Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Salora Milano 58 ääni on "räkäinen" (Luettu 1671 kertaa)
vesku
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 24
Sijainti: Hattula
Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
12.11.2018 klo 14:13:10
Tulosta viesti  
Moro
Kirpparilta jäi käteen rähjäinen Salora Milano 58. Ahkeruudella pinnan ja koneiston tositiukka pöly saatiin irtoamaan. Myyjän väittämä kyllä se on toiminut pitää varmasti paikkansa, mutta koska?
Kokeillahan piti - mykkä oli. Toinen EF89 (pääteputkenpuoleinen oli mykkä) vaihtamalla alkoi ääntäkin löytyä, mutta...
-ääni on kuin Louis Amstrongin ei ehkä säröinen, mutta pörisevä, koriseva tms.
-ääni puheella on varsin hyvä, samoin YLEn sinfoniasoitossa.
-muut asemat ovatkin sitten niitä huonosti soivia.
-mittava konkkien vaihto EABC80 ja EL84 ympäristössä ei tuottanut tulosta. Pääteputken vaihdolla ei vaikutusta. Katodilla jännite tasan 7V ( jännitevaihtaja 220V asennossa)
-diskanttisäädin vaimentaa signaalin kuulumattomiin diskanttia pienennettäessä.
EABC80 vaihdolla ei vaikutusta, samoin kuin EF89:en vaihdollakaan.
Nyt on peukalo suussa. Mistä kannattaisi lähteä jatkamaan?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 322
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #1 - 12.11.2018 klo 17:31:09
Tulosta viesti  
Ensimmäiseksi kannattaa syöttää levysoitinliitäntään signaalia ja kuunnella miltä kuulostaa. Tuosta voisi sitten päätellä onko vika viritinpuolessa vaiko audiopuolessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 520
Sijainti: Kokkola
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #2 - 27.12.2018 klo 22:35:25
Tulosta viesti  
Kuullostaa siltä että välitaajuuspurkeissa olisi vähän säätämistä. Kaupallisissa ja myös valitettavasti YLEnkin lähetteissä on nykyään kova kompressio äänessä. Eli deviaatiota ajetaan kokoajan "tappiin" Jos VT purkit ei ole oikein viritetty, saattaa ääni säröytyä. VT purkit on voitu säätää maksimiin ja silloin ne ovat liian kapealla. Voi olla jo tehtaan jäljiltäkin? Jos puheella ja classisella ääni on OK, niin todenäköisesti ilmaisin on suunnilleen vireessä. Tämä homma vaatii valitettavasti mittalaitteita ja varsinkin kokemusta. Niin ja levysoitinliitäntä testi kertoo jo että äänipuoli olisi kunnossa. Diskanttisäätimen toiminta kummastuttaa. Olisiko siihen menevä konkka oikkarissa?

Janne
Kokkola
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 828
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #3 - 28.12.2018 klo 10:00:04
Tulosta viesti  
OH6LSL kirjoitti 27.12.2018 klo 22:35:25:
Eli deviaatiota ajetaan kokoajan "tappiin" Jos VT purkit ei ole oikein viritetty, saattaa ääni säröytyä. VT purkit on voitu säätää maksimiin ja silloin ne ovat liian kapealla.

Hyvä oivallus Jannelta!
Törmäsi hiljakoin  vastaavanlaiseen säröilyyn, mutta tuo vt:n "kapeus" ei tullut mieleen. Viritin yhden Salora Riviera-koneiston, jossa FM vt on luonnostaan  hieman  kapeampi (taajuus 6,75MHz). Ylen 1.kanva, jota yleensä kuuntelen, oli OK mutta koekuuntelin myös paria kaupallista. Toisessa  "tappin ajettu" musiikki säröytyi selvästi mutta puhe oli OK. Arvelin syytä lähetyspään säröilyksi, mutta syynä oli todennäköisesti  Janne mainitsema kompressio. Sitähän nuo kaupalliset harrastavat, jotta ääni kuuluu!
Pitää katsoa Rivieran vt-viritys uudelleen. Ehkä pieni "haritus" on tarpeen riittävän kaistan saamiseksi.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #4 - 28.12.2018 klo 13:02:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Jos VT purkit ei ole oikein viritetty, saattaa ääni säröytyä.


Osittain voi kyseessä olla putkiradioiden huono(hko) selektiivisyys.
Naapurikanavat saattavat häiritä toisiaan.
Putkiaikakauden ULA-radiot on suunniteltu olosuhteisiin, jossa ULA-alueella oli tilaa. Nyt tilanne on aivan toinen.
Jos signaaligeneraattoria käyttämälla (max. deviaatiolla) kaikki on kunnossa, mutta kuunneltaessa antennin kautta esiintyy säröä, niin todennäköisesti kyse on naapurikanavien aiheuttamasta häiriöstä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 512
Sijainti: Turku
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #5 - 28.12.2018 klo 13:03:43
Tulosta viesti  
Kun liippaa läheltä, kysyn tässä Fennoon liittyvän virityskysymyksen. Kun syötän antenniliitäntään esim. 100 Mhz ja 400 Hz ja kuuntelen ääntä niin se on heikko 15khz deviaatiolla, mutta voimistuu moninkertaiseksi, kun lisään deviaation esim. 150khz:iin. Noviisina ajattelen, että eikö tuo pistetaajuus 400 Hz pitäisi hyvin "mahtua" siitä kapeastakin raosta yhtäläillä. Onko välitaajuus pielessä, vai kuuluuko asiaan.
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #6 - 28.12.2018 klo 13:56:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kun syötän antenniliitäntään esim. 100 Mhz ja 400 Hz ja kuuntelen ääntä niin se on heikko 15khz deviaatiolla, mutta voimistuu moninkertaiseksi, kun lisään deviaation esim. 150khz:iin.


Näin pitääkin käydä. Ääniteho kasvaa satakertaiseksi (20dB) koska deviaatiokin kasvaa 20 dB.

FM-moduloidussa signaalissa, jonka moduloiva taajuus on 400 Hz, ei ole mitään 400 Hz pistetaajuutta, vaan kantoaalton (100 MHz) taajuutta muutellaan 400 kertaa sekunnissa. Se, kuinka suuri on kantoaallon taajuuspoikkeama, eli deviaatio, riippuu pelkästään moduloivan signaalin amplitudista.

FM-signaalin deviaatio eli taajuuspoikkeama vastaa AM:n modulaatiosyvyyttä, sillä erolla, että AM:llä maksimi on 100 % modulaatio, FM:llä ei ole teoriassa ylärajaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 512
Sijainti: Turku
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #7 - 28.12.2018 klo 14:02:33
Tulosta viesti  
Kiitos Arto, kun oikaisit noviisin väärin ymmärryksiä!
Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 828
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #8 - 28.12.2018 klo 15:05:59
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 28.12.2018 klo 13:03:43:
Noviisina ajattelen, että eikö tuo pistetaajuus 400 Hz pitäisi hyvin "mahtua" siitä kapeastakin raosta yhtäläillä.

Taajuusmoduloitu signaali ei muodostu (kuten AM modulointi) vain kantoaallosta fo ja yhdestä moduloivan taajuuden fm muodostama taajuusparista fo-fm ja fo+fm.  Sensijaan taajusparien kerranaisia ( fo+/- 2fm... fo+/- nfm) syntyy useita ja sitä runsaammin mitä suurempi n. modulaatiokerroin on  eli M = f(deviaatio)/fm(moduloiva taajuus).
Prosessi on matemaattisesti melko monimutkainen ja syntyvät komponentit noudattavat Besselin funktioiden kertalukujen kertoimia.
Liiteenä erä esimerkki siitä miten taajuuspoikkema vaikutaa syntyvien komponenttien määrään ja amplitudiin moduloivan taajuuden ollessa vakio.

terv. Åke
  

Ulajuttu_kuva5.jpg ( 227 KB | 19 latausta )
Ulajuttu_kuva5.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 512
Sijainti: Turku
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #9 - 28.12.2018 klo 16:37:19
Tulosta viesti  
Kiitos Åke, 1 kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Kuvittelin lähinnä vain kohdan a- mukaista tilannetta.
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 520
Sijainti: Kokkola
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #10 - 29.12.2018 klo 21:58:34
Tulosta viesti  
Kanavia on tosiaan liikaa. Tein jutun lehteen ja muutamat mittauksetkin, noin vuosi sitten.

Täällä on vielä mittaustulokset näkyvillä.
https://oh6lsl.kuvat.fi/kuvat/OH6LSL/Muut+radiot/Mittauksia/Mittaukset.pdf

Salora Milano on putkiradiostani paras selektiivisyyden osalta.
Parhaiten ehkä käytännössä kuvaa tuo "kuullut asemat" testi.
Milanolla kuulee selkeästi 24 asemaa ja parhaalla Hifi-vastaanottimella 38 asemaa.

Viritys kannattaa lopuksi vielä tarkistaa 75 tai jopa 80khz deviaatiolla. Jos ne pysyvät vielä kunnossa, niin hyvä on.
Viritys pelkällä antennisignaalilla on erittäin vaikeaa. Taso muuttuu ja ohjelma...

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #11 - 30.12.2018 klo 10:17:22
Tulosta viesti  
Teitkö häiriömittaukset kahden generaattorin mittauksina ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
vesku
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 24
Sijainti: Hattula
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #12 - 30.12.2018 klo 10:41:50
Tulosta viesti  
Kysymyksen ensimmäisenä esittäjänä kiitän mielenkiinnosta. Milano on ollut odotustilassa. Kaikenlaista harrastusta haittaavaa on ollut koko syksyn. Pyhästi lupaan itselleni ottaa sen taas tarkasteluun. Viritystäkin me porukalla epäiltiin. Säädöt taitavat olla tehtaan jäljiltä, kun kaikialla on vahamälli koskemattoman näköisenä. Niitä olen väliaikoina varovasti rapsutellut pois.
Koemittailtiin mielenkiinosta, kuinka SDR radiolla kuuluu milanosta. ECH81 tai oliko eka EF89 putken päälle sellainen peltitötterö, joita on putkien päällä suojauksena. Sen valmiista juotoskorvasta johto SDR:n antenniliittimeen.
10.7Mhz oli tismalleen kohdallaan läppärin ruudussa, samoin ääni kuului puhtaasti läppärin kaiuttimesta.
Muutamia vastuksia pitänee vaihtaa, kun arvot ovat kasvaneet. Mistä "vanhan liiton" aikaisia (mallisia) löytyy? Uudet ovat niin poikkeavan värisiä ja mallisia, etten kehtaisi laittaa,, vaikka piiloon jäävätkin, mutta...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #13 - 30.12.2018 klo 12:15:53
Tulosta viesti  
Tekemässäsi kokeessa summautuvat Saloran ULA-etupään ja osa vt-asteen sekä "koko" SDR:n selektiivisyys, joten pitääkin kuulua virheettömästi.
Välitaajuus 10,7 MHz on kohdallaan läppärin ruudulla, jos käännät taajuusvalitsimesta sen kohdalleen. Jos käännät sitä 100 kHz sivuun, niin välitaajuuskin siirtyy 100 kHz sivuun.
Tuo kokeilu kertoo lähinnä sen, että Saloran ULA-etupää toimii. Vt-asteen virityksestä se ei kerro mitään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #14 - 30.12.2018 klo 12:22:30
Tulosta viesti  
Siinä se idea onkin, SDR:n "selektiivisyys" on luokkaa muutama MHz, tai siitä alaspäin ihan miten halutaan, kun sitä käytetään spektrinä. Näin saadaan mukavasti esiin vt-käyrän leveys ja symmetrisyys. Veskun koe osoittaa, että luultavasti signaali säröytyy ilmaisinasteessa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #15 - 30.12.2018 klo 12:52:25
Tulosta viesti  
Lainaus:
Veskun koe osoittaa, että luultavasti signaali säröytyy ilmaisinasteessa.


Paljon mahdollista. Muitakin vaihtoehtoja on. Vaikea sanoa, kun varsinaisia mittauksia ei ole tehty.
Vaikka vt-asteen viritys olisi pielessä, niin kytkemällä SDR tuolla  tavoin saadaan siitä varmaan virheetön ääni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #16 - 30.12.2018 klo 13:22:23
Tulosta viesti  
Enpä ollut paikalla, kun juuri tätä radiota testattiin, mutta olen kyllä nähnyt vastaavan testin, joka on tälläkin palstalla vaikuttavan oh3ct:n ideoima. Siis ajatuksena on napata vt-signaali viimeisen VT-asteen anodilta SDR-vastaanottimeen löysällä kytkennällä, eli putken suojahatun avulla. Kun SDR:n keskitaajuus asetetaan keskelle vt-kaistaa, tässä tapauksessa 6,75 MHz:n kohdalle, nähdään vt-vahvistimen taajuustoistokäyrä SDR:n spektrinäytöstä. SDR-vastaanottimessa voidaan säätää sen ilmaisimelle menevää vt-taajuuskaistaa portaattomasti, joten siitä voidaan päätellä, onko vt-vahvistimen läpäisemä signaali kunnossa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #17 - 30.12.2018 klo 13:37:57
Tulosta viesti  
Joo, SDR:stä on varmasti hyötyä virittämisessä spektrinäyttöä käyttämällä.
Se, että kuuntelee tuleeko ääni puhtaasti SDR:stä ei ole kovin luotettava keino,
koska sen ilmaisussa on aivan eri periaatteet kuin suhdeilmaisimessa.
Kokemukseni on, että SDR muodostaa hyvän audion aika huonostakin signaalista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1714
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #18 - 30.12.2018 klo 15:16:45
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 30.12.2018 klo 13:37:57:
Kokemukseni on, että SDR muodostaa hyvän audion aika huonostakin signaalista.


Hyvä tietää, tästä ei ole minkäänlaista kokemusta täällä. Jos kuitenkin päädytään epäilemään ilmaisimen liian tiukkaa taajuuskaistaa, mitenkähän tuota kannattaisi yrittää levittää? Kelojen asemointia ei käytännön syistä voi muuttaa, joten auttaisiko rinnakkaisvastukset ensiön, toision, tai molempien yli? Ja mitähän suuruusluokkaa vastukset voisivat olla? Hatusta arvaisin, että ensiöön 100 kohm, toisioon 10 kohm??
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 520
Sijainti: Kokkola
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #19 - 31.12.2018 klo 09:30:24
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 30.12.2018 klo 10:17:22:
Teitkö häiriömittaukset kahden generaattorin mittauksina ?


Toinen ns. Wanted ja toinen Interference. Generaattorit yhteen summaimella. Juttu on 3/17 Radiot lehdessä kuvien kanssa.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
vesku
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 24
Sijainti: Hattula
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #20 - 13.04.2019 klo 11:12:08
Tulosta viesti  
Hetkellisen hiljaiselon jälkeen nostin laitteen taas pöydälle. "Rupiset" kondensaattorit olin jo aiemmin vaihtanut - ei vaikutusta ääneen.
Muutama vastus oli kasvanut itseään suuremmaksi, nekin vaihtoon. 50u suodatinelko oli kasvanut 80u:on, sekin vaihtoon. Uutta ei ollut, mutta romulaatikosta löytyi syksyllä varakoneesta irroitettu ja silloin hyväksi havaittu. Löipä konkka kipeästi sormille. Varausta oli vielä 5kk:n jälkeen runsaasti. Rohkeasti ruuvimeisselillä purkaminen ja paukaus ja kipinä oli kohtalaisen kova. Paikoilleen asennuksen jälkeen kone tulille.

Tulos: Hienoinen sininen savu alkoi kohota pääteputken tienoilta. Päätemuuntajalta lähtevä 1K:n 3W:n vastus oli tulikuuma ja hieman tummunut. Päänraapimisen jälkeen katse kohdistui vaihdettuun suodatinelkoon, jonka läheltä paljastui irrallinen johto, joka oli ovelasti piiloutunut viereisen johtonipun alle. Mikä johto ja minne se kuului? No se oli se johto, joka lähti savuavan vastuksen "alapäästä" oli unohtunut irti. Juotos suotoelkon napaan ja virrat päälle. Ei savua, ei vastuksen lämpiämistä eikä ääntä.
Kaiuttimena oli irrallinen pikkukaiutin, josta äänenvoimakkuus täysillä kuului kuitenkin soittoa. EL84 vaihtoon ääni voimistui hieman. EABC80 vaihtoon ääni kasvoi jälleen aavistuksen. Jotain on vialla, mutta mitä?

Kolmeen mieheen luettiin kytkentäkaaviota mitattiin jännitteitä, kunnes vastaan tuli EABC:n triodiosalta puuttuva 73V:n anodijännite. 220k:n anodivastusksen jälkeen ei ollutkaan 73V:a vaan 0V.

Radio oli soinut aiemmin normaalivoimakkuudella, mutta räkäisesti. Ko vastus oli aiemmassa vastusrempassa mitattu ja kelvolliseksi havaittu. Oli toki hieman suurentunut, mutta jäi vaihtamatta. Uusi vastus ja radio alkoi soimaan, mutta ULA asemia kuului vain muutama 30cm:m mittaisella langalla. ECC85 vaihtoon ja jo alkoi asemia löytymään.

Alkuperäinen EL84 takaisin paikoilleen - soi vaimeammin. Uusi venäläinen 6P1P antoi voluumia komeasti. alkuperäinen EABC80 takaisin - ääni muuttui sameaksi. Uusi EABC80 paransi ääntä, mutta kokeilunhalusta vaihdettiin vielä erilainen putki 6T8A. Nytpä ääni kirkastui hienosti. Putkia veivattiin moneen kertaan tämän jälkeen, mutta 6P1P, 6T8A yhdistelmä osoittaitui toimivimmaksi. Tehtävä suoritettu - koneisto koteloon.

Koesoitto koottuna antoi hyvän soinnin, mutta hieman kovempi äänenvoimakkuus toi ääneen napsutusta. Koska toisella kaiuttimella ei napsunut - diagnoosi oli kaiuttimessa vikaa. Onneksi sattui olemaan toinen Salora varaosakoneena, josta löytyi samanlainen kaiutin. Vaihdon jälleen soi hienosti. Vanhan kaiuttimen kalvoa varovasti naputellessa se piti ääntä. Ei rahissut, vaan napsahteli??? Vian syyksi paljastui 10mm pitkä naula, joka oli kalvon alapuolella, (sen keltaisen haitarikalvon, joka keskittää puhekelan) päällä. Kuinka kauan ja missä vaiheessa se oli sinne piiloutunut?
Samanlaisilla nauloilla on esim radiossa oleva lapamato naulattu siihen folioantenniin.

Näin harrastelijana en pysty osoittamaan mikä olikaan alkuperäinen syy "räkäiseen" ääneen. Kaikkien tehtyjen toimenpiteiden summana se kuitenkin tuli kuntoon.

Kotelon vain puhdistin Liberonin Huonekalujen Puhdistusaineella, hieroin pinnan Ring Removerilla ja loppukäsittelin Finishing Oililla. Krakelointi jäi näkyviin, mutta nyt se on kuin lakan alla. Elämisen jäljet näkyvät mutta eivät tunnu pintaa hivellessä. Kelpaa minulle.

Kiitos Pasille ja Borikselle lopputaistelun avustuksesta!

Muokattu: Muutama kirotusvihre ja sekaisin menneet putkityypit. Lisätty kuva

« Viimeksi muokattu: 13.04.2019 klo 15:25:54 Kirjoittaja vesku »  

Salora-Milano-2.gif ( 163 KB | 8 latausta )
Salora-Milano-2.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta