Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Olsson 6F6 tube amp (Luettu 1613 kertaa)
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 405
Olsson 6F6 tube amp
15.09.2018 klo 01:31:56
Tulosta viesti  
Nyt on tarvittavat osat kerätty ja pääsee rakentamaan Olssonin putki vahvistinta.Verkkomuuntajana on järeä Hammond 373Hx ja päätemuuntajina Hammondin 1615. Mietin tässä että kytkenkö skemasta poiketen ultralineaarisesti vai ihan skeman mukaan. Noi päätemuuntajat antaa screenille 40%

Niin ja teen tämän kahdella pääteputkella per puoli kun stereo vahvaria teen.
  

42_ulkokuva.jpg ( 192 KB | 28 latausta )
42_ulkokuva.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 405
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #1 - 15.09.2018 klo 01:32:37
Tulosta viesti  
skema
  

Olson-6F6-PP1__1_.png ( 50 KB | 33 latausta )
Olson-6F6-PP1__1_.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #2 - 15.09.2018 klo 08:17:02
Tulosta viesti  
Tuossa kytkentäkaavassa on 4 pääteputkea / kanava jonka optimi kuormitusimpedanssi on n. 5k.
Nyt jos teet vain kahdella putkella, niin optimi olisi 10k. Tätä impedanssia suosittelee myös putken valmistaja (liite).

Onneksi triodikytketty pääteaste ei ole herkkä kuormitusimpedanssin vaihteluille.
Parhaaseen lineaarisuuteen pääseminen edellyttää kuitenkin suurehkon lepovirran käyttämistä.
Toisin sanoen, 5k impedanssitasolla toimittaessa olisi paras tilanne, jos käyttöjännite olisi lähempänä 300 V kuin 350 V ja lepovirta maksimihäviötehoa vastaavalla  tasolla.

Kytkennän mukaista yhteistä katodivastusta ei kannata käyttää, koska tällainen kytkentä vain korostaa putkien välisiä lepovirta eroja.
Laita ehdottomasti kullekin pääteputkelle oma katodivastus + ohituskondensaattori.
  

6F6_2_.pdf ( 230 KB | 63 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 405
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #3 - 15.09.2018 klo 15:09:17
Tulosta viesti  
Kiitos Arto neuvoista. Näin taidankin tehdä.

T.Mikko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #4 - 18.09.2018 klo 11:04:35
Tulosta viesti  
807 on 6L6GB ja 5881 putkea vastaava, mutta pääkäyttötarkoitus on pääteputkena radiolähettimissä.
Siksi anodi on tuotu putken yläosaan, eikä putkenkantaan. Putki on tullut markkinoille v. 1936.
Datat voit ladata täältä: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/8/807.pdf

Datalehdillä onkin heti ensimmäisenä triodikytketyn vuorovaihepääteasteen suositellut jännite-, virta- ja impedanssiarvot.
Suositeltu anodijännite on 400 V, eli ei kovin korkea. Tehoa luvataan 15 W. Nämä arvot sopisivat päätemuuntajillesi loistavasti.

Olen rakentanut 807 ja 6P3S-E (=6L6-variantti) putkilla useita vahvistimia.
Ensimmäisen tein 5k päätemuuntajalla UL-kytkettynä sekä 415 V anodijännitteellä ja kiinteällä biaksella. Tehoa siitä lähti n. 30 W.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #5 - 18.09.2018 klo 16:56:33
Tulosta viesti  
Hyvin toimii simulaation perusteella. Tehoa n. 15 W ja särö hyvin pieni.
  

807_PP_triodi.png ( 106 KB | 79 latausta )
807_PP_triodi.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
mikkor
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 405
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #6 - 18.09.2018 klo 21:03:50
Tulosta viesti  
No nyt täytyy kyllä oikein miettiä. Noita type 42 nos putkia mulla on vaan niin paljon jotta olis putkia loppuelämäksi käyttää tuota vahvistinta.
Tuossa 807 skemassas ei nähtävästi käytetä katodi konkkia ollenkaan?
Ps. Eihän nuo 807 putket tubes-storella kyllä paljoa maksa ja onhan nuo komean näköiset:)
Mietitään Arto:)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #7 - 19.09.2018 klo 21:10:40
Tulosta viesti  
Olsonin skemassa on pääteasteessa autobias, eli hilaetujännite muodostuu katodivastuksessa. Samaa kytkentää voi käyttää myös 807:lla.
Vuorovaihevahvistimessa kiinteä bias mahdollistaa suuremman tehon ja pienemmän särön.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 38
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #8 - 05.03.2019 klo 21:41:14
Tulosta viesti  
Kysymys tuosta yhteisestä bias vastuksesta, olen tekemässä push pull kitaravahvistinta AC-30 tyyppistä (ei Vox) siinä putkina 4kpl EL84 on piirretty yhteinen katodivastus 50ohm./10W ,jos laitan kullekin erillisen onko silloin 200ohm per putki.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #9 - 05.03.2019 klo 22:00:59
Tulosta viesti  
Laita kullekin pääteputkelle oma katodivastus ja ohituskondensaattori.
Yhteinen katodivastus korostaa putkien lepovirtaeroja, joka on ymmärrettävästi huono asia. 180...220 ohmia/katodi on sopiva arvo.
Tarkista mittaamalla, ettei pääteputkien maksimi häviöteho ylity.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1100
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #10 - 05.03.2019 klo 22:13:43
Tulosta viesti  
Tuo yhteinen katodivastus on varmaan tarkoitettu käytettäväksi sovitetun nelikon yhteydessä. Mutta tässä yhteydessä kysymys kuuluu: mistä sellaisen EL84 nelikon mukamas löytäis!    Täh
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 2560
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #11 - 05.03.2019 klo 22:21:50
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1183
Sijainti: Lohja
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #12 - 05.03.2019 klo 22:32:11
Tulosta viesti  
Tai uraltonelta, hinnat samaa luokkaa, joten rahti voi aiheuttaa eron kustannuksiin joka omien kokemuksieni mukaan on uraltonella edullinen, voisi melkein sanoa halpa.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #13 - 05.03.2019 klo 22:34:58
Tulosta viesti  
Lainaus:
Tuo yhteinen katodivastus on varmaan tarkoitettu käytettäväksi sovitetun nelikon yhteydessä.


Vaikka olisi "sovitettu" (huono termi!!) nelikko, niin siitä huolimatta yhteinen katodivastus neljälle putkelle on hyvin huono ratkaisu.
Putkien ikääntyminen ei välttämättä tapahdu samassa tahdissa, lepovirtoihin tulee pientä keskinäistä heittoa, ja yhteinen katodivastus korostaa näitä eroja.

Esimerkiksi jos meillä on kaksi päätepentodia, joitten mitatut lepovirrat poikkeavat toisistaan vaikkapa 5 mA, niin yhteiseen katodivastukseen kytkettynä muodostuu putkien lepovirtojen ansiosta "keskiarvo"-hilaetujännite, joka aikaan saa sen, että toisen lepovirta voi laskea 2,5 mA ja toisen nousta saman verran, jolloin keskinäistä eroa onkin jo 10 mA.  Ei hyvä juttu, vai mitä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 38
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #14 - 06.03.2019 klo 21:34:59
Tulosta viesti  
Miten mitataan tuo pääteputkien maksimitehohäviö, mitataanko ilman signaalia ? Yksinkertaisestiko putken yli vaikuttava anodijännite kertaa anodi virta.  Kun puhutaaan EL 84 mikä on maksimi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 932
Sijainti: Helsinki
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #15 - 06.03.2019 klo 22:06:22
Tulosta viesti  
Hertz kirjoitti 06.03.2019 klo 21:34:59:
Miten mitataan tuo pääteputkien maksimitehohäviö, mitataanko ilman signaalia ? Yksinkertaisestiko putken yli vaikuttava anodijännite kertaa anodi virta.  Kun puhutaaan EL 84 mikä on maksimi.

Pelkkää anodivirtaa mitaten ei selviä putken maksimihäviöteho, sillä tällöin ei tule suojahilan tehohäviö selvitetyksi. Virtamittaus pitää sis tehdä katodin puolelta, jolloin saadaan summavirta. EL84 anodihäviöksi on putkidatoissa merkitty 12W ja suojahilalle 2W.
Tosin ei kannata aivan tapissa näitä ajaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #16 - 06.03.2019 klo 23:12:32
Tulosta viesti  
Lainaus:
Yksinkertaisestiko putken yli vaikuttava anodijännite kertaa anodi virta


Kyllä. Ilman signaalia. Suurta virhettä ei synny, vaikka mittaa katodivirran, joka on helpompi mitatata. EL84:n maksimi anodihäviöteho on 12 W.

Putkidatoja löytyy tämän linkin takaa:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #17 - 06.03.2019 klo 23:42:05
Tulosta viesti  
Vielä liittyen yhteisen katodivastuksen vaikutuksesta kahden tai useamman pääteputken biasointiin. Ohessa kaksi kuvaa, joissa on käytetty periaatteessa vastaavia päätepentodeita KT88 ja 6550. Olen valinnut eri putkityypit, koska niitten LT Spice mallit ovat hieman erilaiset ja tästä syystä myös anodivirroissa samalla biaksella pieni ero.

Erillisillä katodivastuksilla ja 440 V käyttöjännitteellä KT88:n katodivirta on 81,9 mA ja 6550:n 79,1 mA.
Ero katodivirroissa on siis 2,8 mA.

Sitten yhteisellä katodivastuksella, joka on arvoltaan puolet erillisen katodivastuksen arvosta: KT88:n virta on 87,1 mA ja 6550:n on 73,2 mA.
Ero katodivirroissa nyt 13,9 mA.
Katodivirtojen ero viisinkertaistui yhteisellä katodivastuksella.
  

KT88_6550_Bias_1.png ( 18 KB | 10 latausta )
KT88_6550_Bias_1.png
KT88_6550_Bias_2.png ( 13 KB | 11 latausta )
KT88_6550_Bias_2.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 38
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #18 - 08.03.2019 klo 07:31:21
Tulosta viesti  
Hei
Kysymys biasoinnista
Mikä on ero vai onko jos esim SE  tai pushpull vahvistin on katodibiasoitu tai tuodaan hilalle vastaava negatiivinen biasjännite vrt esim Vox ac-30 on katodibiasoitu kun taas monet muut EL-84 päätteet negatiivisella hilajännitteellä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1183
Sijainti: Lohja
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #19 - 08.03.2019 klo 07:59:41
Tulosta viesti  
Katodibiasoidussa osa tehosta hukataan katodivastukseen.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1100
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #20 - 08.03.2019 klo 09:06:04
Tulosta viesti  
Erilaiset verkkomuuntajat. Katodibiasoidussa pärjätään yksinkertaisemmalla muuntajalla.
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1266
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #21 - 08.03.2019 klo 10:03:49
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kysymys biasoinnista...


A-luokan vahvistimessa, joita ovat mm. kaikki SE-vahvistimet, ero eri biasointitapojen kesken ei ole merkittävä.
Jotta lähtöteho olisi katodi- ja kiinteästi biasoidussa sama, niin edellisessä tarvitaan sen verran korkeampi käyttöjännite, kuin katodivastukseen häviää.
Pääteputkista puhuttaessa ero voi olla 10 V:sta jopa yli 100 V:iin.

Vuorovaihevahvistimessa biastavalla on suuri merkitys, paitsi kun pääteaste toimii A-luokassa.
Mitä lähemmäs B-luokan toimintaa siirrytään, sitä epäsymmetrisempää on yksittäisen pääteputken anodi(vaihto)virta.
B-luokassahan anodivirta muistuttaa puoliaaltotasasuunnattua tasavirtaa.

Tästä seuraa katodibiasoidussa asteessa se, että katodilla vaikuttava jännite alkaa nousta sitä suuremmaksi, mitä suurempi on putken epäsymmetrinen anodivirta. Katodijännitteen nousu merkitsee negatiivisen hilaetujännitteen kasvamista ja tästä seuraa putken toimintapisteen siirtyminen.

Katodibiasoitu AB- ja B-luokan pääteaste tuottaa selkeästi pienemmän lähtötehon, kuin samalla anodijännitteellä varustettu kiinteästi biasoitu pääteaste.
Myös särö lähellä maksimitehoa on katodibiasoidussa pääteasteessa suurempi.
Toimiakseen kunnolla katodibiasoitu pääteaste joudutaan biasoimaan maksimi anodivirralle, koska signaalitason kasvaessa hilaetujännite lähtee kasvamaan ja tavallaan "kuristaa" anodivirtaa. Lepotilassa tällaisen pääteasteen tehohäviö on paljon suurempi kuin vastaaavan kiinteästi biasoidun.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hertz
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 38
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #22 - 08.03.2019 klo 15:57:27
Tulosta viesti  
Kiitos artosalo hyvin seikkaperäisestä ohjeesta.
Nyt ymmärrän miksi mm. nuo Voxin ac-30 vahvistimet ovat biasoitu "hyvin kuumiksi" (katodibiasoitu)
Korjasin kaverille vastaavan kitaravahvistimen CRATE 50W
se on rakennettu "ylösalaisin" eli 4kpl EL-84 roikkuu piirilevystä.
Vahvistin on käynyt niin kuumana että printti aivan mutkalla ja kaikki putken kannat irti levystä Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1183
Sijainti: Lohja
Re: Olsson 6F6 tube amp
Vastaus #23 - 08.03.2019 klo 17:03:29
Tulosta viesti  
Toi putkien "roikottaminen" on etenkin kombojen tapa, kun säätimet pitää saada yläreunaan. Toinen vaihtoehto olisi vanhan kunnon Selmerin tapa, jossa pääteaste kuumine putkineen on kombon "lattialla", ja vain etuaste ylösalaisin ylhäällä. Sitten joillain on varsinainen "putkentappaja" tyyli rakentaa vahvistin niin että putket on kyljellään. Siinä etenkin jos kuumana vähänkin ronskimmin vahvistinta siirrellään, niin pääteputket on oikkarissa. Ja sanomattakin on selvää ettei pääteputken kantoja saisi koskaan juottaa suoraan piirilevylle.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta