Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ULA releointivastaanottimen tekniikkaa (Luettu 2180 kertaa)
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
20.12.2018 klo 12:00:10
Tulosta viesti  
Rohde & Schwarz käytti ESB Ballempfänger radioissa EC81, EF800, EF802 ja EF804S putkia. Ohessa etupään kytkentää.
  

Etupaeae.jpg ( 130 KB | 30 latausta )
Etupaeae.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #1 - 21.12.2018 klo 12:52:40
Tulosta viesti  
Välitaajuusosassa käytettiin EF800 putkia. Ohessa kuva siitä osasta.
  

Vaelitaajuus.jpg ( 240 KB | 36 latausta )
Vaelitaajuus.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #2 - 21.12.2018 klo 13:43:48
Tulosta viesti  
Ohessä virtalähde osaa. Siinä on EF804S, PL81, 85A2 ja EZ80 putket.
  

ESB_virtalaehde.jpg ( 328 KB | 25 latausta )
ESB_virtalaehde.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 365
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #3 - 21.12.2018 klo 13:45:46
Tulosta viesti  
Tuttu värkki, johon Yle teki laajennuksen asteikon yläpäähän käyttämiinsä releointivastaanottimiin.
Sinänsä ihmetyttää tämä saksalainen professoritasoinen suunnittelufilosofia. Eli paikkaan missä tarvitaan kaksi putkea piireineen niin siihen pannaan neljä putkea. Kun tällaista ketjutettua välitaajuusosaa alkaa virittämään niin on suuri vaara että piireihin tulee tiltti- eli kallistusvirheitä, jotka peräkkäisissä lohkoissa kumoavat toisensa. Lopputulos ei sitten ole välttämättä hyvä vaihevääristymien takia. On tietenkin niin että ennen oli ennen mutta nyt bandin yläpäähän on tungettu kaupallisia pienitehoisia lähettimiä vieri viereen, jotka epäselektiivisissä halvoissa radioissa häiritsevät toisiaan. Tämä on mm. kompressoinnin syytä eli kaikki tavara tungetaan kanavan reunalle.
Olen kait aiemmin verrannut japanilaista, saksalaista, ranskalaista,italialialaista ja jenkkiläistä lähetinsuunnittelua ja dokumentointia. Kyllä ensin mainittu ajaa kirkkaasti muista ohi.

EDIT:

Laitteen läpäisy ollenee sen verran kapeaksi suunniteltu ettei siitä tule stereon erokanavien apukantoon pakattu lähete kunnolla läpi. Siispä ei kannata miettiä stereodekooderilisäyksiä. Vaan pitää laite mahdollisimman alkuperäisenä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #4 - 21.12.2018 klo 14:24:06
Tulosta viesti  
eukkola kirjoitti 21.12.2018 klo 13:45:46:
Laitteen läpäisy ollenee sen verran kapeaksi suunniteltu ettei siitä tule stereon erokanavien apukantoon pakattu lähete kunnolla läpi. Siispä ei kannata miettiä stereodekooderilisäyksiä. Vaan pitää laite mahdollisimman alkuperäisenä.
Omat Ballempfängerit on melko alkuperäisiä. YLE on tehnyt niihin kohinasalvan, joka on sijoitettu omaan "purkkiinsa" quarz kide lisälaite liitäntään.
Ulkoiselle stereodekooderille on tehty liitäntä. Se on ystäväni käsialaa. Hymiö
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #5 - 22.12.2018 klo 20:14:15
Tulosta viesti  
Lainaus:
paikkaan missä tarvitaan kaksi putkea piireineen niin siihen pannaan neljä putkea.


Toimivan ULA-etupään saa aikaiseksi yhdellä kaksoistriodilla, kuten hyvin tiedetään.
Ballempfängerin etupään suorituskyky on kuitenkin ihan eri luokkaa, kuin kotivastaanottimien ECC85 tunerit. Tässä on ensimmäisenä ULA-alueen kiinteä kaistanpäätösuodin, jonka vaimennukset ovat suuret päästökaistan ulkopuolella.
Sen lisäksi vielä näyttää olevan kolme säädettävää kapeampaa kaistanpäästöä.
Erillinen oskillaattori- ja sekoittajapuki on myös suorituskyvyltään eri tasolla, kuin perustunerien yhdistelmäaste.

Vt-osassa on varsinainen selektiivisyys muodostettu kolmessa ensimmäisessä asteessa, joissa on kaksoisviritetyt piirit. Näitten ongelma on kuitenkin kulkuaikavääristymä, joka on muodoltaan kaksihuippuinen ja sijaitsee päästökaistalla. Alla kuva joka vastaa vääristymän muotoa. Muuten tuo kuva ei liity aiheeseen. Valitsin sen vain havainnollistamaan ongelmaa.



Seuraavat kolme astetta ovat yksipäisiä kaistanpäästöjä, joiden pääasiallinen tehtävä on kompensoida edellä syntynyttä kulkuaikavääristymää.
Tällaisen asteen kulkuaikakäyrä on yksihuippuinen, ja sopivasti yhdistämälla ja virittämällä saadaan näitten kuuden asteen kulkuaikakäyrä suoraksi päästökaistan osalta. Alla kuva jonka muoto muistuttaa yksipäisen kaistanpäästösuodattimen kulkuaikakäyrää.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imagesq=tbn:ANd9GcR1wI4wxQLDLKmGttev7ftOaNmKd...

Tällaisen filtterikokonaisuuden virittäminen kotikonstein ei ymmärrettävästi onnistu.

Lopputuloksena on selektiivinen kaistanpäästösuodatin, joka kuitenkin läpäisee suhteellisen laajakaistaisen stereosignaalin ilman vääristymiä.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #6 - 22.12.2018 klo 21:36:10
Tulosta viesti  
Ohessa äänitaajuusaste.
Kokonainen kytkentäkaavio ja ohjekirja löytyy halukkaille. Voin lähettää sähköpostiin. Pyynnöt YV:nä.
  

aeaenitaajuusaste.jpg ( 304 KB | 27 latausta )
aeaenitaajuusaste.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #7 - 11.01.2019 klo 16:43:11
Tulosta viesti  
Lohkokaavio.
  

ESB.GIF ( 173 KB | 28 latausta )
ESB.GIF
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa / hyvä kysymys
Vastaus #8 - 12.01.2019 klo 19:35:10
Tulosta viesti  
Oman ULA RF-osan kehitystyötä varten olen lueskellut ja tutkinut kaiken eteen tulleen aihetta käsittelevän materiaalin. Tietysti tutustuin myös tähän R&S huippu suorituskykyiseen radioon. Kytkentäkaavion ja alla olevan selityksen perusteella mikserin toimintatapa on eri säädettävällä- (kertova sekoitus) ja kideoskillaattorilla (summaava sekoitus)toimittaessa.

In Zusanimenarbeit mit dem stetig abstimmbaren Oszillator Rö3, dessen Frequenz 10,7 MHz unter der Empfangsfrequenz liegt, wird die Oszillatorspannung dem Bremsgitter der Mischröhre zugeführt (multiplikative Mischung); noch Umschaltung (mittels S1) auf den für eine bestimmte Empfangsfrequenz einsetbaren Quarzoszillator wird dessen hochfrequenzspannung über den zweiten Kreis (L9) des Bandfilters auf das Steuergitter der Mischröhre gegeben (additive Mischung).

Onko tähän olemassa jokin teoriaan perustuva tai suorituskykyyn liittyvä syy? Vai onko selitys kuitenkin niin yksinkertainen, että näin kahden oskillaattorin kytkentä on ollut helpompi tehdä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 1997
Sijainti: Kokkola
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #9 - 12.01.2019 klo 21:19:30
Tulosta viesti  
Näitähän käytettiin radioasemilla. Siellä on tietääkseni ongelmana, että normaali radio menee tukkoon, kun vieressä on paljon radiolähettimiä. Lähetinsalissa/saleissa on RF-kenttiä.
Tämä ESB Ballempfänger ei näistä hätkähdä; vaan toimii moitteetta tässäkin ympäristössä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 535
Sijainti: Espoo
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #10 - 12.01.2019 klo 21:24:40
Tulosta viesti  
Tämä käyttötarkoitus ja siitä seuraava suorituskykyvaatimus selvä, mutta teknisenä yksityiskohtana edelleen "hyvä kysymys" miksi mikserin toimintatapa eri VFO:lla ja kideoskillaattorilla?  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #11 - 13.01.2019 klo 09:36:48
Tulosta viesti  
Syytä eri sekoitusperiaatteen käyttöön en minäkään osaa sanoa, mutta kyse voi tosiaan olla siitä, että näin toteutettuna piiriratkaisut ovat yksinkertaisemmat.

Tarvittavissa paikallisoskillaattorisignaalin tasoissa on huomattava ero eri tapojen välillä. Jarruhilalle pitää saada useita kymmeniä voltteja (Vpp),
jotta sekoitusputki alkaa toimia "lineaarisesti" sekoittajana.
Ohjaushilalle riittää muutama sata millivolttia, jotta saavutetaan sama lopputulos.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 611
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #12 - 13.01.2019 klo 10:16:33
Tulosta viesti  
K.S. Sainio kirjoittaa kirjassa ULA-radion avain, että kertova sekoitus on teorian mukaan sivutuotteena syntyvien häiriöjaksolukujen kannalta edullisempi. Tämä siksi,  että menetelmä ei perustu putken epälineaarisuuteen kuten yhteenlaskeva sekoitus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Junior Member
**
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 97
Sijainti: Jyväskylä
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #13 - 14.01.2019 klo 14:57:15
Tulosta viesti  
Tuota etupään kytkentää katsellessa tuli mieleen että miksiköhän siinä suurtaajuusasteessa käytetään pentodia, eikä esim. kaskodikytkettyjä triodeja, niin kuin tällaisessa vastaanottimessa voisi olettaa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: ULA releointivastaanottimen tekniikkaa
Vastaus #14 - 14.01.2019 klo 15:52:21
Tulosta viesti  
Ehkä konstruktio on niin vanha, etteivät triodit olleet vielä yleistyneet. Ja lisäksi pentodin kohinaluku saattoi olla riittävä. Tuotahan käytettiin olosuhteissa, joissa tulosignaalin taso ei liene ollut läheskään kohinarajalla. Eli muut ominaisuudet olivat määrääviä, ei absoluuttisen hyvä herkkyys.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta