Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ULA releointivastaanottimen tekniikkaa (Luettu 2181 kertaa)
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
20.12.2018 klo 12:00:10
Tulosta viesti  
Rohde & Schwarz käytti ESB Ballempfänger radioissa EC81, EF800, EF802 ja EF804S putkia. Ohessa etupään kytkentää.
  

Etupaeae.jpg ( 130 KB | 30 latausta )
Etupaeae.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #1 - 21.12.2018 klo 12:52:40
Tulosta viesti  
Välitaajuusosassa käytettiin EF800 putkia. Ohessa kuva siitä osasta.
  

Vaelitaajuus.jpg ( 240 KB | 36 latausta )
Vaelitaajuus.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #2 - 21.12.2018 klo 13:43:48
Tulosta viesti  
Ohessä virtalähde osaa. Siinä on EF804S, PL81, 85A2 ja EZ80 putket.
  

ESB_virtalaehde.jpg ( 328 KB | 25 latausta )
ESB_virtalaehde.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 365
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #3 - 21.12.2018 klo 13:45:46
Tulosta viesti  
Tuttu värkki, johon Yle teki laajennuksen asteikon yläpäähän käyttämiinsä releointivastaanottimiin.
Sinänsä ihmetyttää tämä saksalainen professoritasoinen suunnittelufilosofia. Eli paikkaan missä tarvitaan kaksi putkea piireineen niin siihen pannaan neljä putkea. Kun tällaista ketjutettua välitaajuusosaa alkaa virittämään niin on suuri vaara että piireihin tulee tiltti- eli kallistusvirheitä, jotka peräkkäisissä lohkoissa kumoavat toisensa. Lopputulos ei sitten ole välttämättä hyvä vaihevääristymien takia. On tietenkin niin että ennen oli ennen mutta nyt bandin yläpäähän on tungettu kaupallisia pienitehoisia lähettimiä vieri viereen, jotka epäselektiivisissä halvoissa radioissa häiritsevät toisiaan. Tämä on mm. kompressoinnin syytä eli kaikki tavara tungetaan kanavan reunalle.
Olen kait aiemmin verrannut japanilaista, saksalaista, ranskalaista,italialialaista ja jenkkiläistä lähetinsuunnittelua ja dokumentointia. Kyllä ensin mainittu ajaa kirkkaasti muista ohi.

EDIT:

Laitteen läpäisy ollenee sen verran kapeaksi suunniteltu ettei siitä tule stereon erokanavien apukantoon pakattu lähete kunnolla läpi. Siispä ei kannata miettiä stereodekooderilisäyksiä. Vaan pitää laite mahdollisimman alkuperäisenä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #4 - 21.12.2018 klo 14:24:06
Tulosta viesti  
eukkola kirjoitti 21.12.2018 klo 13:45:46:
Laitteen läpäisy ollenee sen verran kapeaksi suunniteltu ettei siitä tule stereon erokanavien apukantoon pakattu lähete kunnolla läpi. Siispä ei kannata miettiä stereodekooderilisäyksiä. Vaan pitää laite mahdollisimman alkuperäisenä.
Omat Ballempfängerit on melko alkuperäisiä. YLE on tehnyt niihin kohinasalvan, joka on sijoitettu omaan "purkkiinsa" quarz kide lisälaite liitäntään.
Ulkoiselle stereodekooderille on tehty liitäntä. Se on ystäväni käsialaa. Hymiö
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #5 - 22.12.2018 klo 20:14:15
Tulosta viesti  
Lainaus:
paikkaan missä tarvitaan kaksi putkea piireineen niin siihen pannaan neljä putkea.


Toimivan ULA-etupään saa aikaiseksi yhdellä kaksoistriodilla, kuten hyvin tiedetään.
Ballempfängerin etupään suorituskyky on kuitenkin ihan eri luokkaa, kuin kotivastaanottimien ECC85 tunerit. Tässä on ensimmäisenä ULA-alueen kiinteä kaistanpäätösuodin, jonka vaimennukset ovat suuret päästökaistan ulkopuolella.
Sen lisäksi vielä näyttää olevan kolme säädettävää kapeampaa kaistanpäästöä.
Erillinen oskillaattori- ja sekoittajapuki on myös suorituskyvyltään eri tasolla, kuin perustunerien yhdistelmäaste.

Vt-osassa on varsinainen selektiivisyys muodostettu kolmessa ensimmäisessä asteessa, joissa on kaksoisviritetyt piirit. Näitten ongelma on kuitenkin kulkuaikavääristymä, joka on muodoltaan kaksihuippuinen ja sijaitsee päästökaistalla. Alla kuva joka vastaa vääristymän muotoa. Muuten tuo kuva ei liity aiheeseen. Valitsin sen vain havainnollistamaan ongelmaa.



Seuraavat kolme astetta ovat yksipäisiä kaistanpäästöjä, joiden pääasiallinen tehtävä on kompensoida edellä syntynyttä kulkuaikavääristymää.
Tällaisen asteen kulkuaikakäyrä on yksihuippuinen, ja sopivasti yhdistämälla ja virittämällä saadaan näitten kuuden asteen kulkuaikakäyrä suoraksi päästökaistan osalta. Alla kuva jonka muoto muistuttaa yksipäisen kaistanpäästösuodattimen kulkuaikakäyrää.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imagesq=tbn:ANd9GcR1wI4wxQLDLKmGttev7ftOaNmKd...

Tällaisen filtterikokonaisuuden virittäminen kotikonstein ei ymmärrettävästi onnistu.

Lopputuloksena on selektiivinen kaistanpäästösuodatin, joka kuitenkin läpäisee suhteellisen laajakaistaisen stereosignaalin ilman vääristymiä.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #6 - 22.12.2018 klo 21:36:10
Tulosta viesti  
Ohessa äänitaajuusaste.
Kokonainen kytkentäkaavio ja ohjekirja löytyy halukkaille. Voin lähettää sähköpostiin. Pyynnöt YV:nä.
  

aeaenitaajuusaste.jpg ( 304 KB | 27 latausta )
aeaenitaajuusaste.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #7 - 11.01.2019 klo 16:43:11
Tulosta viesti  
Lohkokaavio.
  

ESB.GIF ( 173 KB | 28 latausta )
ESB.GIF
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa / hyvä kysymys
Vastaus #8 - 12.01.2019 klo 19:35:10
Tulosta viesti  
Oman ULA RF-osan kehitystyötä varten olen lueskellut ja tutkinut kaiken eteen tulleen aihetta käsittelevän materiaalin. Tietysti tutustuin myös tähän R&S huippu suorituskykyiseen radioon. Kytkentäkaavion ja alla olevan selityksen perusteella mikserin toimintatapa on eri säädettävällä- (kertova sekoitus) ja kideoskillaattorilla (summaava sekoitus)toimittaessa.

In Zusanimenarbeit mit dem stetig abstimmbaren Oszillator Rö3, dessen Frequenz 10,7 MHz unter der Empfangsfrequenz liegt, wird die Oszillatorspannung dem Bremsgitter der Mischröhre zugeführt (multiplikative Mischung); noch Umschaltung (mittels S1) auf den für eine bestimmte Empfangsfrequenz einsetbaren Quarzoszillator wird dessen hochfrequenzspannung über den zweiten Kreis (L9) des Bandfilters auf das Steuergitter der Mischröhre gegeben (additive Mischung).

Onko tähän olemassa jokin teoriaan perustuva tai suorituskykyyn liittyvä syy? Vai onko selitys kuitenkin niin yksinkertainen, että näin kahden oskillaattorin kytkentä on ollut helpompi tehdä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #9 - 12.01.2019 klo 21:19:30
Tulosta viesti  
Näitähän käytettiin radioasemilla. Siellä on tietääkseni ongelmana, että normaali radio menee tukkoon, kun vieressä on paljon radiolähettimiä. Lähetinsalissa/saleissa on RF-kenttiä.
Tämä ESB Ballempfänger ei näistä hätkähdä; vaan toimii moitteetta tässäkin ympäristössä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #10 - 12.01.2019 klo 21:24:40
Tulosta viesti  
Tämä käyttötarkoitus ja siitä seuraava suorituskykyvaatimus selvä, mutta teknisenä yksityiskohtana edelleen "hyvä kysymys" miksi mikserin toimintatapa eri VFO:lla ja kideoskillaattorilla?  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #11 - 13.01.2019 klo 09:36:48
Tulosta viesti  
Syytä eri sekoitusperiaatteen käyttöön en minäkään osaa sanoa, mutta kyse voi tosiaan olla siitä, että näin toteutettuna piiriratkaisut ovat yksinkertaisemmat.

Tarvittavissa paikallisoskillaattorisignaalin tasoissa on huomattava ero eri tapojen välillä. Jarruhilalle pitää saada useita kymmeniä voltteja (Vpp),
jotta sekoitusputki alkaa toimia "lineaarisesti" sekoittajana.
Ohjaushilalle riittää muutama sata millivolttia, jotta saavutetaan sama lopputulos.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 611
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #12 - 13.01.2019 klo 10:16:33
Tulosta viesti  
K.S. Sainio kirjoittaa kirjassa ULA-radion avain, että kertova sekoitus on teorian mukaan sivutuotteena syntyvien häiriöjaksolukujen kannalta edullisempi. Tämä siksi,  että menetelmä ei perustu putken epälineaarisuuteen kuten yhteenlaskeva sekoitus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Junior Member
**
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 97
Sijainti: Jyväskylä
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #13 - 14.01.2019 klo 14:57:15
Tulosta viesti  
Tuota etupään kytkentää katsellessa tuli mieleen että miksiköhän siinä suurtaajuusasteessa käytetään pentodia, eikä esim. kaskodikytkettyjä triodeja, niin kuin tällaisessa vastaanottimessa voisi olettaa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #14 - 14.01.2019 klo 15:52:21
Tulosta viesti  
Ehkä konstruktio on niin vanha, etteivät triodit olleet vielä yleistyneet. Ja lisäksi pentodin kohinaluku saattoi olla riittävä. Tuotahan käytettiin olosuhteissa, joissa tulosignaalin taso ei liene ollut läheskään kohinarajalla. Eli muut ominaisuudet olivat määrääviä, ei absoluuttisen hyvä herkkyys.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 611
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #15 - 14.01.2019 klo 17:01:15
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 14.01.2019 klo 15:52:21:
Ehkä konstruktio on niin vanha, etteivät triodit olleet vielä yleistyneet. Ja lisäksi pentodin kohinaluku saattoi olla riittävä. Tuotahan käytettiin olosuhteissa, joissa tulosignaalin taso ei liene ollut läheskään kohinarajalla. Eli muut ominaisuudet olivat määrääviä, ei absoluuttisen hyvä herkkyys.

Alhainen kohinalukuhan on triodin ainoa hyvä ominaisuus. Muilta osin pentodi on parempi mm. suuremman sisäänmenoimpedanssin vuoksi. Tässä vastaanottimessa ei epäilemättä ole haettu äärimmäistä herkkyyttä, vaan mahdollisimman laadukasta ja häiriötöntä vastaanottoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #16 - 14.01.2019 klo 18:40:13
Tulosta viesti  
Liitteenä vanha mittauspöytäkirja vuodelta 1990. Vielä silloin näitä oli käytössä YLE:n jakelutekniikalla.
  

Ball_mittauspoeytaekirja.jpg ( 255 KB | 29 latausta )
Ball_mittauspoeytaekirja.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1207
Sijainti: Lohja
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #17 - 14.01.2019 klo 19:29:55
Tulosta viesti  
Mihin näitä releointivastaanottimia käytettiin stereon tultua, kun vastaanotto ja lähetys tapahtui linkeillä? Oliko ne varalla, jos linkkiyhteys pettää? Ainakin Railon Kalle Yleltä 60-luvun lopulla kertoi, että releointi jää historiaan stereon myötä, kun kävimme amikselta "tarkastuskäynnillä" linkkiasemalla.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #18 - 14.01.2019 klo 20:01:41
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 14.01.2019 klo 19:29:55:
Mihin näitä releointivastaanottimia käytettiin stereon tultua, kun vastaanotto ja lähetys tapahtui linkeillä? Oliko ne varalla, jos linkkiyhteys pettää? Ainakin Railon Kalle Yleltä 60-luvun lopulla kertoi, että releointi jää historiaan stereon myötä, kun kävimme amikselta "tarkastuskäynnillä" linkkiasemalla.

Jussi
Releointivastaanottimet olivat varayhteytenä. Alkuun käytettiin R&S ESB Ballempfänger tai Elit RMF 35/A laitteita. Myöhemmin YLE tekniikan tekemiä moderneja kidelukittuja releointivastaanottimia.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 766
Sijainti: Lohja
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #19 - 14.01.2019 klo 20:34:57
Tulosta viesti  
Laitoin tänne SRHS-foorumille joskus 2015 pitkähkön kuvakertomuksen Lahdesta Tiirismaan Yleisradioasemalta jossa olin kesäpäivystäjänä 1970, -71 ja -72

Niistä kuvista löytyy valvomon hyllyltä R&S Ballempfänger ESB, se oli ULA I releointivastaanotin jolla releoitiin Espoon Kivenlahden asemaa.
ULA II mono/stereo-releointivastaanottimena oli R&S VHF-Ballempfänger EU6201 (netistä löytyy tämän kuva ja yksityiskohtaisempaa tietoa).
Systeemi oli rakennettu siten että kun ULA II stereolähetys alkoi niin ula-ohjauspöydässä oleva systeemi haistoi 19 kHz stereopilot-signaalin ja kytki automaattisesti ULA II lähettimen Pasilasta tulevan 4 GHz linkkiyhteyden L/R-äänikanaviin.

Myös R&S VHF-Ballempfänger EU6201 haistoi stereosignaalin ja sitä olisi ollut mahdollisuus käyttää varayhteytenä jos 4 GHz linkki olisi ollut pimeänä (jota joskus tapahtui kesäaikaan tiettyjen sääilmiöiden aikana).

Muuten ao. releointivastaanotin oli varayhteytenä, en muista että minun päivystysvuoroillani olisi koskaan vastaanotettu stereosignaalia releoimalla Espoon ULA II lähetintä. Stereon signaali/kohinasuhde menee pahasti pilalle releointia käytettäessä L-R signaalin suuren kaistaleveyden (23..53 kHz) takia.

Ei ole tiedossani milloin ULA-releointivastaanottimien käytöstä luovuttiin. Nykyään ohjelmansiirto on digitaalinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #20 - 14.01.2019 klo 23:20:33
Tulosta viesti  
Hieno tuo R&S VHF-Ballempfänger EU6201. Katsoin speksejä. Näytti tulleen markkinoille vuonna 1967. Ilmeisesti näitä tuli käyttöön Elitin jälkeen tai yhtäaikaakin, kun Elit mallina näytti netin mukaan olevan myös transistoroitu versio vuodelta 1968 RMF-130/S; se oli samalla stereodekooderilla varustettu. Näiden ESB Ballempfänger BN 1508/100-75-15 tai BN 1508/108-75-15 valmistus loppui arviolta 1964 paikkeilla; ennen kuin tuli vuonna 1965 ESB BN1508/2, jossa oli stereodekooderi. Omat ESB Ballempfänger:ni on valmistettu vuonna 1956 ja 1961. Sisällä lukee ihan tarkka päivämääräkin.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #21 - 14.01.2019 klo 23:41:09
Tulosta viesti  
Sellainen tieto, että tuo mittauspöytäkirja, joka on vuodelta 1990, on eri 100 MHz ESB Ballempfänger yksilö kuin omani, joka on sarjanumeroltaan 3004/116. 108 MHz versio on sarjanumeroltaan F1460/117.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #22 - 15.01.2019 klo 00:03:27
Tulosta viesti  
Käsittääkseni Kruunupyyssä oli vielä vuonna 1990 kolme Ballempfängeriä käytössä ja ne poistuivat noin vuonna 1993 käytöstä. Ne korvasi YLE:n tekniikan tekemä releointivastaanotin. Nekin on jo ilmeisesti poistuneet käytöstä. Kaikki ohjelmavirta tulee nykyään ilmeisesti tietoverkkojen(netin) kautta; niin kuin Heikki kertoi.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #23 - 30.01.2019 klo 16:42:40
Tulosta viesti  
Sain tänään tietää, että nykyään yleisradioasemilla ohjelmasiirto tulee yksinomaan valokuituyhteyksillä. Releointia käytetään edelleen varalla. Siellä on yhä YLE:n tekniikan tekemiä releointivastaanottimia. Kaupallisilla asemilla käytetään hyvälaatuisia ula-radioita; kuten Tandbergia ja Yamahaa.
Vanhat linkkiyhteydet on poistettu käytöstä. Eli niitä ei enää ollenkaan käytetä ohjelman siirtoon. Ne on pääosin purettu jo pois ja viety romuksi. Tähän on syynä tulevien 5G mobiiliverkkojen taajuusalue.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #24 - 09.02.2019 klo 00:41:25
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta