Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä (Luettu 5831 kertaa)
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
07.10.2018 klo 14:34:29
Tulosta viesti  
Äänenvoimakkuuden säätö toimii hetken päällekytkemisen jälkeen. Sitten se menee täysille eikä potikka vaikuta enää mitenkään. Vika on sekä radiota että levysoitinta kuunnellessa.

Potikka on irrotettu ja mitattu; kunnossa näytti olevan.

Epäiltyjä olen tunnistanut kaksi: äänenvärikytkimen monet kontaktipinnat ja vuotava konkka jossakin.

Vinkkejä kiitollisuudella vastaanottaa

Asko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #1 - 07.10.2018 klo 15:57:55
Tulosta viesti  
Moro

Oire viittaisi voimakkuuspotikan kylmänpään katkokselta. potikalta menee 330Ω:n vastus maihin, menisköhän se lämmetessään poikki?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #2 - 11.10.2018 klo 11:03:54
Tulosta viesti  
Kiitos! Vastus näyttää hyväkuntoiselta ja kylmänä heilutus ei muuta vastusarvoa. Vaihdetaan ja kokeillaan.

Jos se ei auta, seuraavaa askelta miettien: voisiko kuvassa ympäröityjen konkkien vuoto aiheuttaa moisen ilmiön?

Asko
  

Hilakonkat.JPG ( 75 KB | 45 latausta )
Hilakonkat.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #3 - 11.10.2018 klo 14:06:35
Tulosta viesti  
Pääteputkien 20nF:n hilakonkat kannattaa vaihtaa joka tapauksessa, jos ne vuotavat vähänkin, niin putkien toimintapiste on poskellaan, ja pahimmassa tapauksessa putket pian entiset.
EC92:n hilakonkka ei ole niin kriittinen, mutta kyllä sinnekin tasajännitettä pääsee sävykytkimien sopivalla asennolla, mutta en usko että näistä kumpikaan aiheuttaa kyseistä ilmiötä.
Jotenkin vaan epäilen vieläkin potikkapiiriä, voisiko kylmänpään niittauksesta kontakti kadota lämmetessä? Uutta noin moni ottoista potikkaa voi olla mahdotonta löytää.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #4 - 11.10.2018 klo 14:29:06
Tulosta viesti  
Voihan noi volumepotikan juostoskorvakkeiden niitit olla löysällä ja huono kontakti niistä hiilirataan. Myös keskiviperin jousi voi olla löysä tai huono kontakti. Hiiliratakin voi olla poikki.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1769
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #5 - 11.10.2018 klo 14:44:36
Tulosta viesti  
Kerholla on ihmeteltävänä samanlainen radio, joka alkaa huutaa kuin sumutorvi, kun äänenvoimakkuutta lisätään. Syytä ei vielä ole keksitty. Mutta vika voi olla samansukuinen, meidän tapauksessa ei äänilähdettä oltu kytketty, joten voi olla niinkin, että äänenvoimakkuus kasvaa maksimiin ja tapahtuu joku akustinen kierto?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #6 - 11.10.2018 klo 16:24:11
Tulosta viesti  
Jubile'ssa on pientaajuusvahvistimen anodijänniteelle oma 16uF suotoelko. Sen huono kunto voi aiheuttaa ääneen "potpotusta", kun voimakkuutta lisätään riittävästi. Kannattaa kuitenkin tarkistaa, esim. lisäelko rinnalle.
Jubile'ssa on myös takaisinkytkentä toisen pääteputken anodilta EM80 katodin ja putken anodi kautta EabC80 anodille. Kytkennällä on  vaimennettu kaistaa kohinaisella signaalilla. Ei välttämättä ole syynä po. tapauksessa, mutta voisi kokeilla irrotusta, jos muuta syytä ei löydy ei löydy (kts kytkentäkaaviota).

terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1769
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #7 - 11.10.2018 klo 19:00:58
Tulosta viesti  
Täällä löytyi syyksi virhekytkentä konkkaa vaihdettaessa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #8 - 11.10.2018 klo 19:36:59
Tulosta viesti  
potikan kieleltä EABC80:n hilalle menevän konkan ja kielen liitoksesta maihin pitäisi olla noin 330Ω kun potikka on minimissään. jos se hyppää vikatilassa tolkuttomuuksiin, vika on joko potikan kylmän pään liitoksessa, tai hiilirata poikki heti tyvestä, jos kerran potikan säätö ei reagoi mitenkään kun vika on päällä, tai itse maadoituspisteestä on kontakti poikki maahan. Kielellä on kuitenkin kontakti hiilirataan, kun kerran signaali tulee raikumalla läpi. Vastuksen ei paljon pitäisi äänen tahdissa vaihdella, vaikka virta päällä mittaisikin, kun signaali on aika vaatimaton vielä tossa kohdassa.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #9 - 12.10.2018 klo 15:39:21
Tulosta viesti  
Kiitos taas!

Potikan alapään ja maan väliltä löytyy noin 300 ohmia vikatilanteessakin.

Potikan vastukset sekä ääripäiden välillä että liu'un ja ääripäiden välillä ovat stabiilit vikatilanteessakin.

Kun vika ilmenee, lakkaa myös äänenvärisäätimien toiminta.

Naapuri kertoi nähneensä samanlaisen radion kirpputorilla laputettuna tekstillä: "Äänenvoimakkuus aina täysillä." Liekö tyyppivika?

Ohessa mitattuja jännitteitä. EC92:n hilalla oleva 20 nF konkka vaihdettu, ei vaikutusta jännitteisiin.

Miltä näyttää?

Asko
  

Jubilee_jdnnitteitd.JPG ( 155 KB | 46 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #10 - 12.10.2018 klo 16:19:04
Tulosta viesti  
Tilanne alkaa olla huolestuttava mutta vakava. Ei pitäisi teoriassa meteliä tulla kun potikkapiiri pysyy minimissään. Yks hölmö ajatus on toi 1n konkka EM80 anodilta EABC80 triodin anodille, voisko sitä kautta ääntä tulla ohi potikan vikatilassa? Radiossahan on 10W pääteaste, eli meteliä tulee riittävästi, vaikka puolet matkalle hukkuisikin. Kokeile ottaa silmäputki pois, sehän ei varsinaisesti mitään vaikuta radion toiminnalle, mutta niissä on ollut elektrodien välisiä oikosulkuja, niin kaukaa hakien tämäkin voisi johtua siitä ???

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 207
Sijainti: Ähtäri
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #11 - 12.10.2018 klo 16:35:35
Tulosta viesti  
Jos sinulta löytyy ehjä ihan tavallinen kolminapainen potikka (vaikka vain esim. 1M), kytke se kokeeksi voimakkuussäätimen paikalle irroittamalla tietenkin radion omalle potikalle menevät johdot ylä- ja alapäästään sekä liu´usta. Väliulosotoista ei tässä tarvitse välittää.
Jos vika korjaantuu saat todistetuksi, että potikka ja/tai sen kytkennät ovat vian aiheuttajat.
Peräti omituisen oloinen vika kuvauksesi perusteella. Jotain hyvin konkreettista siellä kuitenkin täytyy olla.

Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1769
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #12 - 12.10.2018 klo 16:58:46
Tulosta viesti  
Timon ehdotus on hyvä. Vahva veikkaus on, että potikan hiiliradan ja alapään juotoskorvan yhteys pätkii. Tätä tukee sekin, että äänenvärin säätö lakkaa toimimasta vikatilanteessa, säätö on takaisinkytkentäpiirissä, joka osittain menee potikan alapään ja 330 ohmin vastuksen väliin. Tuo potikan kuumaan päähän menevä osuus takaisinkytkennästä on niin monimutkainen, että oma käsityskyky loppuu.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 667
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #13 - 12.10.2018 klo 18:02:04
Tulosta viesti  
Jospa vikana onkin EABC80:n sisäinen oikosulku. Voisi kokeilla toisella putkella.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2634
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #14 - 12.10.2018 klo 18:03:15
Tulosta viesti  
Tuli mieleeni että vastaavaa ongelmaa käsitelty aiemminkin, silloin vika oli EABC80 kannassa,
jossa oli kytkentävirhe, pari johdinta ristissä, tämä vaan siltä varalta jos ei vika tahdo löytyä?

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #15 - 14.10.2018 klo 19:12:01
Tulosta viesti  
Voisko syynä jostain syystä katkeava takaisinkytkentä?   

Lisäksi ihmettelin tuota EC92 hilajännitettä , mitattu 20V ??? ... Kai sen tulisi olla noin 39V (jos V-mittari ei liiemmin kuormita).  Tämä tuskin kuitenkaan on syy ongelmiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #16 - 14.10.2018 klo 20:53:04
Tulosta viesti  
Potikkaa ei ole vielä vaihdettu eikä EABC 80:n kantaongelmaa koskevia viestejä löydetty. Ne ovat seuraavana listalla.

Kun näköviritysputken otti pois, äänenvoimakkuus putosi tosi pieneksi. Voimakkuussäädin ei edelleenkään toiminut.

Laite toimii vaihtelevasti päällekytkettäessä. Joskus se toimii oikein hetken jonka jälkeen kuuluu raastava kaksoispamaus ja laite menee tilaan jossa äänenvoimakkuus on aina täysillä. Joskus se on heti päällekytkettäessä täysillä, jolloin laite palaa hetkeksi kaksoispamauksella tilaan jossa säätö toimii. Tämän jälkeen menee hetki, kaksoispamaus ja laite menee taas vikatilaan.


Tänään oli rinnakkain viallinen Helvar Jubilee sekä Celeston Royal. Koska jälkimmäisen vastaanotinpuoli ei toimi, oli audiot kytkettty äänilevyasentoon kummassakin. Oheisessa kuvassa on muutamia jännitteitä: punainen viallinen Helvar ja Sininen Celeston.

Onko jompikumpi jännitesetti lähellä oikeaa? Päätetputkien hilakonkat lienevät vuotavia, mutta entä muut jännitteet?

Sormi äänilevyliitännässä teki hurinaa Celestonissa mutta ei Helvarissa.



  

Jubilee_jdnnitteitd_2.JPG ( 193 KB | 37 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd_2.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1286
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #17 - 14.10.2018 klo 21:38:54
Tulosta viesti  
Jos otat toisen pääteputken pois pitäisi radiosta vielä kuulua lähete, mutta vaimeampana. Voit kokeille molemat vaihtoedot - mitä tapahtuu?

Oleko lukenut: http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256140419/all

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240520518/
« Viimeksi muokattu: 14.10.2018 klo 22:16:57 Kirjoittaja VjpA »  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 337
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #18 - 14.10.2018 klo 21:59:25
Tulosta viesti  
Enpä ole juuri tuon radion kanssa ollut tekemisissä, mutta täysille menevä volyymi ja paukahdukset viittaisivat kovasti siihen, että takaisinkytkentäsilmukka kaiuttimelta volyymipotikan nastaan katkeaa jostain. Eli kaikki juotokset tuolta väliltä kannattaisi tutkia.

Oletko koettanut puhdistaa jollain puhdistusaineella noita äänenvärinsäätöpainikkeita? Äänenvärisäädinnapit ilmeisesti jollakin painikkeiden asennolla vain oikosulkevat tuon silmukan. Voisikohan noita nappeja koettaa kokonaan ohittaa hyppylangalla niin näkisi onko vika niissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1305
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #19 - 14.10.2018 klo 22:46:14
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onko jompikumpi jännitesetti lähellä oikeaa? Päätetputkien hilakonkat lienevät vuotavia, mutta entä muut jännitteet?


Celestonin (sin.) jännitearvot pääteasteella ovat aivan metsässä. Ohjaushilolla pitää luonnollisesti olla nolla volttia. Nyt kun kummallakin ohjaushilalla on plussaa,
niin pääteputkien lepovirta on niin suuri, että putket palavat loppuun nopeasti.

Vaiheenkääntäjällä Celestonin jännitelukemat ovat mielestäni lähempänä oikeaa, mutta kun et ole mitannut anodilla vaikuttavaa jännitettä, niin vastausta on mahdoton antaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #20 - 15.10.2018 klo 18:16:17
Tulosta viesti  
Mitä vaikuttaa, jos vastakytkennän pistää poikki esim tosta vastuksien liitoksesta, tai vaikka irroittaa sen 1k vastuksen joka lähtee päätemuuntajalta. ja oliko tosiaan potikan minimissä ollessa vikatilassakin 330 ohmia?
  

Jubilee_jdnnitteitd_2_001.JPG ( 297 KB | 37 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd_2_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #21 - 21.10.2018 klo 19:55:11
Tulosta viesti  
Kytkin äänenvoimakkuuspotikan rinnalle (vihreät täplät) toisen, varmasti ehjän 1.5 Mohm potikan. Radion oman potikan käänsin myötäpäivään tappiin. Vian ollessa päällä, uudenkaan potikan säätö ei vaikuttanut voimakkuuteen. Kun radio oli hetken normaalitilassa, potikka vaikutti äänevoimakkuuteen, samoin äänenvärisäätimet toimivat. Poistin potikan epäityjen listalta.

Katkaisin takaisinkytkennän sinisen pallon kohdalta kun vikatilanne oli päällä. Mitään vaikutusta ei ollut. Olisi pitänyt tehdä koe silloin kun radio on normaalitilassa, mutta silloin en hoksannut. Pitää laittaa johtoon väliin kytkin, jolla sen saa nopeasti katki kun radio joskus normaalitilaan menee.

Vastusmittaus punaisten pallojen väiltä antoi 1-100 kohm välillä olevia lukemia äänenvärisäätimen asennosta riippuen myös johtoja heilutellessa. Juotoksia ei ole vielä uudelleentinattu läpi.

Toisen pääteputken (takalevyn puoleisen) irroitin, ei vaikutusta vikatilanteeseen. Pitää kokeilla myös toisen irroitus.

Äänenvärisäätimiin on suihkutettu PRF:ää, mutta perillemenosta ei ole takeita; umpinainen paketti kun on.

Seuraavaksi aion kokeilla kytkeä punaisten pisteiden välille pelkän 1 kohm vastuksen.

Jos EM80:n poisto ei auta, voisiko sen vaihto uuteenkaan korjata tilannetta? Putken poissa ollessa ei pitäisi mahdollisen väärän kytkennänkään vaikuttaa toimintaan, ellei sitten putki ole oleellinen osa takaisinkytkentälenkkiä.

Olisiko kenelläkään toimivasta yksilöstä jännitekaaviota? Voisi auttaa eteenpäin.

Yhä ymmällään,

Asko
  

Potikan_kokeilu.JPG ( 185 KB | 33 latausta )
Potikan_kokeilu.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1286
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #22 - 21.10.2018 klo 21:26:37
Tulosta viesti  
Olisiko tuosta apua, radio on tosin Regina eli yhdellä pääteputkella muuten näyttää aika samanlaiselta.
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1341951860/0#0

Huom. Näköviritysputken hilavastus on kaaviossa 1 M, mutta tehtaalla on radioon laitettu 2,2 M vastus.

Jutussa on taulukko jännitearvoista, mutta en saanut niitä nätisti sarakkeisiin jutussa.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #23 - 21.10.2018 klo 21:31:35
Tulosta viesti  
Kumpi malli sulla on kyseessä? Kytkentäkaava on Jubile de luxen, mutta jutun otsikko on pelkkä Jubile. Näissä malleissa suurin ero on erilainen ilmaisin osa ulalla. Oletko jo kokeillut toisella EABC80:llä? Jos takaisinkytkentälenkki on poikki ja EM80 poissa, ja EABC80 olisi ehjä, ei ääntä yksinkertaisesti voisi tulla läpi.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 207
Sijainti: Ähtäri
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #24 - 22.10.2018 klo 10:27:32
Tulosta viesti  
Hei!
Jos kytkit uuden potikan vain radion potikan rinnalle poistamatta radion oman potikan kytkentää, et ole saaanut täysin varmaa diagnoosia potikan kunnosta.

Itse varmaan kokeilisin jollain ulkoisella äänilähteellä syöttää signaalia (sopivalla voimakkuudella) suoraan EABC80:n hilalle niin että putki on irti radion omista signaalinsyötöistä.

Merkittävää on se havaintosi, että ongelma ilmenee myös äänilevytoiminnossa. Takaisinkytkentöjen kanssa ei ehkä liikaa kannata pohdiskella tässä vaiheessa, jos vahvistin ei kerran ala värähdellä itsestään. Jostain se äänisignaali sinne alkupäähän tulee väärällä tavalla vian ollessa päällä..

Timo L.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2018 klo 10:55:59 Kirjoittaja Timo Lehtonen »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #25 - 22.10.2018 klo 16:35:29
Tulosta viesti  
Tuo ideasi kytkeä 1K vastus punaisten pisteiden väliin on mielestäni fiksu ja nopea koe.   Lisäksi mittaisin vastuksen väliltä potikan liuku (keskimmäinen vihreä) ja se punainen alla oleva piste.  Pitäisi muuttua potikkaa säädettäessä  välillä 1K ... 1,5M.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #26 - 25.10.2018 klo 21:03:47
Tulosta viesti  

    Onko tässä jännitysnäytelmässä pantu " pensselit santaan ja rukkaset naulaan"?
  Mielenkiinnolla odotan ( kuten varmaan moni muukin!) tarinaa volume- ongelman syyn etsimisestä ja lopulta löytymisestä.      Täh
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #27 - 28.10.2018 klo 18:48:15
Tulosta viesti  
Pensselit ja kintaat on vielä käytössä. Radio on naapurissa, joten tutkimuksissa on välipäiviä. Ideat kyllä alkavat loppua.

Allaolevassa kuvassa on loputkin jännitteet mitkä keksin mitata.

Näköviritysputki on vaihdettu uuteen, ei vaikutusta.

Äänenväriä vaihtava kytkinpaketti (edestäpäin katsottuna radion oikeassa reunassa keskivaiheilla) on suihkuteltu PRF:llä sekä paineltu ja nyt radio ei mene normaalitilaan enää ollenkaan.

On kokeiltu kilon vastusta punaisten merkkien väliin, ei vaikutusta. Koneisto oli tässä kokeessa paikallaan, joten ei ole tietoa kumpaan ison kaiuttimen nastoista vastuksen toinen pää kytketttiin. Kokeiltiin kumpaakin. Toisessa tapauksista vastus lienee ollut maissa violetin merkin osoittaman maadoituksen kautta. Vai oliko? Ei käynyt ilmi, onko tuo maa sama kuin koneiston runko. Kaiuttimien rungot oli kyllä kytketty yhteen, mutta en hoksannut katsoa menikö niistä vielä johto koneiston runkoon. Nuo kaiuttimien kytkennät ovat ikävästi piilossa päätemuuntajan takana. Hammaslääkärin peili ei ollut mukana.

Äänenvoimakkuspotikka säätyy ja arvo vaihtuu odotetulla tavalla. Samoin vastukset ääripäistä eteenpäin ovat kunnossa. Vastuarvot ovat samat vikatilassa ja normaalitilassa. Siksi pääteltiin että katkoksista (hiilirata, niitti) ei ole kyse.

Potikan vaihto on vuorossa, jos (kun) päädytään ottamaan koneisto ulos.

EABC80 on myös vaihdettu, ei vaikutusta.

Mitä muita takaisinkytkentäreittejä tuosta vielä voisi katsoa kuin tuon äänenvärikytkin/potikkapaketin kautta kulkeva?

Asko
  

Jubilee_jdnnitteitd_3.JPG ( 201 KB | 33 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd_3.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #28 - 28.10.2018 klo 20:56:48
Tulosta viesti  
Tarkista, että päätemuuntajan toinen (Violetti ympyrä) on kytketty runkoon ja myös kaiuttimen toinen napa. Takaisinkytkentä lähteen varmaan muuntajasta, tuskin sitä kaiuttimelle on viety.
Mikäli maadoitus puuttu, ei vastakytkentä toimi. Väärä napaisuus aikaansaa kuvaamasi värähtelyn.

Näyttääkö koneiston komponentit alkuperäiseltä, vain onko siellä muista poikkeavia osia. (Ts. oliskohan joko koneistoa "kunnostanut")

Oman kokemukseni mukaan vaihtaisin kyllä kaikki äänipäätesteen paperikonkat, varmaan vuotavat enemmän tai vähemmän.
EL84 katodivastus(130ohm) ja 50uF elko. sekä mittaa hilapiirien vastukset.

Jos käytössäsi on oskilloskooppi, niin sillä voisi katsoa millaiselta signaali näyttää eri pisteissä.

Millaisella jännitemittaria käytät?

EABC80 triodin hilavastus 10Mohm, onko kunnossa.

EM 80 voi poistaa, tässä yhteydessä. EC92 ja EL84 putkien kunto?

Missä asennossa on verkkojännitteen valitsin (220/240V).

Poista koneisto kotelosta ja tutki huolellisesti kaikki sävysäätönäppäimistöjen vaihdot (oikosulut - katkokset).

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1191
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #29 - 28.10.2018 klo 22:13:36
Tulosta viesti  
Åken kysymys ; "millaista jännitemitaria käytät" voisi ratkaista P7 ihmeellisen hilajännitteen.  Jos sen 1M hilavastuksen toisessa päässä on 39V, niin siellä hilalla tulisi olla noin sama jännite .. ei 20V.  Olisiko syynä alhaiseen hilajännitteeseen jännitemittarin pieni  sisäinen impedanssi vain 1M?
 
Tosin tästä kohdasta tuskin löytyy selitystä äänenvoimakkuuden ongelmaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1349
Sijainti: Helsinki
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #30 - 29.10.2018 klo 11:33:59
Tulosta viesti  
Vastaava tilanne oli Philipsissä (BSF552A) , pääteasteen vastakytkentä ketju poikki. Huusi myös täysillä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #31 - 29.10.2018 klo 14:24:40
Tulosta viesti  
No nyt polttelee! Keskitytäänpä tuohon seuraavaksi; päivitän tilannetta kun etenee.
Kiitos!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #32 - 01.11.2018 klo 21:34:10
Tulosta viesti  
Näytelmä jatkuu jaksolla "ULA, missä olet?"

Otettiin radion koneisto ulos ääniasteen takaisinkytkennän tarkistusta varten ja jatkettiin kaiutinjohtoja. Vika hävisi itsekseen eikä sitä enää saa päälle. Takaisinkytkennän osat aiotaan kyllä tinata läpi varmuuden vuoksi.

Sen sijaan ULA hävisi! Levysoitinasento toimii, samoin muut aaltoalueet. ULA:lta ei kuulu edes radion kohinaa.

Koneisto on tarkistettu yltä ja päältä eikä vielä ole löytynyt irronneita tai oikosulkeutuneita kytkentöjä.

Onko tässä radiossa kuvatunlaisena tyyppivikana jokin helposti tarkistettava kohde?

Onhan niin, että FM-ilmaisimen ulostulo on punaisella ympäröidyn kytkimen b kontaktilla 1?

Asko

  

ULA_hukkui.JPG ( 166 KB | 32 latausta )
ULA_hukkui.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 337
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #33 - 01.11.2018 klo 22:00:43
Tulosta viesti  
Jos ULA hävisi mutta kaikki muut toimii niin lähtisin ensimmäiseksi etsimään vikaa ECC85:stä. Jos sitä liikuttelee kannassa niin miten käy? Jos varastoista löytyy toinen ECC85 niin sitä voisi kokeilla. Joskus nuo ovat hajonneet ihan yhtäkkiä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1769
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #34 - 02.11.2018 klo 07:39:34
Tulosta viesti  
Kyllä se ulailmaisimen lähtö on b1. Myös kytkinvika voisi olla syynä, joko tässä b:ssä tai joskus ECC85 saa jännitesyöttönsä jonkun kytkimen kautta.

Edit: Ja unohdin, vielä yksi kytkintoiminto on putken ECH81 ohjaushilalla, siinä valitaan joko AM-antennipiirit, tai FM-välitaajuuspiiri.
« Viimeksi muokattu: 02.11.2018 klo 12:44:18 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 207
Sijainti: Ähtäri
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #35 - 02.11.2018 klo 10:21:54
Tulosta viesti  
Minulla oli taannoin Celeston Concerto (=Helvar Jupiter), jossa yksinkertaisesti aallonvaihtokytkimen likaantuneet kontaktit aiheuttivat pienjaksopuolella jonkin kiusallisen ongelman (en enää tarkkaan muista kuinka se ilmeni). Kun puhdistin kontaktit kunnolla, ei ongelmia sen jälkeen ollut.

Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #36 - 09.11.2018 klo 10:32:29
Tulosta viesti  
Jospa hinaan oskilloskoopin naapurin radion luo. Millainen taso FM-ilmaisimen ulostulossa pitäisi olla?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #37 - 09.11.2018 klo 12:51:06
Tulosta viesti  
Asko kirjoitti 01.11.2018 klo 21:34:10:
ULA:lta ei kuulu edes radion kohinaa.

Siellä on myös vt-osassa viimeisenä putki EF80 (P4), joka voi mykistää Ulan. Mittaa anodin (pin7) ja suojahilan (pin8) jännite. Suojahilan jännite po. n.25-40Vdc ja anodilla hieman enemmän.
Puhdista putken kanta.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #38 - 10.11.2018 klo 18:01:20
Tulosta viesti  
ULA-virittimen ulostulosta löytyi oskilloskoopilla katseltuna noin 100 MHz siniaallon vuoto joten ECC85 lienee ehjä.

FM-ilmaisimen 4 uF konkan yli näkyi noin 10 mVpp puheen tai musiikin tahdissa tanssahteleva verhokäyrä. Onko taso oikean suuruinen?

Tiedän, olisi pitänyt mitata kytkimen b kontaktilta 1, mutta sitä kun ei löytynyt. Kytkis ja radio eivät näyttäneet samalta.

Putkinotkon kommentin perusteella vertasin Jubilee vs Jubilee Royalin kytkiksiä. Takapahvissa lukee pelkkä Jubile mutta Jubilen kytkis näyttää erilaiselta kuin radio. Jubile Royalin kytkis näyttää oikeammalta.

Voiko koneisto olla Royal vaikka takapahvissa lukee pelkkä Jubile? Tietty on mahdollista että joku on vaihtanut pahvin tai koneiston, mutta entä tehtaalta lähtiessä?

Seuraavaa yritystä varten otan mukaan myös Royalin kaavion.

Onko tuo 10 mVpp ilmaisimen lyytillä oikean suuruinen?

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 1769
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #39 - 10.11.2018 klo 20:27:44
Tulosta viesti  
Ikinä en ole lyytin yli verhokäyrää mitannut, mutta mielestäni ideaalitapauksessa siinä ei näy mitään. Se mikä näkyy, on AM-modulaatiota, jota suhdeilmaisin, ja tämä lyytti pyrkii poistamaan. En myöskään ole normaalin AF-lähdön amplitudia ikinä mitannut, joten siitä en osaa sanoa mitään. Tämä kuitenkin varauksella, tietävämmät saavat korjata.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1286
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #40 - 10.11.2018 klo 21:51:50
Tulosta viesti  
Nuohan ovat kaksi rinnakkaismallia; Helvar Jubilé / Celeston Royal-57.
Voihan olla, että kaavio ei ihan täysin vastaa sinun konettasi - valmistuksessa niihin on tehty muutoksia joita ei ole kirjattu näihin kaavioihin.

Ainakin siellä ilmaisimella on signaalia, rupea metsästämään minne asti se tulee audiovahvistiosassa.
Kun signaalia ei enää näy, on vikapaikka jo selvillä. Jos sulla on kaksikanavainen skooppi, laita toiseen ilmaisimen  jälkeen 47 kohm vastuksen kytkimen puoleiseen  karvaan ja toisella kanavalla metsästät vikakohtaa signaalitiellä.

Voit myös ottaa tuosta vastuksesta n. 22 nF konkan kautta signaalin ulos ja syöttää sen toimivaan vahvistimeen, niin tiedät mitä pörinää siellä on.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #41 - 10.11.2018 klo 21:59:45
Tulosta viesti  
Puhe oli jubile ja jubile de luxe malleista, niissä on pieniä eroja.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #42 - 02.12.2018 klo 21:34:22
Tulosta viesti  
Kiikutin radion omalle pajalle. De Luxen kuva näköjään vastaa tätä radiota paremmin, ei kuitenkaan täysin.

Punaisen nuolen hilalta löytyy Tampereen radion tahtiin hytkyvä noin 10 MHz:n taajuinen 200 mVpp verhokäyrä. Sinisen nuolen kohdasta ei löydykään enää signaalia. Ei kai oskilloskoopin probe sitä kuormita liikaa?

P4:n anodijännite on 223 V ja vihreän nuolen hilalla 32 V. Åken kommentin perusteella anodilla on huimasti liikaa. Mikäs sen voisi aiheuttaa?
  

VT_hukkuu.JPG ( 59 KB | 26 latausta )
VT_hukkuu.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 120
Sijainti: Loimaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #43 - 03.12.2018 klo 07:33:45
Tulosta viesti  
Minua jäi kummastuttamaan tuo EF80 anodilla oleva vastus, 100k. !000 olisi uskottavampi varsinkin kun datalehdet puhuvat 10mA anodivirrasta.
Jos tuo 4n7 vuotaa niin siitä ainakin tuo jännite voisi tulla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #44 - 03.12.2018 klo 07:42:01
Tulosta viesti  
Kontaktivika putken kannassa tai putki viallinen. Kun anodijännite on noin suuri noin ison vastuksen kautta, ei putkessa voi tapahtua mitään. 15kilon vastus suojahilalta maihin pudottaa sen jännitteen, vaikka putkessa ei elämää olisikaan.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 833
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #45 - 03.12.2018 klo 14:30:55
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 03.12.2018 klo 07:42:01:
Kontaktivika putken kannassa tai putki viallinen. Kun anodijännite on noin suuri noin ison vastuksen kautta, ei putkessa voi tapahtua mitään. 15kilon vastus suojahilalta maihin pudottaa sen jännitteen, vaikka putkessa ei elämää olisikaan.

Jussin kommentti tuntuu loogiselta. FF80 toimintapiste on tässä kytkennässä mitoitettu rajoittimeksi ja anodi- sekä suojahilajännite ovat noin 40V tasolla. Anodivirta Ia on n. 1-2mA ja suojahila  Ig2 n. 1mA.
EF80 on lähinnä suurtaajuuspentodi, ei kä ns. säätöpentodi, kuten esim. EF89

Terv. Åke

  

FM80-Rajoitus_Ig2-virta.jpg ( 107 KB | 28 latausta )
FM80-Rajoitus_Ig2-virta.jpg
FM-Rajoitus_Ia-virta.jpg ( 168 KB | 31 latausta )
FM-Rajoitus_Ia-virta.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 119
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #46 - 09.12.2018 klo 12:42:13
Tulosta viesti  
ULA toimii nyt. Alkuperäinen vika oli jatkuvasti täysillä oleva äänenvoimakkuus, joka parani itsekseen. Samalla hävisi ULA, joka tuli takaisin vaihtamalla EF80. Tästä päättelen, että EF80 hajosi kesken korjauksen.

Kiitos kaikille kärsivällisestä opastamisesta!

Asko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1232
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #47 - 09.12.2018 klo 13:54:42
Tulosta viesti  
Mukavaa että tuli kuntoon. Hymiö

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mikkoma
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 4
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #48 - 18.01.2019 klo 11:19:30
Tulosta viesti  
Minulla myös sama ongelma Celeston Royal radiossa vuodelta 1957! Vika poistui EABC80 putken vaihdolla!Ehdin tehdä paljon ylimääräistä työtä ongelman kanssa ennekuin selvisi tuo putkiongelma!
terv.Mikko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mikkoma
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 4
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #49 - 22.02.2019 klo 11:51:54
Tulosta viesti  
Hei!
Voisitteko varmistaa tuon katkenneen vastuksen arvon! samoin tuon katkenneen alla olevan samanlaisen vastuksen
arvon!Värit on muuttuneet ajan myötä!
Edeltä käsin kiittäen!
  

Celeston_Royal_002.JPG ( 172 KB | 22 latausta )
Celeston_Royal_002.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1310
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #50 - 22.02.2019 klo 12:19:20
Tulosta viesti  
Mikkoma kirjoitti 22.02.2019 klo 11:51:54:
Hei!
Voisitteko varmistaa tuon katkenneen vastuksen arvon! samoin tuon katkenneen alla olevan samanlaisen vastuksen
arvon!Värit on muuttuneet ajan myötä!
Edeltä käsin kiittäen!


  Onko sulla kytkistä tohon laitteeseen?
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Junior Member
**
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 97
Sijainti: Jyväskylä
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #51 - 22.02.2019 klo 16:46:57
Tulosta viesti  
Niistä katkenneista vastuksista:
SRHS:n Helvar-tikun kuvista tulkitsisin että kyseessä ovat ECH81:n suojahila- ja triodin anodivastukset, kumpikin 33 kohm 1 W.

Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1286
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #52 - 22.02.2019 klo 18:10:09
Tulosta viesti  
Mikko, vaihda ihmeessä nuo mustat Evox-konka, toinen näyttää jo käyneen kuumana eli vuotaa!
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mikkoma
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 4
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #53 - 22.02.2019 klo 21:04:15
Tulosta viesti  
Hei! Kiitos vastauksista!
On tarkoitus vaihtaa evoxin konkat! Kytkentä kaava löytyi.
Ongelma on se että tuohon Celeston radioon on vaihdettu mm. täysin vääriä vastuksia!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Mikkoma
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 4
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #54 - 28.03.2019 klo 12:37:32
Tulosta viesti  
Hei! Löysin Celeston Royaliin uuden koneiston, ja kuinka ollakkaan jälleen sama vika, voimakkuus potikka ei saanut ääntä hiljaiseksi vaan radio huusi lähes täysilla!Mutta nyt löytyikin vika, 4uF 100V konkasta joka oli kuivunut! (Konkka on kytkentäkaavassa oikealla ylhäällä). Vika poistui.

terv.Mikko M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta