Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Metal Boogie vahvistimet (Luettu 4499 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Metal Boogie vahvistimet
29.07.2018 klo 12:53:36
Tulosta viesti  
Tuli ongelmia Metal Boogie 4 UL vahvistimen regulaattorin kanssa, Fettiregulaattori kytkentäkaaviossa

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Olen saanut tuhottua jo kaksi paria fettejä. Fetit menevät oikosulkuun, 150 voltin zeneri menee oikosulkuun ja toinen sarjassa olevista 12 voltin zenereistä. Vaikuttaa kuin sarjafetin hilakapasitanssi tekisi siitä hitaan. Minulla on kuitenkin vähän kokemusta feteistä joten jos joku tietää mistä hajoaminen johtuu niin otetaan tieto kiitollisuudella vastaan. Virtarajoitin tietysti puuttuu. Transistorien kanssa olen pelannut lähes koko työurani ajan ja hiukan putkien kanssa. Nyt harrastuksissa putket ovat pääosassa.

Ylemmässä liitekuvassa on virtalähdelevy ja alemmassa testijärjestely.
  

IMG_8512b.JPG ( 183 KB | 56 latausta )
IMG_8512b.JPG
IMG_8514b.JPG ( 242 KB | 65 latausta )
IMG_8514b.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #1 - 29.07.2018 klo 17:46:35
Tulosta viesti  
Tuolta selviää minkä näköinen vahvistin Metal Boogie 4 UL on

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Ehkä yksinkertaisin tapa korjata fettien palaminen on teettää uusi verkkomuuntaja alemmalla jännitteellä ja jättää koko regulaattori pois.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 672
Sijainti: Oulu
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #2 - 29.07.2018 klo 22:45:09
Tulosta viesti  
Kieltämättä itsetuhoisen näköinen regulaattori. Jos molemmat fetit johtavat yhtäaikaa mikään ei rajoita virtaa fettien ja zenerien muodostamassa ketjussa.
Fettien hilakapasitanssi on korkea ja kun se yhdistetään kytkennän satojen kilo-ohmien vastuksiin voi tuo ajautua helposti virheelliseen tilaan. Mitä etua on tavoiteltu käyttämällä fettejä transistorien asemesta?

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 348
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #3 - 30.07.2018 klo 05:10:55
Tulosta viesti  
Voiko käyttää regulaattori-IC:tä?  (Tarkoituksellisesti en sano: "IC-piiriä Hymiö) ...

  

Antti J Ylikoski OH2JJR 
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #4 - 30.07.2018 klo 12:46:38
Tulosta viesti  
Minulla on periaatteessa samantyyppisestä NFET-regulaattorista vastaava kokemus.
Sain poltettua kaikki fetit pariin kertaan, kun yritin saada toimivaa virranrajoitusta aikaan. Luovutin ja siirryin käyttämään sulaketta regun lähdössä.
Sen jälkeen ei ole ollut ongelmia.
Kun tuossa on jo valmis piirilevy, niin täysin uuteen konstruktionn siirtyminen vaatii paljon rakentelua.
Eräs idea on mielessäni. NFETin jyrkkyys on hyvin suuri, joten jos sallitaan regulaation tasosta pieni helpotus ja rakennetaan jännitereferenssi vain sarjafetin hilalle, niin ongelma saattaa poistua. Ainakin minulla ei ole ollut mitään ongelmaa oheisen konstruktion suhteen.
Tämä kytkentä saattaisi olla rakennettavissa jo tekemääsi piirilevyyn.
Kuvan komponenttiarvot ovat peräisin jostakin kokeilustani, eivät mitään ehdotuksia tähän tapaukseen.
  

Perus_fet.JPG ( 49 KB | 54 latausta )
Perus_fet.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #5 - 30.07.2018 klo 15:10:38
Tulosta viesti  
Periaatteessa mikä tahansa regulaattori käy kunhan saan pudotettua noin 300 volttia 250 volttiin. PCL84:n maksimi suojahilajännite on 250 volttia. Käyttämääni regulaattoriin oli parikin syytä. Ensinnä sillä on hyvä rippelivaimennus ja toiseksi halusin kokemusta feteistä. Jatkoin regulaattorin tutkimista simuloimalla. Käyttämilläni komponenttiarvoilla kytkentä värähtelee n. 500 kHz:n taajuudella. Amplitudi on n 4 v huipusta huippuun. Liitteenä on pari simulaatiokuvaa. Ylemmässä kuvassa on rippelivaimennus taajuuden funktiona ja alemmassa kuvassa esiintyvä värähtely.

Edit
Simulaatiot pajastivat myös yllättävän seikan. Sarjafetin suojazenerin kytkennällä on merkitystä. Zener on kytkettävä suoraan fetin jalkoihin.
  

sim1.jpg ( 85 KB | 51 latausta )
sim1.jpg
sim2.jpg ( 175 KB | 49 latausta )
sim2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #6 - 30.07.2018 klo 15:41:25
Tulosta viesti  
Lainaus:
Periaatteessa mikä tahansa regulaattori käy kunhan saan pudotettua noin 300 volttia 250 volttiin.


Jos näin on, niin minulla on kahta eri versiota alla olevasta "Maida" regulaattorista.
Toinen on pelkkä regulaattori jonka piirilevy on kokoa 5 x 5 cm.
Toisessa on myös tasasuuntaaja ja suotokondensaattorit sekä bleeder-vastukset.
Piirilevyn koko on 5 x 10 cm.
Regulaattorin rippelivaimennus erittäin hyvä. Lisäksi lähtöjännitteen nousu on hidastettu. Tämä on testattu 300 mA virralle asti.
  

LM317_HV_Reg-iso.JPG ( 123 KB | 74 latausta )
LM317_HV_Reg-iso.JPG
Pystyasennus__Medium_.gif ( 456 KB | 68 latausta )
Pystyasennus__Medium_.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1321
Sijainti: Perniö                  (Salo)
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #7 - 30.07.2018 klo 15:42:13
Tulosta viesti  
Kuva vielä toisesta versiosta.
  

IMG_1840__Medium_.jpeg ( 165 KB | 58 latausta )
IMG_1840__Medium_.jpeg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #8 - 30.07.2018 klo 21:20:11
Tulosta viesti  
Kokeilen vielä miten regulaattorin käy kun vaimennan värähtelyn (on vielä muutama fetti). Värähtelyn amplitudi sarjafetin hilalla on 6 v huipusta huippuun. Siirrän myös suojazenerin paikan ja poistan toisen. Simulaation perusteella yksinkertaisemmankin kytkennän rippelivaimennus olisi riittävä. Tarvitsen vain kiinteän 250 voltin jännitteen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #9 - 31.07.2018 klo 20:28:13
Tulosta viesti  
Nyt on kokeiltu värähtelemätöntä regulaattoria ja kaikki näyttää toimivan testipenkissä. Muutokset regulaattorissa näkyvät tuolla

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Lopullisen varmuuden saan vasta kun vahvistimet on kytketty regulaattoriin. Vahvistimet vievät 250 voltista 160 mA.

Voisiko vetää niin rohkean johtopäätöksen, että värähtely tuhosi puolijohteet.

Edit
Jo aiemmin jotkin oireet viittasivat värähtelyyn mutta sitä ei ehtinyt todeta ennen puolijohteitten palamista.
« Viimeksi muokattu: 02.08.2018 klo 12:30:03 Kirjoittaja raimoj »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #10 - 01.08.2018 klo 20:21:59
Tulosta viesti  
Arton kokemuksista viisastuneena lisäsin regulaattoriin sulakkeen

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Tämä ei vaadi muutoksia kytkentälevyyn, ainoastaan johdotus muuttuu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #11 - 26.08.2018 klo 15:26:23
Tulosta viesti  
Nyt regulaattori näyttää kestävän. Tältä se näyttää lopullisessa sijoituspaikassaan, liite. Muu vahvistin ei ole vielä valmis. Yritän saada sen keväiseen kansalaisopiston oppilastyö näyttelyyn toimivana.
Nyt jo voi olla melko varma, että värähtely tuhosi fetit.

Edit
Vahvistin voidaan kytkeä 120 V/ 60 Hz ja 230 V / 50 Hz verkkoihin.
  

IMG_8522.JPG ( 255 KB | 66 latausta )
IMG_8522.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #12 - 01.09.2018 klo 22:21:04
Tulosta viesti  
Vielä pari kysymystä regulaattorista, kytkentä tuolla

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Tarvitseeko regulaattori lähtöön elkon ja jos niin kuinka suuren regulaattori sietää lähtöönsä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #13 - 14.09.2018 klo 16:58:04
Tulosta viesti  
Tietokone on pirullinen värkki. Suunnittelen vahvistimet piirtäen mekaniikka ja kokoonpanokuvia sekä simuloiden kytkentöjä. Oikeastaan suunnittelutyökaluni ovat nyt paremmat kuin suunnittelijana Salorassa. Piirrän myös mittatarkkoja komponentti ja osakuvia. Näitä käyttäen saan sovitettua kaiken paikoilleen. Osat kyllä mahtuvat ja niille on tilaa, mutta... vahvistin on usein pirullinen kasata. Nämä kuvat kirvoittivat nämä ajatukset

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Kokonaisuutena on kysymys tästä vahvistimesta

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 713
Re: Metal Boogie vahvistimet
Vastaus #14 - 15.09.2018 klo 17:12:04
Tulosta viesti  
MIELIPIDETIEDUSTELU

MB3 (ei Mercedes Benz vaan Metal Boogie) on edennyt siihen vaiheeseen, että on tehtävä materiaalihankintoja. Nyt olen kahden vaiheilla, pitäisikö vahvistimen kansi ja sivuilla olevat putket olla kuparia vaiko mustaksi maalattua rautaa, mielipiteitä kaivataan. Kummastakin ovat kuvat tuolla

http://hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/P/PCL84/metal_boogie_serie/mb_vo...

Ratkeaisi tietysti tekemällä kummatkin ja jättäisi paremmat paikalleen. Teettäisi kuitenkin turhaa työtä. Sivuilla olevissa putkissa kuljetetaan verkkojännitettä edestakaisin ja tulosignaali takaa eteen.  Harkinnan pohjaksi pari kuvaa vahvistimen päädyistä (ovat keskentekoisia vielä) ja puupaneelit ovat leppää (joista tiedän missä ne ovat kasvaneet).
  

IMG_8527.JPG ( 144 KB | 38 latausta )
IMG_8527.JPG
IMG_8526.JPG ( 132 KB | 46 latausta )
IMG_8526.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta