Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä (Luettu 5040 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1189
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #15 - 14.10.2018 klo 19:12:01
Tulosta viesti  
Voisko syynä jostain syystä katkeava takaisinkytkentä?   

Lisäksi ihmettelin tuota EC92 hilajännitettä , mitattu 20V ??? ... Kai sen tulisi olla noin 39V (jos V-mittari ei liiemmin kuormita).  Tämä tuskin kuitenkaan on syy ongelmiin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 117
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #16 - 14.10.2018 klo 20:53:04
Tulosta viesti  
Potikkaa ei ole vielä vaihdettu eikä EABC 80:n kantaongelmaa koskevia viestejä löydetty. Ne ovat seuraavana listalla.

Kun näköviritysputken otti pois, äänenvoimakkuus putosi tosi pieneksi. Voimakkuussäädin ei edelleenkään toiminut.

Laite toimii vaihtelevasti päällekytkettäessä. Joskus se toimii oikein hetken jonka jälkeen kuuluu raastava kaksoispamaus ja laite menee tilaan jossa äänenvoimakkuus on aina täysillä. Joskus se on heti päällekytkettäessä täysillä, jolloin laite palaa hetkeksi kaksoispamauksella tilaan jossa säätö toimii. Tämän jälkeen menee hetki, kaksoispamaus ja laite menee taas vikatilaan.


Tänään oli rinnakkain viallinen Helvar Jubilee sekä Celeston Royal. Koska jälkimmäisen vastaanotinpuoli ei toimi, oli audiot kytkettty äänilevyasentoon kummassakin. Oheisessa kuvassa on muutamia jännitteitä: punainen viallinen Helvar ja Sininen Celeston.

Onko jompikumpi jännitesetti lähellä oikeaa? Päätetputkien hilakonkat lienevät vuotavia, mutta entä muut jännitteet?

Sormi äänilevyliitännässä teki hurinaa Celestonissa mutta ei Helvarissa.



  

Jubilee_jdnnitteitd_2.JPG ( 193 KB | 24 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd_2.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1244
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #17 - 14.10.2018 klo 21:38:54
Tulosta viesti  
Jos otat toisen pääteputken pois pitäisi radiosta vielä kuulua lähete, mutta vaimeampana. Voit kokeille molemat vaihtoedot - mitä tapahtuu?

Oleko lukenut: http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256140419/all

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240520518/
« Viimeksi muokattu: 14.10.2018 klo 22:16:57 Kirjoittaja VjpA »  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 322
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #18 - 14.10.2018 klo 21:59:25
Tulosta viesti  
Enpä ole juuri tuon radion kanssa ollut tekemisissä, mutta täysille menevä volyymi ja paukahdukset viittaisivat kovasti siihen, että takaisinkytkentäsilmukka kaiuttimelta volyymipotikan nastaan katkeaa jostain. Eli kaikki juotokset tuolta väliltä kannattaisi tutkia.

Oletko koettanut puhdistaa jollain puhdistusaineella noita äänenvärinsäätöpainikkeita? Äänenvärisäädinnapit ilmeisesti jollakin painikkeiden asennolla vain oikosulkevat tuon silmukan. Voisikohan noita nappeja koettaa kokonaan ohittaa hyppylangalla niin näkisi onko vika niissä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #19 - 14.10.2018 klo 22:46:14
Tulosta viesti  
Lainaus:
Onko jompikumpi jännitesetti lähellä oikeaa? Päätetputkien hilakonkat lienevät vuotavia, mutta entä muut jännitteet?


Celestonin (sin.) jännitearvot pääteasteella ovat aivan metsässä. Ohjaushilolla pitää luonnollisesti olla nolla volttia. Nyt kun kummallakin ohjaushilalla on plussaa,
niin pääteputkien lepovirta on niin suuri, että putket palavat loppuun nopeasti.

Vaiheenkääntäjällä Celestonin jännitelukemat ovat mielestäni lähempänä oikeaa, mutta kun et ole mitannut anodilla vaikuttavaa jännitettä, niin vastausta on mahdoton antaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1180
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #20 - 15.10.2018 klo 18:16:17
Tulosta viesti  
Mitä vaikuttaa, jos vastakytkennän pistää poikki esim tosta vastuksien liitoksesta, tai vaikka irroittaa sen 1k vastuksen joka lähtee päätemuuntajalta. ja oliko tosiaan potikan minimissä ollessa vikatilassakin 330 ohmia?
  

Jubilee_jdnnitteitd_2_001.JPG ( 297 KB | 24 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd_2_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 117
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #21 - 21.10.2018 klo 19:55:11
Tulosta viesti  
Kytkin äänenvoimakkuuspotikan rinnalle (vihreät täplät) toisen, varmasti ehjän 1.5 Mohm potikan. Radion oman potikan käänsin myötäpäivään tappiin. Vian ollessa päällä, uudenkaan potikan säätö ei vaikuttanut voimakkuuteen. Kun radio oli hetken normaalitilassa, potikka vaikutti äänevoimakkuuteen, samoin äänenvärisäätimet toimivat. Poistin potikan epäityjen listalta.

Katkaisin takaisinkytkennän sinisen pallon kohdalta kun vikatilanne oli päällä. Mitään vaikutusta ei ollut. Olisi pitänyt tehdä koe silloin kun radio on normaalitilassa, mutta silloin en hoksannut. Pitää laittaa johtoon väliin kytkin, jolla sen saa nopeasti katki kun radio joskus normaalitilaan menee.

Vastusmittaus punaisten pallojen väiltä antoi 1-100 kohm välillä olevia lukemia äänenvärisäätimen asennosta riippuen myös johtoja heilutellessa. Juotoksia ei ole vielä uudelleentinattu läpi.

Toisen pääteputken (takalevyn puoleisen) irroitin, ei vaikutusta vikatilanteeseen. Pitää kokeilla myös toisen irroitus.

Äänenvärisäätimiin on suihkutettu PRF:ää, mutta perillemenosta ei ole takeita; umpinainen paketti kun on.

Seuraavaksi aion kokeilla kytkeä punaisten pisteiden välille pelkän 1 kohm vastuksen.

Jos EM80:n poisto ei auta, voisiko sen vaihto uuteenkaan korjata tilannetta? Putken poissa ollessa ei pitäisi mahdollisen väärän kytkennänkään vaikuttaa toimintaan, ellei sitten putki ole oleellinen osa takaisinkytkentälenkkiä.

Olisiko kenelläkään toimivasta yksilöstä jännitekaaviota? Voisi auttaa eteenpäin.

Yhä ymmällään,

Asko
  

Potikan_kokeilu.JPG ( 185 KB | 24 latausta )
Potikan_kokeilu.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1244
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #22 - 21.10.2018 klo 21:26:37
Tulosta viesti  
Olisiko tuosta apua, radio on tosin Regina eli yhdellä pääteputkella muuten näyttää aika samanlaiselta.
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1341951860/0#0

Huom. Näköviritysputken hilavastus on kaaviossa 1 M, mutta tehtaalla on radioon laitettu 2,2 M vastus.

Jutussa on taulukko jännitearvoista, mutta en saanut niitä nätisti sarakkeisiin jutussa.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1180
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #23 - 21.10.2018 klo 21:31:35
Tulosta viesti  
Kumpi malli sulla on kyseessä? Kytkentäkaava on Jubile de luxen, mutta jutun otsikko on pelkkä Jubile. Näissä malleissa suurin ero on erilainen ilmaisin osa ulalla. Oletko jo kokeillut toisella EABC80:llä? Jos takaisinkytkentälenkki on poikki ja EM80 poissa, ja EABC80 olisi ehjä, ei ääntä yksinkertaisesti voisi tulla läpi.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Full Member
***
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 201
Sijainti: Ähtäri
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #24 - 22.10.2018 klo 10:27:32
Tulosta viesti  
Hei!
Jos kytkit uuden potikan vain radion potikan rinnalle poistamatta radion oman potikan kytkentää, et ole saaanut täysin varmaa diagnoosia potikan kunnosta.

Itse varmaan kokeilisin jollain ulkoisella äänilähteellä syöttää signaalia (sopivalla voimakkuudella) suoraan EABC80:n hilalle niin että putki on irti radion omista signaalinsyötöistä.

Merkittävää on se havaintosi, että ongelma ilmenee myös äänilevytoiminnossa. Takaisinkytkentöjen kanssa ei ehkä liikaa kannata pohdiskella tässä vaiheessa, jos vahvistin ei kerran ala värähdellä itsestään. Jostain se äänisignaali sinne alkupäähän tulee väärällä tavalla vian ollessa päällä..

Timo L.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2018 klo 10:55:59 Kirjoittaja Timo Lehtonen »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1189
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #25 - 22.10.2018 klo 16:35:29
Tulosta viesti  
Tuo ideasi kytkeä 1K vastus punaisten pisteiden väliin on mielestäni fiksu ja nopea koe.   Lisäksi mittaisin vastuksen väliltä potikan liuku (keskimmäinen vihreä) ja se punainen alla oleva piste.  Pitäisi muuttua potikkaa säädettäessä  välillä 1K ... 1,5M.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1092
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #26 - 25.10.2018 klo 21:03:47
Tulosta viesti  

    Onko tässä jännitysnäytelmässä pantu " pensselit santaan ja rukkaset naulaan"?
  Mielenkiinnolla odotan ( kuten varmaan moni muukin!) tarinaa volume- ongelman syyn etsimisestä ja lopulta löytymisestä.      Täh
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Asko
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 117
Sijainti: Nokia
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #27 - 28.10.2018 klo 18:48:15
Tulosta viesti  
Pensselit ja kintaat on vielä käytössä. Radio on naapurissa, joten tutkimuksissa on välipäiviä. Ideat kyllä alkavat loppua.

Allaolevassa kuvassa on loputkin jännitteet mitkä keksin mitata.

Näköviritysputki on vaihdettu uuteen, ei vaikutusta.

Äänenväriä vaihtava kytkinpaketti (edestäpäin katsottuna radion oikeassa reunassa keskivaiheilla) on suihkuteltu PRF:llä sekä paineltu ja nyt radio ei mene normaalitilaan enää ollenkaan.

On kokeiltu kilon vastusta punaisten merkkien väliin, ei vaikutusta. Koneisto oli tässä kokeessa paikallaan, joten ei ole tietoa kumpaan ison kaiuttimen nastoista vastuksen toinen pää kytketttiin. Kokeiltiin kumpaakin. Toisessa tapauksista vastus lienee ollut maissa violetin merkin osoittaman maadoituksen kautta. Vai oliko? Ei käynyt ilmi, onko tuo maa sama kuin koneiston runko. Kaiuttimien rungot oli kyllä kytketty yhteen, mutta en hoksannut katsoa menikö niistä vielä johto koneiston runkoon. Nuo kaiuttimien kytkennät ovat ikävästi piilossa päätemuuntajan takana. Hammaslääkärin peili ei ollut mukana.

Äänenvoimakkuspotikka säätyy ja arvo vaihtuu odotetulla tavalla. Samoin vastukset ääripäistä eteenpäin ovat kunnossa. Vastuarvot ovat samat vikatilassa ja normaalitilassa. Siksi pääteltiin että katkoksista (hiilirata, niitti) ei ole kyse.

Potikan vaihto on vuorossa, jos (kun) päädytään ottamaan koneisto ulos.

EABC80 on myös vaihdettu, ei vaikutusta.

Mitä muita takaisinkytkentäreittejä tuosta vielä voisi katsoa kuin tuon äänenvärikytkin/potikkapaketin kautta kulkeva?

Asko
  

Jubilee_jdnnitteitd_3.JPG ( 201 KB | 24 latausta )
Jubilee_jdnnitteitd_3.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 828
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #28 - 28.10.2018 klo 20:56:48
Tulosta viesti  
Tarkista, että päätemuuntajan toinen (Violetti ympyrä) on kytketty runkoon ja myös kaiuttimen toinen napa. Takaisinkytkentä lähteen varmaan muuntajasta, tuskin sitä kaiuttimelle on viety.
Mikäli maadoitus puuttu, ei vastakytkentä toimi. Väärä napaisuus aikaansaa kuvaamasi värähtelyn.

Näyttääkö koneiston komponentit alkuperäiseltä, vain onko siellä muista poikkeavia osia. (Ts. oliskohan joko koneistoa "kunnostanut")

Oman kokemukseni mukaan vaihtaisin kyllä kaikki äänipäätesteen paperikonkat, varmaan vuotavat enemmän tai vähemmän.
EL84 katodivastus(130ohm) ja 50uF elko. sekä mittaa hilapiirien vastukset.

Jos käytössäsi on oskilloskooppi, niin sillä voisi katsoa millaiselta signaali näyttää eri pisteissä.

Millaisella jännitemittaria käytät?

EABC80 triodin hilavastus 10Mohm, onko kunnossa.

EM 80 voi poistaa, tässä yhteydessä. EC92 ja EL84 putkien kunto?

Missä asennossa on verkkojännitteen valitsin (220/240V).

Poista koneisto kotelosta ja tutki huolellisesti kaikki sävysäätönäppäimistöjen vaihdot (oikosulut - katkokset).

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1189
Re: Helvar Jubilee: äänenvoimakkuus aina täysillä
Vastaus #29 - 28.10.2018 klo 22:13:36
Tulosta viesti  
Åken kysymys ; "millaista jännitemitaria käytät" voisi ratkaista P7 ihmeellisen hilajännitteen.  Jos sen 1M hilavastuksen toisessa päässä on 39V, niin siellä hilalla tulisi olla noin sama jännite .. ei 20V.  Olisiko syynä alhaiseen hilajännitteeseen jännitemittarin pieni  sisäinen impedanssi vain 1M?
 
Tosin tästä kohdasta tuskin löytyy selitystä äänenvoimakkuuden ongelmaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta