittamaan. Onneksi sittemmin olen saanut jonkunmoisen sarjan vanhoja, mutta käyttämättömiä kerkoja jonkun rtv-huollon jäämistöstä, tuommoisia Philipsejä ja sitten niitä vanhempia värikkäitä putken mallisia. Kunnollista kerko-sarjaa ei näemmä sitten Ebayssa ole, on semmoisia hyvin pieniä onnettoman ohuilla johdoilla olevia 50-volttisia ja sitten noita sinisiä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #35 - 20.01.2019 klo 13:25:47
Tulosta viesti  
Kyllä noilla "onnettomilla" ruskeillakin pärjää hyvin. Kytkennät vaan pitää tehdä niin, ettei niitten yli jää liikaa DC:tä.

Starelecistä löytyy 100 Volttisia kerkoja:

https://www.starelec.fi/product_info.php?cPath=48_410_411&products_id=5426
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #36 - 25.01.2019 klo 08:08:07
Tulosta viesti  
Uraltonella on hyvä valikoima 500V jännitekestoon saakka: Keraamiset
https://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/keraamiset.ht...

Jonkinverran mica- konkkiakin on:
Silver Mica
https://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/kondensaattorit/silver-mica.h...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1516
Sijainti: Espoo
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet / konkkien laatu
Vastaus #37 - 26.01.2019 klo 01:59:11
Tulosta viesti  
Kysymys tuosta Arton "konkkien kauneuskilpailusta". Virititkö jokaisella konkalla taajuuden resonanssipiirin maksimiin? Jos konkkien kapasitanssitoleranssit suuria niin tästä tulee eroa tuloksiin.
Muuten opettavainen testi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #38 - 26.01.2019 klo 07:39:42
Tulosta viesti  
Kyllä. Tulokset on luettu resonanssitaajuudella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #39 - 26.01.2019 klo 14:48:15
Tulosta viesti  
10nF 500v lienee sopiva arvo "yleismalliksi" ohitus- ja kytkentäkonkaksi tällaisiin keski- ja lyhytaaltovastaanottimiin ja vahvistimiin, jos semmoisia tilaa Uraltonesta?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #40 - 26.01.2019 klo 19:09:19
Tulosta viesti  
Kyllä on.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #41 - 28.01.2019 klo 19:51:18
Tulosta viesti  
Motivaatio-ongelmien kanssa painittu, mutta nyt konkat ja antenniliitin kotelossa ja kela käämitty.

Takaseinässä on oktaalikanta kidepitimeksi kun naamataulussa on ahdasta. Jonkinlainen liitin kai pitää vielä takaseinään ympätä jos siitä ottaisi jännitesyötöt vastaanottimelle.
« Viimeksi muokattu: 28.01.2019 klo 21:30:07 Kirjoittaja OH8UBJ »  

Resized_20190128_194327.jpeg ( 38 KB | 232 latausta )
Resized_20190128_194327.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #42 - 29.01.2019 klo 19:47:51
Tulosta viesti  
Laittaisin kelan vaaka-asentoon, niin ei tule kotelon pohja ja kansi aiheuttamaan häviöitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #43 - 29.01.2019 klo 20:06:39
Tulosta viesti  
Sain vihdoin aikaiseksi proton Jones-tyyppisestä kideohjatusta lähettimestä. Tämä on ollut mielessä siitä asti, kun vuosi sitten Radiot-lehdessä oli Teppo Gustafssonin juttu hänen rakentamasta pikku (QRP-) lähettimestä.

Lähdin kokeilemaan paria uutta asiaa. Toinen oli putken valinta, ja päädyin kaksoistetrodiin QQE03-12 sekä tankkipiirin kelan toteutus toroidin avulla.

Kaksoistetrodi QQE03-12 on tarkoitettu lähetinkäyttöön mm. vuorovaihevahvistimena.
Tästä seurasikin ylimääräistä puuhaa, sillä QQE03-12 on sisäisesti neutraloitu, jolloin anodi-hilakapasitanssit on kumottu rakenteellisesti.
Tästä taas seurasi se, ettei lähetin lähtenyt värähtelemään ennenkuin lisäsin pienet kondensaattorit kunkin tetrodin anodin ja hilan välille.
Tehtaalla tehty neutralointi piti siis "tärvellä".

Mutta sitten lähetin toimikin kaikin puolin hienosti. Mittasin suorituskykyä eri anodi- ja suojahilajännitteillä, ja tulokset ovat oheisessa taulukossa.




  

Tulokset.jpg ( 101 KB | 260 latausta )
Tulokset.jpg
Jones_TX_QQE03-12_skema.JPG ( 80 KB | 268 latausta )
Jones_TX_QQE03-12_skema.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #44 - 29.01.2019 klo 20:10:09
Tulosta viesti  
Tässä vielä kuva protosta, lähinnä sen vuoksi, että tankkipiirin kelan rakenne käy selville. Ensiö on käämitty bifilaarisesti, siis kahdella rinnakkaisella johtimella 30 kierrosta samanaikaisesti, ja keskiulosotto on muodostetty kytkemällä toisen puolikkaan alkupää toisen loppupäähän. Näin ensiössä on yhteensä 60 kierrosta.

Käyttämäni toroidi on Amidon T94-2.

Koska tästä tuli hiukan monimutkaisempi, kuin Jones on perusmuodossaan, niin taidan seuraavaksi kokeilla kytkentää 6N6P kaksoistriodilla.
Tehotasojen pitäisi säilyä suurin piirtein samoina.

Lisäksi kuva lähettimen spektristä n. 7 W teholla.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #45 - 29.01.2019 klo 21:35:16
Tulosta viesti  
Tuo taitaisi onnistua kahdella 3A4- paristopäätepentodillakin? Osien arvotkin taitavat suurinpiirtein käydä myös, antennipiirin sovitusta ehkä joutuisi kokeilemaan.. Paitsi avainnus, sen voisi laittaa suojahilajännitteeseen. Putkien hehkut tulisivat rinnakkain ja konkat hehkujen päiden väliin? Ja hehkun toinen pää suoraan maihin. Tarvitseeko kuristinta hehkun plussan ja virtalähteen väliin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #46 - 29.01.2019 klo 22:24:33
Tulosta viesti  
Katodit ovat Jones-konstruktiossa vaihtojännitteitten suhteen maissa (10 nF) kondensaattorin kautta, mutta tasajännitteitten suhteen eivät.
Jompi kumpi on oltava, katodivastus tai ohjaushiloilla negatiivinen hilaesijännite. Muuten anodivirtoja ei kontrolloi mikään ja putket tuhoutuvat.
Mitään kuristimia ei hehkujohtimissa tarvita. Sellainen tarvitaan, vain kun hehkut pitää erottaa maista vaihtojännitteitten suhteen.

Antennipiirin sovituksen kokeilu on aika äkkiä suoritettu. Siinä on käytännössä kolme vaihtoehtoa; toisiossa 3,4 tai 5 kierrosta, edellyttäen, että tarkoitus on syöttää dipoliantenneja ja vastaavia 30...100 ohmin impedanssisia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #47 - 30.01.2019 klo 16:39:20
Tulosta viesti  
Tein tänään Jonesista triodiversion ja mittailin sen kaikilla ECC88-kantakytkentää vastaavilla, mitä löysin.
Tärkeimpänä 6N6P jolla pääsin lähes samoille tehoille, kuin QQE03-12:lla.

Toiminta triodina on jopa luotettavamman oloista ja virityspiirin säätö vaikuttaa helpommalta. Myös "tone" on virheetön.
Tetrodilla esiintyi aivan pieni uikutus, jota ei saanut täysin häviämään virittämällä.
Hyötysuhde triodeilla on - kuten voi olettaa - heikompi, kuin tetrodilla.

Kytkennästä tuli nyt hyvin yksinkertainen, kuten skemasta voi todeta.

Alla lisäksi mittaustulokset.
  

Jones_TX_triodi_skema.JPG ( 63 KB | 278 latausta )
Jones_TX_triodi_skema.JPG
Triodi_Tulokset_1.png ( 30 KB | 251 latausta )
Triodi_Tulokset_1.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #48 - 30.01.2019 klo 16:40:35
Tulosta viesti  
Tässä vielä tulokset 6N23P:llä, joka vastaa ECC88:ia.

Tiivistetysti voin sanoa, että 6N6P:llä voi operoida 10 W:iin asti ja 6N23P:llä 4 W:iin. Nämä kaksi tyyppiä toimivat muutenkin pahaalla hyötysuhteella.

  

Triodi_Tulokset_2.png ( 10 KB | 257 latausta )
Triodi_Tulokset_2.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #49 - 31.01.2019 klo 07:42:33
Tulosta viesti  
Pieni on kaunista!

Vuorovaihevahvistin on schemassakin kaunis, se jo on riittävä syy tehdä sellainen 😀
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #50 - 01.02.2019 klo 13:52:55
Tulosta viesti  
Koitin vähän hahmotella paristoputkiversiota, menisikö se jotenkin tällä tavalla? Hilaetujännite- ja suojahilavastukset pitänee kokeilla sitten kytkennässä. Anodivirta per putki taitaa tässä olla sama kuin yhdelläkin putkella rf-käytössä eli 18 mA 3A4:llä. Vosiko mahdollista avainklikkiä suodattaa vaikka muutaman mikron konkalla suojahiloilta maihin, saisiko sillä merkin alkua ja loppua pyöristettyä?
  

Jones_TX_1_2.pdf ( 13 KB | 306 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #51 - 01.02.2019 klo 17:28:18
Tulosta viesti  
Kannattaisiko kuitenkin käyttää katodivastusta negatiivisen hilaetujännitteen sijaan ?
Se on mielestäni yksinkertaisempi ratkaisu myös virtalähteen toteutuksen näkökulmasta. Sopiva lepovirta syntyisi n. 200...300 ohmin katodivastuksella.

Kun nyt on kyse paristolaitteesta, niin miten ajattelit tuon hilaetujännitteen synnyttää ?

En usko, että avainklikki on millään tavalla ongelma, mutta noin suuria kapasitansseja käyttämällä (muutama mikro) pyöristyvät merkit aivan liikaa.
Kokeile niin sitten sen tiedät. Minulla oli avainnus täysin klikitön ilman suotoja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #52 - 01.02.2019 klo 17:41:17
Tulosta viesti  
Kokeilin muuten eilen illalla n. 5 Watilla (ja 40 metrisellä Hertzillä) miten lähetteeni kuuluu.
Kuuntelin eri maissa sijaitsevilla nettiradioilla ( http://websdr.org ), ja signaali meni selkeästi Ruotsiin, Viroon ja Venäjälle (Pietariin) ja luettavasti Puolaan ja Saksaan.
Monen nettiradion antennit ovat aika laajakaistaisia ja sijoitettu ilmeisesti puoli huolimattomasti, koska pörinätasot pyörivät S5...S6 tasoilla. 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #53 - 01.02.2019 klo 17:46:59
Tulosta viesti  
Juu, voihan sen katodivastuksellakin tehdä. Tuossa oli sama ajatus, mikä monasti on matkaradion pääteputkessa. Anodijännitteen miinus kulkee muutaman sadan ohmin vastuksen läpi, ja syntynyt katodiin ja maahan nähden negatiivinen jännite viedään kuristimien kautta hiloille.

Pitää kokeilla sitä avainnusta, joskus tein yhdellä 3A4:llä suojahila-avainnetun lähettimen, ja siinä oli kyllä selvä klikki. Ehkä vuorovaiheinen on sitten siinä suhteessa parempi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #54 - 01.02.2019 klo 18:00:06
Tulosta viesti  
Lainaus:
Anodijännitteen miinus kulkee muutaman sadan ohmin vastuksen läpi, ja syntynyt katodiin ja maahan nähden negatiivinen jännite viedään kuristimien kautta hiloille. 


Tuo toimii hyvin, kunhan virta, josta bias muodostetaan on vakio, tai lähes vakio.
Lähettimessä ei ole vakiovirtaa, joten mistä tuon "back bias":in muodostaa ?
En ole näissä Jones-kokeiluissa käyttänyt suojahila-avainnusta, koska tässä tapauksessa avain olisi jännitteellinen. Katodiavainnuksessa ei ole tätä turvalllisuusongelmaa. Paristoputkilla ongelma on tietysti minimaalinen tai paremminkin teoreettinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #55 - 01.02.2019 klo 18:10:18
Tulosta viesti  
Lähettimelle ja vastaanottimelle pitänee sitten olla erilliset hehkuparistot, kun katodin dc-potentiaali nousee maatasosta lähettimessä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #56 - 01.02.2019 klo 18:40:43
Tulosta viesti  
Näin on. Erilliset hehkuparistot pitää tässä tapauksessa olla.
Yksi vaihtoehto on sopivan hilavastuksen käyttö. Se toimii vain lähettimen värähdellessä, mutta kun asian tietää, niin sen kanssa pärjää.
Putkidatojen (3V4) mukaan lepovirta ilman katodivastustakaan, ei nouse heti putkea rikkovalle tasolle.

Tässä ratkaisu, jota Simo OH1BS on käyttänyt  omassa DCC90 Jonesissa.
Siinä lepovirta säädetään R1:n avulla.

  

Jones_Simo_OH1BS__Medium_.jpg ( 88 KB | 254 latausta )
Jones_Simo_OH1BS__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #57 - 01.02.2019 klo 19:13:36
Tulosta viesti  
Eli tuossa c-luokan asteen hilavirta saa aikaan noinkin pienessä hilavastuksessa riittävän jännitehäviön?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #58 - 03.02.2019 klo 17:15:36
Tulosta viesti  
Audiopäätepentodeja käytettäessä ilmeisesti parasiitintappaja on anodilla ehdoton?

Esim. 47ohm vastus ja 8 kierrosta käämilankaa ympärillä.

Ei löydy mökistä sopivaa vastusta kuin 1/4W tehoisena... pitänee taas tilauksia laittaa vetämään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #59 - 03.02.2019 klo 18:09:07
Tulosta viesti  
En osaa sanoa onko se ehdoton. Kokeile ensin ilman ja lisää sitten jos tarvetta on. Näin minä tekisin.
Tarve on helppo todeta katsomalla lähetettä oskilloskoopilla. Sillä näkee heti jos ylimääräisiä värähtelyjä esiintyy.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #60 - 03.02.2019 klo 18:44:41
Tulosta viesti  
No, eipä tuossa Ameco AC-1:n schemassakaan sellaista ole.
Taidanpa pistää myöhäisillasta kolvin kuumaksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #61 - 03.02.2019 klo 19:35:56
Tulosta viesti  
Tässä aiheeseen sopivaa tarinaa alken v. 1937. "Seventy-Five Years of the Boosted Pierce"

http://dpnwritings.nfshost.com/ej/boosted_pierce/
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #62 - 03.02.2019 klo 23:05:54
Tulosta viesti  
No nyt se laulaa.

5W antaa tuohon virittimen tehomittariin.

39mA on katodivirta.

Kun kuuntelen tuolla pöydälläni nököttävällä yaesulla perusaaltoa ja 2. harmonista, sinkkumittari näyttää 2. harmonisen olevan 20dB alempana.
Eihän tuo toki mikään tarkkuusmittari ole.

Juurikaan ei ole äänessä uikutusta
« Viimeksi muokattu: 03.02.2019 klo 23:24:15 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #63 - 04.02.2019 klo 00:24:24
Tulosta viesti  
Noniin, nyt on pienen kitaravahvistimen muuttaminen pienwksi CW-lähettimeksi loppusuoralla.
Kytkin yliheittimen ulostolopiirin kelaan, saan piirin vireeseen myös 40m:lle.
Minulla on yksi 7100kHz  kide.
Jostain syystä ei anna neljälläkympillä kuin 3,5W kun 80m:llä hönkii 5W.

Kytkentä on Ameco AC-1

Takaseinässä on oktaalikanta kidepitimenä.
Naamatauluun voisi laittaa kidepitimen, niin takaseinän kantaa voisi käyttää jännitesyöttöliitäntänä tulevalle vastaanottimelle.
  

Resized_20190204_001142.jpeg ( 37 KB | 240 latausta )
Resized_20190204_001142.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #64 - 04.02.2019 klo 00:25:13
Tulosta viesti  
Naamataulu
  

Resized_20190204_001119.jpeg ( 39 KB | 257 latausta )
Resized_20190204_001119.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #65 - 04.02.2019 klo 00:27:52
Tulosta viesti  
Schema.
  

Screenshot_20190112-103822.png ( 161 KB | 259 latausta )
Screenshot_20190112-103822.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #66 - 04.02.2019 klo 00:45:32
Tulosta viesti  
Kytkennästä poikkeavat komponentit: 1n suotokonkkien(anodi- suojahila ja klikkisuodin) sijaan käytin noin 6n(komponentin kyljessä lukee 10n, mutta 6-6,3n kapasitanssimittari näyttää) kerkoja.
Anodilta tankkipiirille konkka on 4,7n/3000V sininen kerko. Tankkipiirin 1. säätökonkka on 150pF, toinen on 2x 365 pakat rinnan.

Anodijännitettä en muistanut mitata, se on jossain 250 ja 300V välissä.

Kuristimet ovat niitä vastuksen mallisia mustia .

Tuntuisi katodivirta 6V6- putkelle aika kovalta?

EDIT: nojaa, kymmenisen wattia sisään, ei paha.

Pitää purkaa rakkine vielä kotelosta tarkempia mittauksia varten. Ei tullut aikoinaan tehtyä koteloon pohjaluukkua huoltoja varten.
No, jospa nyt tulee asiantila korjattua.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2019 klo 08:13:25 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #67 - 04.02.2019 klo 10:51:22
Tulosta viesti  
Kauniilta aaltomuoto vaikuttaa.

3,5MHz kiteestä en saa kaunista 7MHz signaalia, mutta 7,1MHz kiteellä kyllä onnistuu.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2019 klo 11:10:27 Kirjoittaja OH8UBJ »  

Resized_20190204_095947.jpeg ( 34 KB | 255 latausta )
Resized_20190204_095947.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #68 - 04.02.2019 klo 11:09:55
Tulosta viesti  
Mittailin jännitteet. Kuormitettuna jännite on 250V

Virtalähteessä on 2 elkoa ja 1kohm vastus.
Vastuksen toisella puolella jännite on 290V.

Nyt ei ole lähetteessä hurinaa kuultavissa, kun vastaanottimella kuuntelee.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #69 - 04.02.2019 klo 13:12:42
Tulosta viesti  
Sain kuunteluraporttia parinkymmemen km päästä.

Klikkiä ei ole, avainnus on 6n konkalla ehkä liiankin pyöreä, mutta eipä ole klikkiäkään.

Äänessä ei ole hurinaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #70 - 04.02.2019 klo 16:30:45
Tulosta viesti  
1. N. 300km  QSO pidetty, 579 raportti saatu!

Kiitokset Kai/OH6EFH!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #71 - 04.02.2019 klo 17:41:16
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuntuisi katodivirta 6V6- putkelle aika kovalta?
EDIT: nojaa, kymmenisen wattia sisään, ei paha.


10 wattia sisään ja 5 wattia ulos, eli vain 5 wattia on putken häviöteho.
Ei siis  vielä lähelläkään putken maksimia, joka on 12 W anodihäviötä ja lisäksi 2 W suojahilan häviötehoa.

Lainaus:
3,5MHz kiteestä en saa kaunista 7MHz signaalia


Taajuuden kahdennus ei oikein onnistu yksiputkisella teho-oskillaattorilla.
Se vaatisi erillisen kideoskillaattorin, jonka anodipiiri viritetään 7 MHz:lle ja toisen putken pääteasteeksi.

Tuo skoopin aaltomuoto on silmämääräisesti katsottuna puhdas sini, eli harmoonistaso on hyvin alhainen.

Ja kun QSO:kin kulkee, niin projekti on onnistunut.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6efh
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 166
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #72 - 04.02.2019 klo 18:51:08
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 04.02.2019 klo 16:30:45:
1. N. 300km  QSO pidetty, 579 raportti saatu!

Kiitokset Kai/OH6EFH!

Kiitos cw-qsosta! Hienosti workki home made-tx, tone oli FB!

73` de oh6efh Kai
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #73 - 04.02.2019 klo 22:03:27
Tulosta viesti  
No niin, siinäpä vastaus mietteisiini suotovastuksesta ja klikkisuodinkonkan koosta.
En korjaa ehjää ja olkoon sellaisenaan.

Laitan suttuisen kuvan shassiksen alapuolesta.
Oskillaattori on kytketty yhden 5-korvaisen juotosriman ja putkenkannan väliin.
Risukasa, mutta kaikki maat yhdessä pisteessä.

Jos tuon virtalähdeosan komponentteja hieman tyrkkisi, voisi virtamitrari mahtua avainjakin viereen shassiksen etuseinään.  Sitten jäisi rumaksi aukoksi vain entinen kitarajakin reikä.
Siihen voisi ympätä kidepitimen, mutta tulisi aika pitkät johdot.

Kela on edelleen moititussa asennossa, katsotaan,  saisiko asialle jotain tehtyä...
  

Resized_20190204_213342.jpeg ( 34 KB | 240 latausta )
Resized_20190204_213342.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #74 - 05.02.2019 klo 09:41:24
Tulosta viesti  
Mittari siirretty parempaan paikkaan.

Hmm... laatikossahan olisi runsaasti tilaa RX:lle lähetinshassiksen päällä.

Vielä yksi ruma reikä  shassiksen etuseinässä.
Kidepidin tai kiteiden valintaa varten kiertokytkin.
  

Resized_20190205_093142.jpeg ( 39 KB | 233 latausta )
Resized_20190205_093142.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #75 - 05.02.2019 klo 17:53:39
Tulosta viesti  
Kidepidin on nyt etuseinässä.

3521kHz kide ei tunnu oikein luotettavasti toimivan.
Luulisin, että ko. Kide aiemmin toimi.

Kokeilin myös sellaista pientä muutaman millin korkuista kiteentumppia, putki värähteli, mutta aivan pienellä teholla.

Vaativatko eri kiteet erilaisem kapasitanssin hilapiirin kondensaattoreilta?
« Viimeksi muokattu: 05.02.2019 klo 19:01:13 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #76 - 05.02.2019 klo 18:38:54
Tulosta viesti  
No nyt se 3521 kide taas toimii...

Tinailin paksummat koivet pieneen 3,579545MHz kiteeseen.

Tuntuu, että vaatisi antennipiirin konkalta lisää kokoa? Järkyttynyt

Loppuu säätövara kesken, antaa 2,5W ulos

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #77 - 06.02.2019 klo 00:56:43
Tulosta viesti  
Kyllähän se hieman epävakaaksi meni kun pitkän johdon päähän laittoi kidepitimen. Takaseinän oktaalikannalle vedin käyttöjännitteet, siitä saa powerit vastaanottimelle.

Nyhjäilin johtojen sijoittelun kanssa tehden muutaman virhekytkennän jne.

Nyt taas laite toimii, mutta tuo yksi kide ei oikein jaksa toimia.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2564
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #78 - 06.02.2019 klo 09:10:53
Tulosta viesti  
Noviisiajoita muistelen ettei kaikki kiteet silloinkaan transistorilähettimen kanssa värähdelleet yhtä voimakkaasti, toiset ei ollenkaan. Kiteitä avattiin, ja pyyhittiin tenulla, ja joissain oli lyijykynällä hangattuja merkkejä, kun taajuutta koitettiin hienosäätää.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #79 - 06.02.2019 klo 10:55:56
Tulosta viesti  
Tuon kiukuttelevan kiteen voisi varovasti avata ja puhdistaa.

Petäjävedellä on ilmeisesti myytäviä kiteitä, en vain kännykällä listasta tolkkua ottanut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #80 - 06.02.2019 klo 14:09:25
Tulosta viesti  
Sain koteloitua testi-Jonesin. Osia on niin vähän, että 12 x 6,5 cm kotelo riittää hyvin. Täytyy kohta kokeilla jos saisi oikean QSO:n aikaiseksi.
  

IMG_20190205_211837__Medium_.jpg ( 218 KB | 266 latausta )
IMG_20190205_211837__Medium_.jpg
IMG_20190205_212033__Medium_.jpg ( 105 KB | 266 latausta )
IMG_20190205_212033__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #81 - 06.02.2019 klo 14:09:56
Tulosta viesti  
Vielä kuva takaa.
Minullakin on yksi 3517 kHz Texas Crystals.in tekemä kide, jolla saan vain 60 % tehot.
Pitänee kokeilla puhdistusta.
  

IMG_20190205_212047__Medium_.jpg ( 119 KB | 240 latausta )
IMG_20190205_212047__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #82 - 06.02.2019 klo 19:38:27
Tulosta viesti  
Täällä tuli tällainen, ihan yksipäinen lähetin. Kide ja hilavastus on hilan ja maan välillä ja anodilta hilalle on pieni konkka. Ja sitten on anodilla rinnakkaisresonanssipiiri. Juuri muuta ei sitten olekaan. 1W lähtee ulos 170 voltilla ja 18mA anodivirralla.

Tähän laitoin antennipiiriin venäläiset 10nF mica-konkat. Tuo lienee toimiva ratkaisu, että anodijännitteen syöttää kelan alapäähän ja käyttää sitä anodikuristimena, ja alapäästä maihin on 10nF konkka..
  

3a4_tx-1.jpg ( 246 KB | 253 latausta )
3a4_tx-1.jpg
3a4_tx-2.jpg ( 259 KB | 254 latausta )
3a4_tx-2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #83 - 06.02.2019 klo 20:17:10
Tulosta viesti  
Avasin kipeän kiteen.
Kuuluulo noissa JAN FT-243- kiteissä olla sellaisia 2x2mm palasia jossain välissä?
Vaikuttivat samalta materiaalilta kuin kvartsikide, mutta saattoivathan ne olla jotain kiillettäkin.

Kidekiekon reunasta oli joku purrut, mutta ei noin paljon...

Putsailin osat pumpulipuikolla ja Sinolilla ja ladoin pinseteillä takaisin poislukien nuo palat kun en keksinyt niille paikkaa.

Nyt se toimii ja antaa saman tehon kuin muutkin, taajuus on nyt 3519kHz(on ollut 3521).

Onpas teillä  kauniita pikkulähettimiä!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #84 - 06.02.2019 klo 20:39:59
Tulosta viesti  
No, tuommoinen siitä tuli, kotelon sopiva ulkoasu tuli OH5YW:n halkoliiteristä 20 vuoden säilytyksen aikana, kuinkahan vastaanottimeen saisi samanmoisen...

Mitenkäs tällaisessa suurtaajuusasteessa yksipäinen vs vuorovaiheinen? Molemmat taitavat olla C-luokassa ja vuorovaiheisessa teho on suurinpiirtein kaksinkertainen yhdellä putkella saatavaan verrattuna samalla jännitteellä ja virralla per putki? Vai voiko siitä nipistää vähän enemmän, kun putki huilaa puolet ajasta?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #85 - 08.02.2019 klo 00:16:17
Tulosta viesti  
Entisestä elämästä audiovahvistimena oli jäänteenä virtalähteessä 2 elkoa ja 1kohm suotovastus.
Siirsin  anodijännitejohdon 1. Elkolle, jolloin jännite nousi 290V:iin.
Ei tunnu ääneen tulleen brummia.
Onhan elko kuitenkin 68uF, huikean iso muinaisiin verrattuna.
Lisäsin 6n kerkon anodijännitelinjaan blokkaamaan rf:ää. Lähettimen teho nousi selvästi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #86 - 08.02.2019 klo 06:30:41
Tulosta viesti  
CW-lähetin ei taida olla niin tarkka hurinasta, olikohan Wiion kirjassa maininta, että 5% hurina riittää lähetintarkoituksiin. Mulla on tuo kokeilupoweri ihan yksinkeertainen, erotus- ja säätömuuntajan jälkeen tasasuuntaus ja 220uF konkka, vastaanottimessa hurisee kunnolla, mutta lähettimen ääni on puhdas.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #87 - 08.02.2019 klo 08:34:54
Tulosta viesti  
Kidelähetin ei kai muuttele taajuuttaankaan pahasti pienten jännitemuutosten takia.

Vastaanottimessa lienee toinen juttu.

Näkyi joku Parasetin  vastaanottimen vakavoineen lisäämällä zenerin ilmaisimen suojahilajännitteelle.

Pitääpä poistaa ylimääräinen elko ja vastus, voi käyttää siten muualla ne.

« Viimeksi muokattu: 08.02.2019 klo 09:55:38 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #88 - 13.02.2019 klo 19:03:21
Tulosta viesti  
150 W yhdellä putkella !!
Ham Tips December 1938:
http://n4trb.com/AmateurRadio/RCA_Ham_Tips/issues/rcahamtips0104.pdf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #89 - 13.02.2019 klo 19:12:48
Tulosta viesti  
"Käytettävä avainnusrelettä, älä käytä normaalia avainnusta missään olosuhteissa"  Mahtava
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #90 - 13.02.2019 klo 19:19:39
Tulosta viesti  
Niin juu, tuli mieleen, että jossakin kiteessä olen nähnyt semmoisia "kulmakappaleita" tms. millä kide-elementti on ikäänkuin vain kulmistaan tuettuna siinä koteloon kasatussa paketissa, onko sitten ollut ajatus, että se paremmin pääsee värähtelmään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #91 - 24.02.2019 klo 00:22:12
Tulosta viesti  
Tuossa kun aloin aloitella projektia, oli niin minulls kuin keskusteluun osallistuvilla epäilyksiä avainnuksen laadusta näin yksinkertaisella kytkennällä.

Lopputulos on hämmästyttävän hyvä, ei klikkiä ja uikutus on hyvin vähäistä, juuri ja juuri havaittava.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #92 - 24.02.2019 klo 11:27:15
Tulosta viesti  
Minulla oli alkuun avain suoraan anodijännitteestä suojahilalle, niin siinähän se klikki syntyi, vastus sarjaan ja konkka suojahilalta maihin auttoi.

Pieni uikkaaminen taitaa olla vain persoonallista, kertoo vasta-asemalle, että kyseessä ei ole nykyajan steriili tehdasradio Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #93 - 05.04.2019 klo 20:27:53
Tulosta viesti  
Editoinpa kytkentäkaavankin vastaamaan tekelettäni.

Taisin tehdä pääteasteen kelan hölmösti?

40m asennossa oikosuljettu pätkä kelaa kuormittaa lähetintä?
  

ac1-ps.gif ( 15 KB | 234 latausta )
ac1-ps.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #94 - 06.04.2019 klo 14:19:55
Tulosta viesti  
Lainaus:
40m asennossa oikosuljettu pätkä kelaa kuormittaa lähetintä?


Kyllä ainakin teoriassa. Tapahtuuko näin myös käytännössä riippuu siitä kuinka "tiukka paketti" kela on, eli lähinnä kierrosten välisestä keskinäisinduktanssista.

Jos mietitään ääripäitä, niin toinen voisi olla verkkomuuntaja jossa useita käämejä. Jos yhden oikosulkee, niin muuntaja palaa, ellei sulake suojaa sitä.

Toinen ääripää lienee harva ilmasydäminen kela. Siinä osan oikosulkeminen lienee vaikutukseltaa hyvin vähäinen.

Voit tutkia oman tapauksesi mittaamalla lähtötehon ja hyötysuhteen kummallakin kytkentätavalla. Toisessa siis osa kelasta oikosuljetaan 40 m:llä ja toisessa tapauksessa käyttämättä jäävä kelanosa jää avoimeksi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #95 - 06.04.2019 klo 17:39:18
Tulosta viesti  
Aloin miettiä asiaa, kun  40m alueella laite antaa ulos vain nelisen wattia.
80m alueella jopa 6-7W kiteestä riippuen.

Pitääpä kytkeä kela yliheittimeen toisella tavalla, jätän käyttämättömän osan kelasta "ilmaan".
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #96 - 06.04.2019 klo 17:52:24
Tulosta viesti  
Ketjua aloitellessa mietin modernien pikkukiteiden soveltuvuutta tällaiseen teho-oskillaattoriin.

80m:llä 3579.5kHz väripurskekiteellä ulostuloteho on pienin ja katodivirta suurin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #97 - 16.10.2019 klo 07:43:50
Tulosta viesti  
Laitehan on osoittautunut oikein kivaksi leluksi!

Eilen tuli 579 raporttia Oslosta.
Reverse beacon- spotteja tulee yllättävänkin kaukaa, eilen Islannista.

40m alueella ei ole vielä menestystä ollut, ilmeisesti bandin ruuhkaisuudesta johtuen. Myöskin kelan kytkennän muutos on vielä tekemättä,  kone ei anna täysiä tehoja 40m bandilla.

Maailmalla olisi juuri 40m bandille hyvin edullisia kiteitä saatavilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #98 - 28.11.2019 klo 13:27:50
Tulosta viesti  
Käämin kelan uusiksi ja kytkin sen niin, että 40m asennossa ei jää oikosuljettua lenkkiä. Kela on nyt halk. 40mm , kiertokset 15 + 15kierr.

Hieman tuntuu toiminta paremmalta, uikutusta on enää  hieman  3533 kiteellä, nuotti hieman nousee viivan lopussa.

40m parani hieman, mutta silti se antaa vähemmän tehoa kuin 80m. Kyllä siitä ainakin 4W silti lähtee.

Vähän tuntuu, että 40:llä ei satu ulostulopiirin impedanssi ihan kohdalleen.
Välioton paikkaa kai siis olisi säädettävä...

Väripurskekide 3579 myöskään ei oikein hyvin toimi tässä, mahtaakohan se kaivata hilapiiriin säädettävän kapasitanssin?
« Viimeksi muokattu: 28.11.2019 klo 13:52:34 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #99 - 28.11.2019 klo 16:02:03
Tulosta viesti  
Oliko niin, että käytät 80 m kiteitä 40:llä ? Silloin on luonnollista, että tehoa ei tule yhtä paljon.
Tosin 4 W ja 6 W ero on vain 1,8 dB. Sitä eroa ei vasta-asema pysty S-mittaristaan havaitsemaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1242
Sijainti: Espoo
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #100 - 28.11.2019 klo 16:08:11
Tulosta viesti  
OH8UBJ kirjoitti 05.04.2019 klo 20:27:53:
Taisin tehdä pääteasteen kelan hölmösti?

40m asennossa oikosuljettu pätkä kelaa kuormittaa lähetintä?


Näinhän nuo tankkipiirin kelat on tapana tehdä, jos niissä bandikytkintä käytetään. Kuten myös tunereissa, rolleritunereissa on yleensä oikosulkukappalekin, joka kytkeytyy jossain kohtaa säätöaluetta ja oikosulkee tarpeettoman osan kelasta. Tämä ilmeisesti siksi, että ylimääräisen käämin osan päähän voisi muuten muodostua liian suuria jännitteitä kelan alkaessa toimia muuntajana.

SM0VPO:n sivulta kaapatusta kuvasta näkyy kuinka tankkipiirin bandinvalinta on toteutettu.
  

2tubetx1.gif ( 4 KB | 218 latausta )
2tubetx1.gif

Rami - OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #101 - 28.11.2019 klo 17:30:07
Tulosta viesti  
Tuo käyttämättömien kierrosten oikosulkeminen toimii ilmasydänkeloissa ja vastaavissa harvaan käämityissä keloissa,
joissa käämin/kierrosten keskinäisinduktanssi on hyvin pieni.
Kierrokset siis ovat ikäänkuin erillään toisistaan, jolloin osan oikosulkeminen ei kuormita (niin paljoa) muuta osaa kelasta.

Mutta jo toroideilla tehdyissä RF-keloissa homma ei toimi. Rautasydänmuuntajissa, kuten verkkomuuntajat, toision osankin oikosulkeminen näkyy ensiössä niin, että ensiöpuolen sulake palaa ylikuormituksen seurauksena.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #102 - 28.11.2019 klo 18:04:59
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 28.11.2019 klo 16:02:03:
Oliko niin, että käytät 80 m kiteitä 40:llä ? Silloin on luonnollista, että tehoa ei tule yhtä paljon.
Tosin 4 W ja 6 W ero on vain 1,8 dB. Sitä eroa ei vasta-asema pysty S-mittaristaan havaitsemaan.

Käytän ihan 40m ft-243 kiteitä, minulla on niitä 2 kpl, 7030 ja 7038kHz.
80m kiteillä 40m  ulostulo näytti oskilloskooppikuvassa niin rumalta, että luovuin tuplauksesta.

Juu, eihän tuo tehoero iso ole.

Ei ole sattunut 40m bandilla vasta- asemaa kuulolle, 80m alueella on jo tullut paljon yhteyksiä.

Reverse beacon- kuittauksia on 40m bandilla kyllä.

Tässä kelassa minulla on 0,4mm käämilankaa tiukasti kierrettynä 40mm PVC- putken ympärille.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #103 - 27.01.2020 klo 18:36:54
Tulosta viesti  
Palaanpas välillä tähänkin aiheeseen.

Minulla on kourallinen kiteitä, mutta silti usein käy, että istun eri kivellä kuin kutsuva asema. Pari kilohertsiä kun saisi vedettyä sivuun...

Lueskelin puolisen tuntia VXO:ista ja mietin, kuinka on opit sovellettavissa teho-oskilkaattoreihin ja järeisiin kiteisiin.

Ei kun kokeilemaan.

Kytkin 365pF säätökonkan kiteen ja maan väliin. 3556.25 kiteellä kone säätyy välillä 3556-3557.5kHz.

Ei paha.

Käsiini kulkeutui toinenkin samanmoinen kide ja lukemani mukaan kiteiden kytkeminen rinnan kasvattaa säätövaraa.

Oktaalikannassa on tilaa, joten pienet hyppylangat kehiin ja paksummat pinnit kiteeseen risasta putkesta.

2 kiteellä taajuus säätyy välillä 3556.3-3558.7kHz.

Sarjainduktanssilla pitäisi saada lisää pelivaraa.

Tällä kondensaatorilla lähetin on vielä täysin vakaa, eikä ulostulotehoon säätö vaikuta
  

Resized_20200127_182446.jpeg ( 196 KB | 206 latausta )
Resized_20200127_182446.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #104 - 27.01.2020 klo 18:52:12
Tulosta viesti  
Kun muistelen wanhoja VXO-kokeilujani, niin taisin saada parhaat tulokset, kun käytin sarjassa kiteen kanssa säätökondensaattoria + kelaa.
Kelan kokoa en nyt muista mutta, äkkiähän tuon kokeilet.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #105 - 29.01.2020 klo 08:32:51
Tulosta viesti  
+2kHz olisi hyvä tulos, tarvitsisi vähän pienemmän minimikapasitanssin.

voisihan tuohon laittaa kiertokytkimen ja kiintokonkkia, asennot 0, +1 ja +2kHz.

Eri asia sitten, miten eri kideyksilöt/tyypit reagoivat.

Yksi pointti olisi käyttää autenttista tekniikkaa, kiteen sivuunviritys kondensaattorilla kai oli tunnettu kikka "kivikaudella".

Tavallisin ongelma on vasta-aseman luuraaminen 3557 tai 3558, kun minulla on 3556 ja 3559 kiteet.
Toinen on 3533 kide, usein olisi ruotsalaisia 3534 tai 3535.

"Spotting"- toiminto olisi myös hyödyllinen suoraa vastaanotinta käytettäessä, pitäisi saada teho niin matalaksi, että lähetin ei tuki samalla pöydällä olevaa suoraa vastaanotinta.
Ei välttämättä täysin onnistu putki- teho-oskillaattorilla.

Jotkut ovat Parasetiin rakentaneet tällaisen systeemin, tuloksena kohinaa kiteen taaduudella. mahtaakohan tuolla systeemillä päästä sen tarkempaan tulokseen kuin ECO- kytkentäisellä suoralla vastaanottimella asteikkoa käyttäen muutenkin?

Parasetissa on eri tyyppinen ilmaisin eikä rf-astetta, joten vastaanottimen asteikkolukema lienee hyvin viitteellinen.

Vastaus voisi olla erillinen kalibraattori- oskillaattori.
Tai ihan vain parempi asteikko vastaanottimeen ja parempi aluelevitys.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #106 - 03.02.2020 klo 13:01:06
Tulosta viesti  
Tilasin läjän  HC49-U kiteitä, 3686.4 ja 1843kHz

Tuntuu 3686.4 kHz kide pelaavan fb yksinäänkin, 4kpl rinnan noita saa em. konkalla vedettyä + 2kHz. Sähkötyslähettimellä asiasta vain ei ole suurta iloa. Katsotaan, mitä sarjainduktanssilla saa aikaiseksi.

Kouluelektroniikasta saa edullisia 9V paristoja, tilasin 10kpl.
Noista paketoin 90V anodipariston.

Mielessä lähetinkytkentä DL98- putkella.

Ketjun alkupäässä oleva Arton taulukko kokeilusta venäläisellä pienoisputkella antanee osviittaa mahdollisuuksista.



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #107 - 03.02.2020 klo 13:21:31
Tulosta viesti  
Tämän mukaan tein tuon oman yksiputkisen lähettimen. Siihen tuli 3A4, jota on käytetty monissa sotilasradioissa, ja varastoitu myös sen mukaisesti. 170 voltin anodijännitteellä saa watin luokkaa ulos.

Tässä vielä linkki alkuperäiseen sivuun.
http://www.sm7ucz.se/

Sen verran muutin, että avainnuksen laitoin suojahilalle ja siihen vähän vastusta ja kondensaattoria klikkisuodattimeksi. Siinä tosin on sitten mahdollisuus saada avaimesta suojahilajännite sormillensa, mutta eihän se toisaalta montaa sataa volttia ole paristoputkessa.
  

timber-TX.jpg ( 60 KB | 209 latausta )
timber-TX.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #108 - 03.02.2020 klo 19:39:34
Tulosta viesti  
Näyttäisi DL98 olevan ahne hehkuvirralle.
DL94 olisi siinä suhteessa parempi reissurigiin.
No, katsotaan...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #109 - 03.02.2020 klo 19:48:57
Tulosta viesti  
Juu, 3V4/DL94 on pienivirtaisempi, tehoa saa jonkunverran vähemmän, mutta kyllä sekin toimi, semmoinen mulla ensin olikin tuossa. Yhtä yleinen sekin on, ei kovin montaa euroa kannata semmoisesta maksaa, jos ostamaan joutuu. Kantakytkennässä on eroa, mutta nehän löytyy datalehdistä.

Jonkunmoinen anodivirtamittari olisi tuossakin hyvä, vaikka jonkun pikkumittarin laittaa anodipariston plusnavan väliin. Jos kide ei värähtele, ei mikään rajoita anodivirtaa, tuo on mulla ainakin vähän kranttu virityskonkan asennosta, niin ei siinä kohtaa polta putkea.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #110 - 03.02.2020 klo 19:53:55
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tämän mukaan tein tuon oman yksiputkisen lähettimen. Siihen tuli 3A4, jota on käytetty monissa sotilasradioissa, ja varastoitu myös sen mukaisesti. 170 voltin anodijännitteellä saa watin luokkaa ulos.


Eikö 170 V:lla saa enempää tehoa, kuin tuon watin ?
Oletko mitannut hyötysuhdetta ? Se voisi kertoa onko kaikki ns. kohdallaan.

Tämän ketjun ensimmäisellä sivulla olevissa muistiinpanoissani tein havainnon siitä, että tankkipiirin kelan kylmän pään maadoitus 470 nF kondensaattorilla nosti hyötysuhdetta ja lähtötehoa huomattavasti. Tätäkin puolta kannattanee tutkia.

Löytyy sieltä sellainenkin havainto, että kasvattamalla kelaa huomattavasti (52 kierr. halk. 25 mm) kasvoivat hyötysuhde ja teho edelleen.
Hyötysuhteessa pääsin jopa 0,48:aan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #111 - 03.02.2020 klo 20:01:17
Tulosta viesti  
Tuota pitääkin vähän tutkia seuraavaksi, BC348 alkaa olla viritetty. Ei sitä lähetintä ole sen kummemmin optimoitu vielä. Dippikohdan löytää kyllä. Lähettimen tankkipiirissä taitaa L/C- suhde olla jo aika merkityksellinen? Pitää katsoa taas Wiion Harrastelijan Radiokirjaa, siellä ilmeisesti oli tankkipiirin mitoituksesta ohjeita, kun on vielä kunnollinen amatööriosasto siinä painoksessa..

Yksi hopeoitu posliinirunkoinen kelakin on, täytyy mitata, olisiko se siellä päinkään, että voisi kokeilla...

Lunttasin tuolta ketjun alkupäästä, yhden watin 170 voltilla ja 18mA anodivirralla siitä näemmä olen saanut ulos. Eli kolmisen wattia input. Ja 10nF konkka on kelan kylmästä päästä runkoon, sitä voi toki kasvattaa. 4.5 ohmia näkyy olevan 3.5MHz:lla, onko se liikaa tuossa kohtaa?
« Viimeksi muokattu: 03.02.2020 klo 20:31:14 Kirjoittaja OH3NWD »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #112 - 03.02.2020 klo 20:06:47
Tulosta viesti  
Yksi DL94 löytyy, DL98:ja useampia.

330mA hehkuvirrallaan 98 kylla alkaa tuntua paristokäyttöön vähän kyseenalaiselta.

Lisäys: mutta kai sitä parilla rinnan kytketyllä D- parillakin jonkin aikaa hehkuttelee...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #113 - 03.02.2020 klo 20:13:36
Tulosta viesti  
Jos ei mene liikaa mainostamisen puolelle, niin Lidlin euron kappale ladattavia AA-kennoja laitoin riittävän määrän rinnakkain, niin riittää hehkuvirtaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #114 - 03.02.2020 klo 20:17:40
Tulosta viesti  
Parilla kympillä löytyi SA-kaupasta laadukas kapasitanssimittari. Vielä ei ole käynyt yhtä hyvä tuuri induktanssimittarin kanssa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #115 - 03.02.2020 klo 20:26:38
Tulosta viesti  
No sieltähän niitä putkiakin, ainakin 3V4 ja 3A4 taisivat vielä olla, noita pääteputkia on tainnut olla sitten suurimmat varastot. Siitä on kyllä jokunen vuosi aikaa, kun Oulun SA-kaupassa kävin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #116 - 03.02.2020 klo 20:38:23
Tulosta viesti  
Oulussa ei ole putkia viimeaikoina näkynyt.

Oli vuosia sitten, ennen kuin radiopuolen rakenteluvillitys iski.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #117 - 03.02.2020 klo 20:50:00
Tulosta viesti  
Hämeenlinnan kaupassa niitä on vielä ollut, jos sattuu kulkua olemaan, vaikka ensi kesän Räyskälän leirin yhteydessä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #118 - 03.02.2020 klo 20:57:03
Tulosta viesti  
Lainaus:
Ja 10nF konkka on kelan kylmästä päästä runkoon, sitä voi toki kasvattaa. 4.5 ohmia näkyy olevan 3.5MHz:lla, onko se liikaa tuossa kohtaa?


Minulla oli 22nF jolla sain nuo ensimmäiset tulokset. Sitten lisäsin 470 nF kondensaattorin edellisen rinnalle, jolloin muutos parempaan suuntaan oli huomattava.

Eli, kokeile.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #119 - 09.12.2020 klo 09:22:39
Tulosta viesti  
Romulaarista löytyi yksi elävä DLL21

Tuollahan olisi kätevä kokeilla Jones-kytkentää.
Kyynel M5 vuorovaiheista lähetinkytkentää katselin, aika pieni kierrosluku päätekelan ensiössä 2x9 kierrosta....

Datat antavat DLL21:lle B- luokan pus-pull- kytkennässä 15-20 kohm optimi anodikuormaa, tuolta pohjaltako lähdetään?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #120 - 09.12.2020 klo 13:36:18
Tulosta viesti  
Kyyneleen pääteasteen kelan induktanssia voisi päätellä seuraavasti. Tankkipiirissä on 200 pF säätökondensaattori.
Jos oletetaan, että siitä "tarvitaan" n. 150 pF jotta saadaan pääteaste resonanssiin 3,5 MHz:llä, niin induktanssiksi saadaan laskettua n. 14 µH.

Kun protoilin Jones-kytkennällä eri putkilla, jotka olivat triodeja, niin hyötysuhde ja lähtöteho oli parempi suuremmilla tankkipiirin induktansseilla.
Lopulta päädyin kokeilujen kautta 30 µH induktanssiin.

Tämän kokemuksen perusteella lähtisin kokeilemaan DLL21:tä suuremmalla induktanssilla. Toision kierrosmäärän haku on ainakin toroidilla tehtynä helppoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #121 - 09.12.2020 klo 17:47:44
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 09.12.2020 klo 13:36:18:
Kyyneleen pääteasteen kelan induktanssia voisi päätellä seuraavasti. Tankkipiirissä on 200 pF säätökondensaattori.
Jos oletetaan, että siitä "tarvitaan" n. 150 pF jotta saadaan pääteaste resonanssiin 3,5 MHz:llä, niin induktanssiksi saadaan laskettua n. 14 µH.

Kun protoilin Jones-kytkennällä eri putkilla, jotka olivat triodeja, niin hyötysuhde ja lähtöteho oli parempi suuremmilla tankkipiirin induktansseilla.
Lopulta päädyin kokeilujen kautta 30 µH induktanssiin.

Tämän kokemuksen perusteella lähtisin kokeilemaan DLL21:tä suuremmalla induktanssilla. Toision kierrosmäärän haku on ainakin toroidilla tehtynä helppoa.

Eli piirin impedanssi on resonanssitaajuudella puolentoista megaohmin luokkaa ja kuormitusvastuksen muodostaa melkein yksinomaan antennin impedanssi X (ensikierrokset /toisiokierrokset)^2
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #122 - 09.12.2020 klo 18:24:11
Tulosta viesti  
Kun tankkipiiri on resonanssissa, niin putken kuorma muodostuu juuri noin.
Kuitenkin sillä on merkitystä hyötysuhteeseen ja lähtötehoon onko käytetty pientä vai suurta induktanssia. Tästä aiheesta löytyy juttua ARRL:n handbookeista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #123 - 09.12.2020 klo 18:38:09
Tulosta viesti  
No niin, pyöräytin 30mm pahviputkelle 40 kierrosta 0,5mm lankaa. Käämin pituus 22mm.
N.39uH pitäisi tuosta tulla.

Pari kierrosta toisiossa lienee hyvä lähtökohta kokeilulle.

Pahvi ei ehkä ole paras kelarunko, mutta  jospa se protoiluun käy.

Ja tuskin on laudan palaa kehnompi.
  

Resized_20201209_182911_001.jpeg ( 287 KB | 166 latausta )
Resized_20201209_182911_001.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #124 - 11.12.2020 klo 13:04:40
Tulosta viesti  
Tuo OH1BS konsti lienee kätevin tapa järjestää biasointi suoraan hehkutetussa tuplaputkessa?

Vastuksen koko vaatii kokeilua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #125 - 12.12.2020 klo 01:04:44
Tulosta viesti  
DLL21- Jones värähtelee, mutta antaa kovin vähän tehoa.

Pikaisesti oskilloskoopilla mulkaistuna ja laskeskeltuna n. 0,1W.

Kun putki ei värähtele, lepovirta on 10mA.

Tipautin suojahilajännitteen 10kohm vastuksella Kyynel M5 malliin, on nyt  77V Anodijännitteen olllessa 90V.

Aaltomuoto on kyllä erittäin kaunis sini.

Resonanssikohta on kyllä terävä, aluksi luulin, ettei värähtele kun väänsin aina dippikohdan yli.  Mittarissa on turhan pieni shuntti.
Varmaan saisi suojshilavastuksen poistaa tai pienentää reilusti?

Tankkipiirissä siis on 40 kierrosta 30mm pahviputkella, toision käämin 2 kierrosta yksisäikeistä, jäykkää kytkentälankaa  ensiön päälle /keskelle.
Sama lanka jstkuu kierrettynä parina antenniliittimelle.

Pitää katsoa huomenna kirkkaammilla silmillä.
« Viimeksi muokattu: 12.12.2020 klo 01:23:43 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #126 - 12.12.2020 klo 07:46:43
Tulosta viesti  
Koeta lisäillä antennilinkin kierroksia. Anodijännite on myös aika alhainen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #127 - 12.12.2020 klo 08:22:43
Tulosta viesti  
Kokeillaan.

LISÄYS:

Kokeiltu.
4 kierrosta lopetti värähtelyn tyystin.

Kokeilin mennä päinvastaiseen suuntaan, yhden kierroksen antennilinkillä toimii paremmin.

Taisi tulla liian vähän tankkipiirin kelaan kierroksia...

Kone ottaa virtaa 12mA 90V anodijännitteellä eikä antennivirittimeni tehomittarissa 5W asennossa ole mitään elämää.

Yksi häviötä aiheuttava juttu tuli mieleen kelarungon pahvin lisäksi:
Säätökondensaattorin runkohan on "kuuma" ja se on ruuvattu kiinni tuohon kovalevyiseen etulevyyn.

Odotin kyllä puolikasta wattia ainakin tällä 90V anodijännitteellä.

No, jatketaan twiikkailua...

Kokeiltu erikokoisia hilavastuksia ja suojahilajännitteen nostin.
Jätin vain 1,2k vastuksen suojahiloille  parasiitteja kukistamaan.
Jännite on suodatettu n. 7n kerkolla, kuten anodijännitekin.

« Viimeksi muokattu: 12.12.2020 klo 13:05:13 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #128 - 12.12.2020 klo 14:24:04
Tulosta viesti  
Tässä kytkentä tällä hetkellä
  

Jones_DLL21.jpg ( 294 KB | 147 latausta )
Jones_DLL21.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #129 - 12.12.2020 klo 21:05:07
Tulosta viesti  
No jos karkeasti vertaa VRFK- radioon, siinä saa 180 voltin jännitteellä DLL21:stä reilun watin, niin olisiko se sitten 250mW luokkaa puolella jännitteellä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1115
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #130 - 12.12.2020 klo 21:36:33
Tulosta viesti  
Teho P = U2/R .  Tässä tapauksessa, jos R on sama, niin tehosuhde 1802/902 = 4. Eli teho 90V jännitteellä on 250mW, kuten sanoit. Käytännössä ei ehkä ole ihan näin, kun siellä on putkikin mukana.

terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #131 - 13.12.2020 klo 00:51:23
Tulosta viesti  
Kyllä Ohmin lain tunnen  Hymiö

Teho- odotukseni perustuvat putkidatoihin ja muiden tuloksiin
vaastaavilla kytkennöillä.

Ei ihan suoraviivaisesti seuraa käyttöjännitettä ulostuloteho
Putki kun ei käyttäydy ihan lineaarisesti.



Kyllä mielestäni puolikas watti pitäisi saada tiristettyä 90V jännitteellä tästä rukista. Sillähän hyvissä olosuhteissa 500km qsoja pitää.


N. 50% hyötysuhteellahan tällaiset päätteet usein toimivat ja onpa tuo Arto korkeampiakin hyötysuhteita esittänyt tässä ketjussa.

En kyllä voi olla varma siitä, että putkeni on täydessä iskussa.
Romulaatikkolöytö kun on.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #132 - 13.12.2020 klo 10:51:51
Tulosta viesti  
Putki voi olla huonossa hapessa. Voit myös kokeilla lisätä takaisinkytkentää kuten tein QQE03/12 tuplatetrodin kanssa.
Sehän ei värähdellyt lainkaan ilman kahta lisäkondensaattoria. Kts. vastaus 43#

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1546608420/30
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #133 - 13.12.2020 klo 13:14:28
Tulosta viesti  
Tein uuden tankkipiirin kelan, 32mm PVC- putkella on 2 x 25 kierrosta ja välissä 3 kierroksen toisio.

impedanssimuuntosuhde on siis n. 278.

Laite ottaa  piirin ollessa resonanssissa 0,77W ja 50 ohm kuorman yli mittasin 3V huipusta huippuun- jännitteen, eli ei anna ulos kuin n.  45mW???

Tokikaan tuollainen vanha oskilloskooppi ei ole mikään tarkkuusmittari.
Ottoteho on kuitenkin ihan järkevissä lukemissa.

Voi olla, että tankkipiirissä saisi olla vieläkin enemmän kierroksia, mutta sitten pitää katsella järkevämmän kokoinen säätökonkka.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2020 klo 14:16:17 Kirjoittaja OH8UBJ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #134 - 13.12.2020 klo 14:11:23
Tulosta viesti  
Kokeilisit noita konkkia anodilta ohjaushilalle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #135 - 13.12.2020 klo 14:13:41
Tulosta viesti  
Ja nyt vasta huomasin, että hilavastus on noin suuri (56k). Kokeile pienentää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #136 - 13.12.2020 klo 14:21:58
Tulosta viesti  
Pitää kokeilla pienentää.
Arvo tulee -1BS:n kokeilluista, mutta hänellä on isompi anodijännite.

Kokeilin pienempiä edellisen pääteasteen kelan kanssa ilman tulosta, mutta kokeillaan taas.

Pitää sitten ottaa  nuo anodi-hila-konkat kokeiluun.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #137 - 13.12.2020 klo 15:11:18
Tulosta viesti  
Tuo ulostulo pitäisi saada jotenkin säädetyäväksi, jotta sovitus olisi optimaalinen. Tavallisestihan tuon voi tehdä siirtämällä linkkiä kelan päällä kuumaa tai kylmää päätä kohti. En tiedä onnistuuko se tuossa mitenkään ilman ulkoisia säädettäviä elementtejä. Voisi tietysti variometrin tapaan tehdä kelaputken sisällä kääntyvän linkin.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #138 - 13.12.2020 klo 15:45:59
Tulosta viesti  
Tässä putkelle käämityssä muuntajassa symmetrinen rakenne on tärkeä. Toision on oltava yhtä tähellä molempia ensiön puoliskoja.

Juu, kokeilin 3,3pF(mittaus antoi  n. 4pF) kerkoja anodilta hilalle. Auttoi  värähtelyssä.

Tsekkasin myös skoopin kabrointia,  kalibrointipotikassa on hieman krahinaa...

Nyt antaa 8V huipusta huippuun signaalin 50 ohm keinokuormaan.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #139 - 13.12.2020 klo 17:54:15
Tulosta viesti  
Ilman jonkinlaista kuormituksen säätömahdollusuutta ei maksimitehoa saa ulos. Toisaalta 250mW ja 1W ero on vain 1S-yksikkö.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #140 - 13.12.2020 klo 19:14:37
Tulosta viesti  
Jos kuorma on resistiivinen ja n. 50 ohmia, kuten oletus amatöörien antennisysteemeissä on, niin mihin kuormituksen säätö mahdollisuutta tarvitaan?

Sitten tuosta 250mW ja yhden watin erosta. Ei suunnittelija voi millään tyytyä neljäsosatehoon, jos watti pitäisi löytyä käytetyillä jännitteillä ja komponenteilla. Ainakaan minä en voisi lopettaa tähän.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #141 - 13.12.2020 klo 21:18:32
Tulosta viesti  
Näin ajattelen myöskin. Sovittelen rukin testipenkissä 50ohm kuormaan.

S1 ero signaalissa on silloin merkittävä, kun sitä kohinan seasta henkeä pidätellen kuunnellaan. Näin tahtoo olla näillä glowbugeilla qsoillessa asianlaita.

Taitaa se huutaa vielä lisää induktanssia tankkipiirin kelaan.

Isommassa kiertosmäärässä on myös  se hyvä puoli, että on pelivaraa säätää toision kierroksia myös.

Voihan se olla, että 90V on tässä kytkennässä  turhan matala jännite. Pitää tilailla noita 9V ruskokiviparistoja lisää.

No silkasta kuriositeetistahan tässä projektissa on kysymys.

Huomioita tämän päivän kokeiluista:

Hila-anodikonkat muuttivat toimintataajuutta.

Niiden kanssa on jokseenkin tasan kiteeseen painetulla reiällä.

Ilman konkkia esim. 3556,25kHz  kiteellä taajuus oli tasan 3557
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #142 - 13.12.2020 klo 21:40:02
Tulosta viesti  
Pääteasteessa tarvitaan optimitilanteessa sopiva efektiivinen Q-arvo joka riippuu toimintapisteestä. Tämä määrää tankkipiirin sopivat kapasitanssi- ja induktanssiarvot. Kuormitussäädöllä sovitetaan sitten se 50 ohmia tai muu antennin impedanssi tankkipiiriin.  Näin ainakin aikoinaan Wiion kirjoissa opetettiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
2bld
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 31
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #143 - 14.12.2020 klo 09:52:51
Tulosta viesti  
Laita siihen säädettävä kuormitus. Esimerkiksi
500 pf säätökonkka linkin kylmästä päästä maihin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #144 - 14.12.2020 klo 11:35:35
Tulosta viesti  
Muokattu:
Pääteasteessa tarvitaan optimitilanteessa sopiva efektiivinen Q-arvo joka riippuu toimintapisteestä.


Periaatteessa näin pitäisi olla. Normaalistihan putkipäätteissä on pii-filtteri jolla kuormituksen optimi löytyy helposti.

Nyt on kuitenkin tarkoitus saada aikaan mahdollisimman yksinkertainen konstruktio, jota vaikeuttaa se, että "pääteaste" on rakenteeltaan symmetrinen  (push-pull). Sen vuoksi  minä noita Jones-protoja rakennellessani pyrin etsimään sellaisen kelan, jolla hyötysuhde on hyvä/optimaalinen ja rakenne jää yksinkertaiseksi.

Nyt ollaan kuitenkin kaukana tavoitetehoista. Syy on vielä epäselvä. Noilla Q-arvon optimoinneilla voi sitten lopuksi etsiä lähtötehoon ne loput desibelin osaset.

Jos halutaan sellainen pääteaste, joka on sovitettavissa lähes mihin hyvänsä impedanssiin ja tehdä se optimaalisella Q-arvolla, niin tästä olkoon esimerkkinä oheinen AKIn pääteasteen sovituspiiri.

  

kuva_2020-12-14_113527.png ( 304 KB | 162 latausta )
kuva_2020-12-14_113527.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #145 - 14.12.2020 klo 16:48:36
Tulosta viesti  
Tuolla pii-filtterillä saadaan amatööriperinteen mukaan vaikka rautasänky (kuka muistaa vielä hetekat) sovitettua lähettimeen.  Tankkipiirin L/C suhde ja sitä kautta Q-arvo kannattaa tietysti olla hehtaarilleen oikein. Edelleen kuitenkin jollain lailla täytyy kuormitus sovittaa pääteasteeseen. Wanhoissa kenttäradioissa se on yleensä tehty variometrillä tai aiemmin ehdotetulla (2bld) säädettävällä sarjakondensaattorilla. 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #146 - 14.12.2020 klo 17:50:05
Tulosta viesti  
Tein oman proton kun aihe kiinnostaa ja hyllyssä oli yksi x-tuntia käytetty DLL21.

Tein kytkennän hiukan eri tavalla, kuin vastauksessa #128. Erot ovat seuraavat:

- Hilavastusta (56k) ei ole. Kuristimet ohjaushiloilta siis suoraan maissa.
- Hehkujen pinni 1 (jossa myös g3) 700 ohmin vastuksella maihin kytkimen kautta. Tällä avainnetaan. Pinniltä 1 220 nF kondensaattori maihin. Tämä siis katodivastuksen ohituskonkka.
- Suojahila suoraan käyttöjännitteessä.
- Tankkipiirin kelan keskijohdin maadoitettu 220 nF kondensaattorilla.
- Kela sama kuin aikaisemmissa testeissä, eli 60 kierrosta T94-2 toroidille (30 µH) ja toisio 4 kierrosta.
- Hehkut pinneihin 8 ja 7 (2,4 V kelluva)

Havaintoni oli, että kolmen ja neljän kierroksen toisiot antoivat lähes saman lähtötehon. Kahden kierroksen toisio jo selvästi vähemmän.

Tulokset 10 minuutin "optimoinnilla":

+ Ub = 90 V,   Ik = 17 mA, Pout = 0,5 W, η = 33%
+ Ub = 120 V, Ik = 24 mA, Pout = 1 W,    η = 35%

Jatkan vielä tutkimuksia. Lähinnä pyrin parantamaan hyötysuhdetta.
  

Jones_DLL21_proto__Small_.jpg ( 141 KB | 150 latausta )
Jones_DLL21_proto__Small_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2564
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #147 - 14.12.2020 klo 18:48:28
Tulosta viesti  
Olisiko toroidikela yksi avaintekijä? Ilmakelassa kytkentä luultavasti on löysempi kuin toroidikelassa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #148 - 14.12.2020 klo 21:11:11
Tulosta viesti  
Syy voi olla juuri tuo. Ehkä OH8UBJ:n kannattaisi kokeilla käyttämääni kytkentää.
Varsinkin tuo 56k hilavastus epäilyttää.

Teen seuraavaksi kokeilut 1E7 tupla-pentodilla. Se on 1930-luvun putki ja kestää hiukan suurempia jännitteitä ja häviötehoja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #149 - 14.12.2020 klo 23:44:37
Tulosta viesti  
Jotenkin toroidi tuntuu sopimattomalta tällaisen Ukko-Nooan aikaisen putken kaveriksi 😀

Kyllä tällaisella konstruktiolla tiedän otetun toista wattia 120 voltilla.

Olen kokeillut erilaisia  hilavastuksia, erilaisia ensiökierroksia ja toisiokierroksia...

Voihan olla, että 90V  alkaa putki toimimaan heikommon tai sitten tuo putki on parhaat päivänsä  nähnyt.

No, pitää josssin välissä hankkia muutama neppariparisto lisää.

DLL21:iä ei hupailuprojektihintaisina liikaa liiku.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #150 - 15.12.2020 klo 00:57:33
Tulosta viesti  
No jopas on...

Putki, jonka toinen hehku piti olla poikki, onkin OK!

Oli niin hyvästi pinnit hapettuneet, että  aiheutti mittauksessa erheen!

Tämä tuubi on paljon eläväisempi! Antaa oskilloskoopin mukaan 50 ohm kuormaan 17V huipusta huippuun jännitteen. Toki tuossa  on pari metriä kaapelia keinokuorman ja antenniliitännän välillä.

Hilavastus on tuo 57kohm.

Virtaa menee dipissä 16mA
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #151 - 15.12.2020 klo 08:07:25
Tulosta viesti  
Näissä rakenteluhommissa on säädettävästä teholähteestä erittäin suuri apu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #152 - 15.12.2020 klo 08:59:26
Tulosta viesti  
Juu, ei ole tullut tehtyä säädettävää suurjännitelähdettä.

Ainoastaan 0-30V labrapoweri on pöydällä.

Tuossa olisi yksi järeä muuntaja kyllä, jossa olisi toisioita moneen tarpeeseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1040
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #153 - 15.12.2020 klo 09:28:57
Tulosta viesti  
Olen käyttänyt tällaista  http://elightcir.blogspot.com/2013/05/0-300v-variable-high-voltage-power.html
Ei ole stabiloitu, mutta toimii hyvin.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #154 - 15.12.2020 klo 10:21:38
Tulosta viesti  
Tässä kuvaa säätelyistäni.

LISÄYS:
Synnintunnustus, ennen kuin joku ripittää....
Anodijännitesyöttö risteilee hölmösti, ne virtasilmukat....

Voisi mennä mittarilta vaikka suoraan suojahilanastaan(ei suojahilavastusta enää).
Avainjakki voisi olla mittarin vieressä.

Tuli taas porailtua naamataulu ensin ajattelematta koneen sisäistä  layoutia.
« Viimeksi muokattu: 15.12.2020 klo 10:49:31 Kirjoittaja OH8UBJ »  

Resized_20201215_101000.jpeg ( 248 KB | 164 latausta )
Resized_20201215_101000.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #155 - 15.12.2020 klo 11:10:20
Tulosta viesti  
OH2EO kirjoitti 15.12.2020 klo 09:28:57:
Olen käyttänyt tällaista  http://elightcir.blogspot.com/2013/05/0-300v-variable-high-voltage-power.html
Ei ole stabiloitu, mutta toimii hyvin.



Kiitos vinkistä!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #156 - 16.12.2020 klo 00:32:46
Tulosta viesti  
Ainakin OH6BG ja SJ2W ovat rekisteröineet Jones- lähettimeni kutsun 14-17dB  S/N- suhteella.

Ei hullumpaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #157 - 16.12.2020 klo 08:05:36
Tulosta viesti  
Lainaus:
Anodijännitesyöttö risteilee hölmösti, ne virtasilmukat....
Voisi mennä mittarilta vaikka suoraan suojahilanastaan(ei suojahilavastusta enää).
Avainjakki voisi olla mittarin vieressä.


Kunhan ei synny tilannetta, jossa suojahilalla on jännite mutta anodilta ei ole. Putken suojahila palaa jos näin käy.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #158 - 16.12.2020 klo 08:51:36
Tulosta viesti  
Mikähän tässä vedättää kiteen taajuutta ylöspäin?

Hilapiirin kapasitanssit arvatenkin.

Jos hila-anodikonkat on lisätty, taajuus asettuu melkolailla kiteen taajuudelle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #159 - 16.12.2020 klo 13:23:46
Tulosta viesti  
DLL21- Joneseilla pidetty Tyrnävä-Naantali-QSO.
Annoin vasta-asemalle 559, sain 339.

Vähän hankaloitti työskentely splittinä kun ei ollut samalle taajuudelle kiteitä(3556 oli varattu).
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #160 - 21.12.2020 klo 21:19:39
Tulosta viesti  
Näemmä 10 kpl 9V ruskokivi- neppariparistoja tarjoaa aikamoisen sisäisen resistanssin, mikä ei tietenkään yllätä.

Tankkipiiri on nyt 70/5kierrosta.

Tässä mittaustuloksia:

50 ohm kuormaan antaa 12V huipusta huippuun.
(12V/2/1,4)^2:50ohm=0,36W

Laite ottaa 14mA anodijännitteen pudotessa 86 volttiin.

Tehoa menee siis sisään n.1,2W, hyötysuhde 30% luokkaa.

Mukava olisi kokeilla isommallakin anodijännitteellä.

Tänään pidin yhteyden Tuusniemelle 569 raportilla.

Reverse beacon- asemat ovat tämän rekisteröineet jopa Islannissa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2463
Sijainti: Perniö                
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #161 - 22.12.2020 klo 09:33:00
Tulosta viesti  
Haluaisitko rakentaa kunnollisen reguloidun powerin putkihommiin? Minulla on piirikorttia tällaiseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 592
Re: 1-putkiset lähettimet ja kiteet
Vastaus #162 - 22.12.2020 klo 11:48:02
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 22.12.2020 klo 09:33:00:
Haluaisitko rakentaa kunnollisen reguloidun powerin putkihommiin? Minulla on piirikorttia tällaiseen.

Hieroskelen kauppoja Fiskarsin powerista, mutta neuvottelut kesken.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta