Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Salora Milano 58 ääni on "räkäinen" (Luettu 1956 kertaa)
vesku
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 26
Sijainti: Hattula
Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
12.11.2018 klo 14:13:10
Tulosta viesti  
Moro
Kirpparilta jäi käteen rähjäinen Salora Milano 58. Ahkeruudella pinnan ja koneiston tositiukka pöly saatiin irtoamaan. Myyjän väittämä kyllä se on toiminut pitää varmasti paikkansa, mutta koska?
Kokeillahan piti - mykkä oli. Toinen EF89 (pääteputkenpuoleinen oli mykkä) vaihtamalla alkoi ääntäkin löytyä, mutta...
-ääni on kuin Louis Amstrongin ei ehkä säröinen, mutta pörisevä, koriseva tms.
-ääni puheella on varsin hyvä, samoin YLEn sinfoniasoitossa.
-muut asemat ovatkin sitten niitä huonosti soivia.
-mittava konkkien vaihto EABC80 ja EL84 ympäristössä ei tuottanut tulosta. Pääteputken vaihdolla ei vaikutusta. Katodilla jännite tasan 7V ( jännitevaihtaja 220V asennossa)
-diskanttisäädin vaimentaa signaalin kuulumattomiin diskanttia pienennettäessä.
EABC80 vaihdolla ei vaikutusta, samoin kuin EF89:en vaihdollakaan.
Nyt on peukalo suussa. Mistä kannattaisi lähteä jatkamaan?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 333
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #1 - 12.11.2018 klo 17:31:09
Tulosta viesti  
Ensimmäiseksi kannattaa syöttää levysoitinliitäntään signaalia ja kuunnella miltä kuulostaa. Tuosta voisi sitten päätellä onko vika viritinpuolessa vaiko audiopuolessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 527
Sijainti: Kokkola
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #2 - 27.12.2018 klo 22:35:25
Tulosta viesti  
Kuullostaa siltä että välitaajuuspurkeissa olisi vähän säätämistä. Kaupallisissa ja myös valitettavasti YLEnkin lähetteissä on nykyään kova kompressio äänessä. Eli deviaatiota ajetaan kokoajan "tappiin" Jos VT purkit ei ole oikein viritetty, saattaa ääni säröytyä. VT purkit on voitu säätää maksimiin ja silloin ne ovat liian kapealla. Voi olla jo tehtaan jäljiltäkin? Jos puheella ja classisella ääni on OK, niin todenäköisesti ilmaisin on suunnilleen vireessä. Tämä homma vaatii valitettavasti mittalaitteita ja varsinkin kokemusta. Niin ja levysoitinliitäntä testi kertoo jo että äänipuoli olisi kunnossa. Diskanttisäätimen toiminta kummastuttaa. Olisiko siihen menevä konkka oikkarissa?

Janne
Kokkola
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 831
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #3 - 28.12.2018 klo 10:00:04
Tulosta viesti  
OH6LSL kirjoitti 27.12.2018 klo 22:35:25:
Eli deviaatiota ajetaan kokoajan "tappiin" Jos VT purkit ei ole oikein viritetty, saattaa ääni säröytyä. VT purkit on voitu säätää maksimiin ja silloin ne ovat liian kapealla.

Hyvä oivallus Jannelta!
Törmäsi hiljakoin  vastaavanlaiseen säröilyyn, mutta tuo vt:n "kapeus" ei tullut mieleen. Viritin yhden Salora Riviera-koneiston, jossa FM vt on luonnostaan  hieman  kapeampi (taajuus 6,75MHz). Ylen 1.kanva, jota yleensä kuuntelen, oli OK mutta koekuuntelin myös paria kaupallista. Toisessa  "tappin ajettu" musiikki säröytyi selvästi mutta puhe oli OK. Arvelin syytä lähetyspään säröilyksi, mutta syynä oli todennäköisesti  Janne mainitsema kompressio. Sitähän nuo kaupalliset harrastavat, jotta ääni kuuluu!
Pitää katsoa Rivieran vt-viritys uudelleen. Ehkä pieni "haritus" on tarpeen riittävän kaistan saamiseksi.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #4 - 28.12.2018 klo 13:02:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Jos VT purkit ei ole oikein viritetty, saattaa ääni säröytyä.


Osittain voi kyseessä olla putkiradioiden huono(hko) selektiivisyys.
Naapurikanavat saattavat häiritä toisiaan.
Putkiaikakauden ULA-radiot on suunniteltu olosuhteisiin, jossa ULA-alueella oli tilaa. Nyt tilanne on aivan toinen.
Jos signaaligeneraattoria käyttämälla (max. deviaatiolla) kaikki on kunnossa, mutta kuunneltaessa antennin kautta esiintyy säröä, niin todennäköisesti kyse on naapurikanavien aiheuttamasta häiriöstä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 520
Sijainti: Turku
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #5 - 28.12.2018 klo 13:03:43
Tulosta viesti  
Kun liippaa läheltä, kysyn tässä Fennoon liittyvän virityskysymyksen. Kun syötän antenniliitäntään esim. 100 Mhz ja 400 Hz ja kuuntelen ääntä niin se on heikko 15khz deviaatiolla, mutta voimistuu moninkertaiseksi, kun lisään deviaation esim. 150khz:iin. Noviisina ajattelen, että eikö tuo pistetaajuus 400 Hz pitäisi hyvin "mahtua" siitä kapeastakin raosta yhtäläillä. Onko välitaajuus pielessä, vai kuuluuko asiaan.
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #6 - 28.12.2018 klo 13:56:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kun syötän antenniliitäntään esim. 100 Mhz ja 400 Hz ja kuuntelen ääntä niin se on heikko 15khz deviaatiolla, mutta voimistuu moninkertaiseksi, kun lisään deviaation esim. 150khz:iin.


Näin pitääkin käydä. Ääniteho kasvaa satakertaiseksi (20dB) koska deviaatiokin kasvaa 20 dB.

FM-moduloidussa signaalissa, jonka moduloiva taajuus on 400 Hz, ei ole mitään 400 Hz pistetaajuutta, vaan kantoaalton (100 MHz) taajuutta muutellaan 400 kertaa sekunnissa. Se, kuinka suuri on kantoaallon taajuuspoikkeama, eli deviaatio, riippuu pelkästään moduloivan signaalin amplitudista.

FM-signaalin deviaatio eli taajuuspoikkeama vastaa AM:n modulaatiosyvyyttä, sillä erolla, että AM:llä maksimi on 100 % modulaatio, FM:llä ei ole teoriassa ylärajaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 520
Sijainti: Turku
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #7 - 28.12.2018 klo 14:02:33
Tulosta viesti  
Kiitos Arto, kun oikaisit noviisin väärin ymmärryksiä!
Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 831
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #8 - 28.12.2018 klo 15:05:59
Tulosta viesti  
AriH kirjoitti 28.12.2018 klo 13:03:43:
Noviisina ajattelen, että eikö tuo pistetaajuus 400 Hz pitäisi hyvin "mahtua" siitä kapeastakin raosta yhtäläillä.

Taajuusmoduloitu signaali ei muodostu (kuten AM modulointi) vain kantoaallosta fo ja yhdestä moduloivan taajuuden fm muodostama taajuusparista fo-fm ja fo+fm.  Sensijaan taajusparien kerranaisia ( fo+/- 2fm... fo+/- nfm) syntyy useita ja sitä runsaammin mitä suurempi n. modulaatiokerroin on  eli M = f(deviaatio)/fm(moduloiva taajuus).
Prosessi on matemaattisesti melko monimutkainen ja syntyvät komponentit noudattavat Besselin funktioiden kertalukujen kertoimia.
Liiteenä erä esimerkki siitä miten taajuuspoikkema vaikutaa syntyvien komponenttien määrään ja amplitudiin moduloivan taajuuden ollessa vakio.

terv. Åke
  

Ulajuttu_kuva5.jpg ( 227 KB | 26 latausta )
Ulajuttu_kuva5.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 520
Sijainti: Turku
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #9 - 28.12.2018 klo 16:37:19
Tulosta viesti  
Kiitos Åke, 1 kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Kuvittelin lähinnä vain kohdan a- mukaista tilannetta.
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 527
Sijainti: Kokkola
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #10 - 29.12.2018 klo 21:58:34
Tulosta viesti  
Kanavia on tosiaan liikaa. Tein jutun lehteen ja muutamat mittauksetkin, noin vuosi sitten.

Täällä on vielä mittaustulokset näkyvillä.
https://oh6lsl.kuvat.fi/kuvat/OH6LSL/Muut+radiot/Mittauksia/Mittaukset.pdf

Salora Milano on putkiradiostani paras selektiivisyyden osalta.
Parhaiten ehkä käytännössä kuvaa tuo "kuullut asemat" testi.
Milanolla kuulee selkeästi 24 asemaa ja parhaalla Hifi-vastaanottimella 38 asemaa.

Viritys kannattaa lopuksi vielä tarkistaa 75 tai jopa 80khz deviaatiolla. Jos ne pysyvät vielä kunnossa, niin hyvä on.
Viritys pelkällä antennisignaalilla on erittäin vaikeaa. Taso muuttuu ja ohjelma...

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #11 - 30.12.2018 klo 10:17:22
Tulosta viesti  
Teitkö häiriömittaukset kahden generaattorin mittauksina ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
vesku
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS 919

Viestejä: 26
Sijainti: Hattula
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #12 - 30.12.2018 klo 10:41:50
Tulosta viesti  
Kysymyksen ensimmäisenä esittäjänä kiitän mielenkiinnosta. Milano on ollut odotustilassa. Kaikenlaista harrastusta haittaavaa on ollut koko syksyn. Pyhästi lupaan itselleni ottaa sen taas tarkasteluun. Viritystäkin me porukalla epäiltiin. Säädöt taitavat olla tehtaan jäljiltä, kun kaikialla on vahamälli koskemattoman näköisenä. Niitä olen väliaikoina varovasti rapsutellut pois.
Koemittailtiin mielenkiinosta, kuinka SDR radiolla kuuluu milanosta. ECH81 tai oliko eka EF89 putken päälle sellainen peltitötterö, joita on putkien päällä suojauksena. Sen valmiista juotoskorvasta johto SDR:n antenniliittimeen.
10.7Mhz oli tismalleen kohdallaan läppärin ruudussa, samoin ääni kuului puhtaasti läppärin kaiuttimesta.
Muutamia vastuksia pitänee vaihtaa, kun arvot ovat kasvaneet. Mistä "vanhan liiton" aikaisia (mallisia) löytyy? Uudet ovat niin poikkeavan värisiä ja mallisia, etten kehtaisi laittaa,, vaikka piiloon jäävätkin, mutta...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1290
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #13 - 30.12.2018 klo 12:15:53
Tulosta viesti  
Tekemässäsi kokeessa summautuvat Saloran ULA-etupään ja osa vt-asteen sekä "koko" SDR:n selektiivisyys, joten pitääkin kuulua virheettömästi.
Välitaajuus 10,7 MHz on kohdallaan läppärin ruudulla, jos käännät taajuusvalitsimesta sen kohdalleen. Jos käännät sitä 100 kHz sivuun, niin välitaajuuskin siirtyy 100 kHz sivuun.
Tuo kokeilu kertoo lähinnä sen, että Saloran ULA-etupää toimii. Vt-asteen virityksestä se ei kerro mitään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1737
Re: Salora Milano 58 ääni on "räkäinen"
Vastaus #14 - 30.12.2018 klo 12:22:30
Tulosta viesti  
Siinä se idea onkin, SDR:n "selektiivisyys" on luokkaa muutama MHz, tai siitä alaspäin ihan miten halutaan, kun sitä käytetään spektrinä. Näin saadaan mukavasti esiin vt-käyrän leveys ja symmetrisyys. Veskun koe osoittaa, että luultavasti signaali säröytyy ilmaisinasteessa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta